Autor Tópico: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda  (Lida 10725 vezes)

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Fabi

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #50 Online: 15 de Fevereiro de 2007, 19:34:27 »
Minha grande amiga Fabi, bom dia.
Foi este o grande motivo porque os judeus condenaram Jesus. Eles esperavam um rei Davi que tirasse eles do poderio romano, mas como isto não aconteceu eles o mataram devido o fato de além de se declarar filho de Deus, violava o sábado indo contra as leis de moisés.
Jesus era judeu, mas toda a sua vida foi em nazaré(Galiléia). Muitos pesquisadores vão atrás de informações não registradas sôbre a adolescência dele que ninguém possui informações.
Depois dos 30 anos de idade que Jesus começou seu ministério quando realizou o primeiro milagre da água em vinho.
Jerusalem era uma cidade sagrada onde se matavam profetas e os judeus tinham muito previlégio e apoi romano em relações as suas crenças. Jesus sabia disto e sabia muito bem como evitar.
Qual o significado da sigla: JNRJ.
Ponscio pilatos perguntou: Voces querem matar o vosso rei?
Vou parar por aqui para não dizerem que estou usando de proselitismo, mas a verdade é que Jesus foi rejeitado e morto pelos judeus.
Eu gostaria de lhe fazer uma pergunta: Conheces o judaísmo?

Eles esperaram um "Rei Davi" porque é exatamente isso que tá escrito, e se Jesus não fez isso que está nas escrituras (sobre o messias) então ele não é o Messias que os Judeus estavam esperando. Eu conheço o judaísmo, e você?

Offline Mafalda

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #51 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 03:29:42 »
Citação de: Erivelton
Todo mundo existiu, menos Jesus Cristo. Não sei porque esta implicância!

Não é implicância. Se a discussão fosse sobre outra pessoa, haveria de ter que realizar pesquisas e ver as probabilidades do mesmo jeito. Mas o debate é sobre Jesus, leia o título do tópico.

Citação de: Erivelton
Menahem segundo Knohl, ele queria ser rei e sua idéia era domínio político. Jesus Cristo não queria ser rei de roma e sim trazer um reino espiritual.

O que é "política" em sua opinião? Este Jesus pregado não tinha intenções políticas?
Há até hipóteses, supondo que ele tenha existido, dele ter sido pregado na cruz por motivos políticos:

Citar
Também a condenação Jesus foi exatamente nos mesmos moldes da condenação dos zelotes: crime de sedição, tumulto, agitação política, sonegação de impostos. O primeiro evento público de Jesus foi a realização de uma espécie de congresso que reivindicava a redução da carga tributária.

Por que Jesus foi julgado segundo as leis romanas e não segundo as leis judaicas?

Logicamente porque cometeu um crime previsto nas leis romanas e, portanto, um crime político. A Judéia estava sob controle romano. Quando o crime era de natureza religiosa, a competência para o julgamento era das autoridades judaicas. Se o crime fosse de natureza política, somente competia o julgamento às autoridades romanas.



“Jesus foi preso como agitador, ou alguém que poderia tornar-se o motivo de uma agitação política”, concluiu Maurice Goguel em seu livro “O Processo de Jesus”. “Jesus foi açoitado como um rebelde e depois o crucificaram como traidor a César” , sentenciou Josef Pickl no mesmo livro. “Os evangelhos deixaram bem claro que Jesus foi executado sob a acusação de crime político. As autoridades temiam seu poder político. Ele foi aclamado ´Rei dos Judeus´. Nunca negou o título, que carregou com nobreza até o fim. Não apenas tinha zelo fervoroso de um zelota, mas foi crucificado como um zelota”, afirma William Reuben Farmer.
Fonte: http://www.jornalinfinito.com.br/materias.asp?cod=64

Citar
Para explicar o motivo da condenação, resta apenas a hipótese política: Jesus como potencial zelote que, perigoso para a ordem romana, é crucificado.
Fonte: http://www.30giorni.it/br/articolo.asp?id=11695

Citar
Na realidade, o motivo principal da condenação de Jesus foi de caráter político e não religioso, ou seja, por causa da ameaça que ele constituía para a ordem estabelecida (Cf. John Meachem, «Who killed Jesus?» --quem matou Jesus?»--, «Newsweek», 16 de fevereiro de 2004, páginas 49-57).

Fonte: http://www.zenit.org/portuguese/visualizza.phtml?sid=50618

Citação de: Erivelton
Os casos são completamente diferente de um para o outro.Alguns achavam que o messias viria para tirar os judeus da escravidão de roma, mas como isto não aconteceu os próprios judeus os mataram.

E?

Citação de: Erivelton
Se jesus foi inventado para pertubar roma que lógica teria inventar um messias para depois matá-lo?

Se a história foi baseada em vários personagens (cristos e deuses), não há de se discutir o motivo, já que é um aglomerado de idéias. Se houve algum Jesus, homem que deu origem à  história mitológica da bíblia, talvez ele tenha sido reconhecido e logo depois tenha saído dos planos originais e o grupo que o reconhecia como "Messias" o abandonou. Ou seja, há inúmeras hipóteses, mas não adianta nos apoiar nelas. Há livros e textos por aí, com várias "hipóteses", mas de quê adianta? Temos que debater o assunto baseado em fatos.


Citação de: Erivelton
Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.

O que tem a ver com o assunto?

Outros messias provavelmente existiram, e outros deuses eram pregados na região. As várias idéias de divindade e messias podem ter sido unificadas em único personagem. As diversas características foram sendo implementadas neste personagem.

Citação de: Erivelton
Na sua opinião qual seria o próposito de querer inventar um messias?

Creio que você deve saber o que era um messias para os judeus. O que seria "inventar" para você?

___________________________________________________


Até o momento não vi argumentos que comprovassem o Jesus bíblico, nem o Jesus que possa ter dado origem a ele.
a questão está me sugerindo que há uma difilculdade de compreenção de como funciona a ciência
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Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #52 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 21:57:38 »
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Todo mundo existiu, menos Jesus Cristo. Não sei porque esta implicância!

Se for aquele branquinho de olhos azuis e cabelos escorridos, que nasceu de uma virgem no dia 25 de dezembro, quase foi morto quando bebê, foi tentado no deserto 40 dias pelo demônio, fez milagres, ressuscitou um morto, curou os doentes, teve 12 discípulos, foi morto e ressuscitou depois de três dias e subiu aos céus prometendo voltar, então me desculpe, não é implicância, mas não existiu mesmo! Seu mito é apenas a reinterpretação de tantos outros que já eram milenares na época em que ele supostamente viveu. As pessoas que inventaram o cristianismo, não primaram sequer pela originalidade. Por exemplo, o morto que jesus rescucitou tinha o mesmo nome do morto que hórus (Egito, 500 a.c.) ressuscitou. Posso afirmar que a estória de jesus é o ancestral da máquina de xérox.

Além disso, uma religião não precisa ter o mínimo de coerência, nem de fundamento para ‘vingar’. Basta ver o islamismo, com seu profeta recebendo revelações de anjo, e montando em cavalo de asas para ir ao céu, ver o paraíso.  :histeria:
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Offline Mafalda

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #53 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 23:07:49 »
concordo plenamente, por que será que as pessoas têm tanta facilidade pra acreditar nessa história?
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Offline Adriano

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #54 Online: 16 de Fevereiro de 2007, 23:36:30 »
Questão cultural e de tradição
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #55 Online: 17 de Fevereiro de 2007, 16:52:39 »
Questão cultural e de tradição

Exatamente. E a maioria das pessoas aceita sem questionar, também pelo fato de não levarem tão a sério, pois não existe mais essa pressão em cima dos 'católicos não praticantes'. E a esmagadora maioria da população nem lê a bíblia, só ouve as palavras dos padres e pastores, que só lêem o que lhes interessa e fingem que não vêem o resto. Na hora do "vamos ver", na hora do venda-tudo-e-dê-aos-pobres, se-tua-mão-te-escandaliza-corta-a-fora, do amai-a-vossos-inimigos, eles ignoram os sábios ensinamentos do senhor jesus. Outro dia eu citei pra uma ex-colega de trabalho: “Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Porque eu vim pôr em dissensão o homem contra seu pai, a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra”, e ela ficou escandalizada.
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #56 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 09:07:50 »
Já que você parece dizer que conhece mitologia, faça as comparações necessárias então, apresentando juntamente as evidências.
Leia esta mitologia e compare com a de Jesus!
O MITO DE OSIRIS:http://pt.wikipedia.org/wiki/Os%C3%ADris
Aproveitando, eu gostaria de lhe perguntar: Qual seria um motivo de inventarem um Jesus mitológico numa nação que sempre condenaram deuses mitológicos?
Israel sempre foi uma nação monoteísta e se associar a mitologias está longe de se acreditar. Não acha?

OBS: Numa das cartas do apóstolo Paulo ele escreve dizendo as seguintes palavras:
Se Jesus não ressucitou como dizem alguns, nós somos os mais infelizes de todos os homens.
Notem que haviam pessoas que não acreditavam na ressurreição e afirmavam não acreditar que Jesus teria nascido dentre os mortos. Aqui está mais uma forte evidência de sua existência.

Citar
Citação de Psy:
Idênticos?!…olha, não tá lendo a bíblia. As informações dos evangelhos em muitos pontos de contradizem
Justamente, se fosse mitologia os livros estariam iguais e haveria apenas uma fonte de pesquisa.
Compare as 4 narrativas dos evangelhistas sôbre a ressurreição de Jesus e veja que cada um conta de uma maneira diferente de um para o outro, mostrando que os escritos tiveram fontes de informações variadas.

Citar
Citação de Fabi:Eles esperaram um "Rei Davi" porque é exatamente isso que tá escrito, e se Jesus não fez isso que está nas escrituras (sobre o messias) então ele não é o Messias que os Judeus estavam esperando. Eu conheço o judaísmo, e você?
Se voce conhece o judaísmo sabe muito bem que Jesus jamais seria aceito pelos judeus como o messias esperado. Se voce tem alguma descrença tenho absoluta certeza de que alguma coisa aconteceu.
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Citação de: Erivelton Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.[/color]
Citação de mafalda:
O que tem a ver com o assunto?
O judaísmo jamais se apoiaria pelas mitologias.
Se Jesus foi inventado os primeiros a inventarem uma mitologia seria os próprios judeus para tentarem apagar a idéia de cristianismo. Isto não aconteceu.
Estude um pouco da cultura judaica.

Estou aguardando as respostas.
Abraços para todos.
Erivelton
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Offline Discípulo da Razão

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #57 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 14:20:26 »
Erivelton,

Citar
Aproveitando, eu gostaria de lhe perguntar: Qual seria um motivo de inventarem um Jesus mitológico numa nação que sempre condenaram deuses mitológicos?

Que nação você diz, ou melhor, que povo, judeus ou romanos?

E aliás, você que deveria oferecer motivos para crer no Jesus cristão, dando provas e não apenas se baseando na fé e na bíblia.

Citar
OBS: Numa das cartas do apóstolo Paulo ele escreve dizendo as seguintes palavras:
Se Jesus não ressucitou como dizem alguns, nós somos os mais infelizes de todos os homens.
Notem que haviam pessoas que não acreditavam na ressurreição e afirmavam não acreditar que Jesus teria nascido dentre os mortos. Aqui está mais uma forte evidência de sua existência.

Onde? Cadê a evidência?  :susto:

Não é interessante você tentar ficar sustentando idéias pela bíblia. Mas de qualquer forma vamos lá, leia o contexto:

1 Co 15
11  Então, ou seja eu ou sejam eles, assim pregamos e assim haveis crido.


Eles simplesmente pregavam, e alguns criam. Nada de evidências. E a pregação era sobre o Jesus "glorificado". E, aproveitando, porquê será que Paulo não relata sobre a vida do Jesus humano e seus milagres?

12  Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
13  E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.
14  E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
15  E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.
16  Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
17  E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.


E, onde há evidências da ressurreição de mortos?

20  Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.

Que fato? Crer é tornar algo verdadeiro?


Paulo e os demais podem ter ouvido falar sobre um Cristo que viveu entre eles, morreu e ressuscitou, mas daí a dizer que isto é evidência da existência do Jesus Cristo bíblico é outra coisa. Ouvimos muitas histórias, lendas e mitos, mas isto não significa necessariamente que tudo seja verdade.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2007, 14:27:31 por Discípulo da Razão »

Offline Mafalda

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #58 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 00:58:38 »
Já que você parece dizer que conhece mitologia, faça as comparações necessárias então, apresentando juntamente as evidências.
Leia esta mitologia e compare com a de Jesus!
O MITO DE OSIRIS:http://pt.wikipedia.org/wiki/Os%C3%ADris
Aproveitando, eu gostaria de lhe perguntar: Qual seria um motivo de inventarem um Jesus mitológico numa nação que sempre condenaram deuses mitológicos?
Israel sempre foi uma nação monoteísta e se associar a mitologias está longe de se acreditar. Não acha?

OBS: Numa das cartas do apóstolo Paulo ele escreve dizendo as seguintes palavras:
Se Jesus não ressucitou como dizem alguns, nós somos os mais infelizes de todos os homens.
Notem que haviam pessoas que não acreditavam na ressurreição e afirmavam não acreditar que Jesus teria nascido dentre os mortos. Aqui está mais uma forte evidência de sua existência.

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Citação de Psy:
Idênticos?!…olha, não tá lendo a bíblia. As informações dos evangelhos em muitos pontos de contradizem
Justamente, se fosse mitologia os livros estariam iguais e haveria apenas uma fonte de pesquisa.
Compare as 4 narrativas dos evangelhistas sôbre a ressurreição de Jesus e veja que cada um conta de uma maneira diferente de um para o outro, mostrando que os escritos tiveram fontes de informações variadas.

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Citação de Fabi:Eles esperaram um "Rei Davi" porque é exatamente isso que tá escrito, e se Jesus não fez isso que está nas escrituras (sobre o messias) então ele não é o Messias que os Judeus estavam esperando. Eu conheço o judaísmo, e você?
Se voce conhece o judaísmo sabe muito bem que Jesus jamais seria aceito pelos judeus como o messias esperado. Se voce tem alguma descrença tenho absoluta certeza de que alguma coisa aconteceu.
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Citação de: Erivelton Não seria possível, pois os judeus são monoteístas.[/color]
Citação de mafalda:
O que tem a ver com o assunto?
O judaísmo jamais se apoiaria pelas mitologias.
Se Jesus foi inventado os primeiros a inventarem uma mitologia seria os próprios judeus para tentarem apagar a idéia de cristianismo. Isto não aconteceu.
Estude um pouco da cultura judaica.

Estou aguardando as respostas.
Abraços para todos.
Erivelton
quanto a questão judaica apontada nesse item, é sabido que os judeus quando foram para Europa se dividiram em dois clãs, um seguindo para o norte e outro para o sul, falo de Espanha, Portugal, Itália, Grécia etc, pois bem, os judeus do sul que se mantiveram mais fiés às crenças judaicas, nunca admitiram a existencia de Cristo, alguns dos estudos mais profundos do tema se encontram entre os decendentes de Judeus desse canto da Europa, como aqui no Brasil encontramos poucos deles, pois a maioria foi morta na inquisição, fica difícil a documentação pelo menos por aqui, mas que existe documentação isso é fato. Eles são categóricos ao afirmar o engodo da coisa.
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #59 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 09:40:56 »
Que nação você diz, ou melhor, que povo, judeus ou romanos?
Me responda duas perguntas:
1º) Acreditas em Deus?
2º) Qual foi sua religião no passado?
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E aliás, você que deveria oferecer motivos para crer no Jesus cristão, dando provas e não apenas se baseando na fé e na bíblia.
Coloquei fortes evidências de que Jesus existiu e por falta de testemunhas no presente século tudo não se passa de mitologias para alguns. Para quem estuda teologia e seus princípios dogmáticos, principalmente a cultura judaica sabe que Jesus realmente existiu. Os peritos religiosos investigam isto e evidências mostram que os fatos aconteceram.
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Onde? Cadê a evidência?  :susto:
O que é evidências para voce?
Recentemente foram presos 6 pessoas no caso da morte do milionário rêne e a fortes evidências que foram eles os culpados pelo crime, mas como não há testemunhas nada pode ser afirmado.
Cabe agora a justiça através dos depoimentos chegar a uma comclusão dos fatos.
Levando agora para o lado religioso, os peritos através de análises dogmáticas tem fortes motivos para acreditar que Jesus existiu.
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E, aproveitando, porquê será que Paulo não relata sobre a vida do Jesus humano e seus milagres?
Paulo também deveria ter sido inventado, pois ele era fariseu e já tinha matado muitos cristãos.
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E, onde há evidências da ressurreição de mortos?
Acabou.
No passado existiu para fortalecer o cristianismo.
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Que fato? Crer é tornar algo verdadeiro?
Dê uma olhada no evangelho de João e porque não existe a palavra FÉ?
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Paulo e os demais podem ter ouvido falar sobre um Cristo que viveu entre eles, morreu e ressuscitou, mas daí a dizer que isto é evidência da existência do Jesus Cristo bíblico é outra coisa. Ouvimos muitas histórias, lendas e mitos, mas isto não significa necessariamente que tudo seja verdade.
Meu amigo discípulo da razão, quem conhece a cultura judaica sabe inteligentemente que as leis religiosas judaicas são piores do que qualquer poderio de uma bomba atômica. A nação israelense, principalmente os judeus não aceitam nada além das leis mosaicas. Eles são fiéis a sua religião e nunca aceitariam acreditar em algo inventado e que não se cumpriram a favor deles.
Existiu um homem chamado Jesus Cristo que conseguiu fazer nome na história do povo israelense mudando o modo de pensar de vários judeus. Hoje encontramos judeus messiânicos e alguma coisa este homem fez no passado para mudar a opinião pública.
O que voce acha?

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Citação de mafalda:quanto a questão judaica apontada nesse item, é sabido que os judeus quando foram para Europa se dividiram em dois clãs, um seguindo para o norte e outro para o sul, falo de Espanha, Portugal, Itália, Grécia etc, pois bem, os judeus do sul que se mantiveram mais fiés às crenças judaicas, nunca admitiram a existencia de Cristo, alguns dos estudos mais profundos do tema se encontram entre os decendentes de Judeus desse canto da Europa, como aqui no Brasil encontramos poucos deles, pois a maioria foi morta na inquisição, fica difícil a documentação pelo menos por aqui, mas que existe documentação isso é fato. Eles são categóricos ao afirmar o engodo da coisa.
Um fato misterioso nisto tudo é que o judaismo, a única entre todas as nações do mundo que não aceitou a idéia de politeísmo. Eles tem uma linha de raciocínio uniforme não dando espaços para muitas crenças como em outros países. Como poderia um mundo pagão se tornar únicamente monoteísta que nem os judeus?
Em outros países como no Brasil, além do monoteísmo existe vários tipos de crença e nossa cultura é variada. Porque os judeus se tornaram monoteísta tendo vindo de um mundo mitológico?
A liberdade de crença depende de cada um e entre os judeus poderiam também ter vários tipos de crença.
Como voce analisa a questão?


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Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #60 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 10:45:05 »
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E, onde há evidências da ressurreição de mortos?
Acabou.
No passado existiu para fortalecer o cristianismo.

Toda 'mágica' acabou... Raios são fenômenos elétricos, auroras são interações eletromagnéticas, terremotos e vulcões são fenômenos geológicos, estações do ano são causadas pela inclinação do eixo da terra, e por aí vai. É sempre assim: "-cadê a mágica?" "-Acabou. Só acontecia 'naqueles' tempos..."
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #61 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 12:00:03 »
"-Acabou. Só acontecia 'naqueles' tempos…"
Acabou. Uma geração má e adultera pede um sinal do céu e nenhum sinal lhe será dado a não ser o do profeta Jonas. Entendeu?
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Offline Eduardo Vanderlei

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #62 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:03:32 »
Não. No céu só existe vácuo.
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #63 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 14:25:48 »
Não. No céu só existe vácuo.
Voce veio do céu?
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Offline Alenônimo

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #64 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 15:55:20 »
"-Acabou. Só acontecia 'naqueles' tempos…"
Acabou. Uma geração má e adultera pede um sinal do céu e nenhum sinal lhe será dado a não ser o do profeta Jonas. Entendeu?
Cadê esse sinal hoje? ::)
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Offline Alenônimo

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #65 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 15:55:52 »
Não. No céu só existe vácuo.
Voce veio do céu?
Geograficamente falando, eu vim da Terra mesmo.
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Offline Discípulo da Razão

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #66 Online: 27 de Fevereiro de 2007, 10:32:42 »
Erivelton,

Prefiro me abster desta discussão. Seus argumentos não são baseados em fatos, mas em crença.
Respeito sua posição, mas não adiantará continuarmos.

Não sei o que acrescentará a este tópico em específico saber o que fui ou sou, sendo que o debate é sobre argumentos apresentados e não sobre pessoas. Mas responderei, tentando mostrar que já estive do outro lado, apesar de achar que eu tinha mais bom senso em não afirmar tudo como "fato", de ouvir outras posições e de argumentar mais objetivamente.

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Me responda duas perguntas:
1º) Acreditas em Deus?

Que deus? O que é deus?
Se está falando do deus-cristão-bíblico, não.

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2º) Qual foi sua religião no passado?


Fui cristão por vários anos. Participava de longos e complexos debates teológicos com evangélicos, judeus ortodoxos, messiânicos, católicos, pessoas sem religião, espíritas, etc… e estudava a bíblia diariamente.

Debatia assuntos como calvinismo, arminianismo, pré-tribulacionismo, pós-tribulacionismo, meso-tribulacionismo, significado de alma e corpo, divindade de Cristo, milênio, dons espirituais, autenticidade da bíblia, significado de "diabo" e "demônios", religião, atributos de deus, etc… ou seja, este embaraçoso mundo teológico.

Não estou tentando expor tais coisas de forma falaciosa mostrando que um lado é melhor do que o outro apenas por eu ter deixado de crer, mas apenas dizer que conheço a posição cristã e que, especialmente neste fórum, seria interessante os debates serem baseados mais em fatos do que em crença. Mais razão e menos fé religiosa.
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2007, 10:42:59 por Discípulo da Razão »

Fabi

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #67 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 00:59:43 »
Se voce conhece o judaísmo sabe muito bem que Jesus jamais seria aceito pelos judeus como o messias esperado. .
Óbvio que não, jesus não unificou as tribos e nem estabeleceu um território.
Se voce tem alguma descrença tenho absoluta certeza de que alguma coisa aconteceu.
Não aconteceu nada, é simples eu não sou cristã, nunca fui e nunca serei.

Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #68 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 07:25:24 »
Não aconteceu nada, é simples eu não sou cristã, nunca fui e nunca serei.
Deus nos fez assim. Temos liberdade de escolha.
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Citação da Razão:
Que deus? O que é deus?
Se está falando do deus-cristão-bíblico, não.
Pode existir algum outro?
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Prefiro me abster desta discussão. Seus argumentos não são baseados em fatos, mas em crença.
Respeito sua posição, mas não adiantará continuarmos.
Realmente não existem provas da existência de Jesus, mas existem fortes evidências de que ele existiu. Para os cristãos voce sabe muito bem que muitas coisas foi ocultadas aos sábios e inteligentes e reveledas aos pequeninos. Se a fé não ajuda o cristão a viver, nada mais o adiantará. Boa sorte pra voce.
Citação de Ale:Cadê esse sinal hoje?O sinal aconteceu a 2000 anos atrás.
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Offline Discípulo da Razão

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #69 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 08:31:22 »
Erivelton,
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Citação da Razão:
Que deus? O que é deus?
Se está falando do deus-cristão-bíblico, não.

Pode existir algum outro?

Pelo mundo afora, há crenças em inúmeros deuses. Para se ter uma idéia basta visitar o site: http://www.godchecker.com

O deus-cristão é apenas um dentre muitos outros. Seria muita pretensão de sua parte, crendo que existe deus, afirmar que só o deus-cristão é real.

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Prefiro me abster desta discussão. Seus argumentos não são baseados em fatos, mas em crença.
Respeito sua posição, mas não adiantará continuarmos.
Realmente não existem provas da existência de Jesus, mas existem fortes evidências de que ele existiu.
Forte evidências? Sinceramente, não vi qualquer uma ainda.

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Para os cristãos voce sabe muito bem que muitas coisas foi ocultadas aos sábios e inteligentes e reveledas aos pequeninos.

Está mais uma vez criando uma convicção em cima da bíblia, sem utilizar-se de argumentos sólidos.

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Boa sorte pra voce.
Te desejo o mesmo.

Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #70 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 15:48:47 »
O deus-cristão é apenas um dentre muitos outros. Seria muita pretensão de sua parte, crendo que existe deus, afirmar que só o deus-cristão é real.
Seja sincero voce acredita em deuses ou é apenas uma ironia?
Dê uma sacada neste texto:http://www.forumevangelico.com/f/topic=2719.0.html
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Offline Discípulo da Razão

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #71 Online: 28 de Fevereiro de 2007, 16:12:43 »
Erivelton,

Sinceramente, achei o texto bem fraco para uma postagem "teológica".
O texto é tendecioso à sua crença.  É apenas mais uma dentre várias colocações, sem respaldo científico, e ainda muito superficial.

Obs: A crítica é quanto ao que está escrito e não quanto à sua pessoa.  :wink:

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Seja sincero voce acredita em deuses ou é apenas uma ironia?

Porquê ironia?
Assim como você acredita no deus-cristão, milhares de outras pessoas acreditam em outros deuses.

Se existe um, porquê não poderiam existir muitos? E, porquê o deus-cristão seria o único que realmente existe?

Considero muita pretensão de sua parte considerar apenas o deus-cristão como verdadeiro.

Como o tópico é sobre a inexistência/existência de Jesus, se você quiser prolongar o debate, seria interessante colocar as mensagens relacionadas à crença em deus no tópico apropriado.
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2007, 16:14:54 por Discípulo da Razão »

Offline LuizJB

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #72 Online: 01 de Março de 2007, 21:55:09 »
Para mim a comparação das passagens bíblicas sobre jesus cristo com os mitos de religiões antigas é a prova de que colocaram tudo isso em um liqueidificador e formaram o mito jesus. Achei muito interessante este site http://www.medmalexperts.com/POCM/ que fala sobre cada característica heróica de jesus e compara com outros mitos...vale a pena a leitura.

"Predadores parecem "projetados" de forma bela para caçar presas, enquanto que as presas parecem igualmente "projetadas" de forma bela para escapar deles. De que lado deus está?"
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #73 Online: 07 de Março de 2007, 08:28:54 »
Para mim a comparação das passagens bíblicas sobre jesus cristo com os mitos de religiões antigas é a prova de que colocaram tudo isso em um liqueidificador e formaram o mito jesus. Achei muito interessante este site http://www.medmalexperts.com/POCM/ que fala sobre cada característica heróica de jesus e compara com outros mitos…vale a pena a leitura.
Voce saberia explicar o que representaria uma mitologia de Jesus Cristo em função do judaísmo?
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Offline Erivelton

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Re: Jesus Cristo jamais existiu. É lenda
« Resposta #74 Online: 10 de Março de 2007, 13:45:04 »
Para mim a comparação das passagens bíblicas sobre jesus cristo com os mitos de religiões antigas é a prova de que colocaram tudo isso em um liqueidificador e formaram o mito jesus. Achei muito interessante este site http://www.medmalexperts.com/POCM/ que fala sobre cada característica heróica de jesus e compara com outros mitos…vale a pena a leitura.
Voce saberia explicar o que representaria uma mitologia de Jesus Cristo em função do judaísmo?
Estou aguardando que alguém me responda para que eu possa interpretá-las.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

 

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