Tópico: "Racismo"

[Pasteur]

Poderiam então fazer cotas. Assim como tem Oscar de melhor atriz, se teria Oscar de cada categoria para cada raça e sexo. Oscar para melhor diretora branca, para melhor diretor negro (domínio seria total do Steve McQueen! Talvez fosse necessário uma segunda categoria, oscar de melhor diretor negro não-Steve McQueen), oscar para diretora negra, oscar para melhor ator negro, asiático, para melhor atriz negra, asiática, etc. E de melhor filme estrangeiro para cada continente, no mínimo. Temos que dizer BASTA ao Oscar ser uma festinha de Hollywood para os hollywoodianos americanos brancos heterossexuais. Ah, oscar para homossexuais em cada categoria também.

Essas cotas não resolveria o problema dos negros nos EUA, né Buck? O que os jovens atores negros iriam ganhar se houvessem mais negros indicados para o Oscar ou chamados para trabalhos melhores. 

[Barata Tenno]

Existe racismo sim.

E termos como "sua negrinha" , "preto" etc dependem da forma que é falado sempre.

Assim com que já foi pro exterior sabe que "eles são brasileiros" pode ser usado como elogio ou como advertência de perigo dos gringos entre si.

O Jovem Nerd conta que quando viajava para a Disney, os funcionários tinham instruções próprias para lidar os brasileiros, porque faziam bagunça, gritavam em coro, furavam fila e etc.

Ou seja, o histórico não é positivo.

Ou seja, essa é a definição de preconceito. A imensa maioria dos estupradores de crianças são homens brancos de meia idade. Você acha certo ser tratado como um estuprador de crianças porque o histórico de homens brancos de meia idade não é positivo?

[Pasteur]

Talvez possamos pedir até mesmo que seja abolida a existência de um único ganhador por categoria, e passar a premiar todos os inscritos, ja que todos, na verdade, ja nascem campeões.

O racismo é só um detalhe que você não presta atenção...

[Buckaroo Banzai]

Poderiam então fazer cotas. Assim como tem Oscar de melhor atriz, se teria Oscar de cada categoria para cada raça e sexo. Oscar para melhor diretora branca, para melhor diretor negro (domínio seria total do Steve McQueen! Talvez fosse necessário uma segunda categoria, oscar de melhor diretor negro não-Steve McQueen), oscar para diretora negra, oscar para melhor ator negro, asiático, para melhor atriz negra, asiática, etc. E de melhor filme estrangeiro para cada continente, no mínimo. Temos que dizer BASTA ao Oscar ser uma festinha de Hollywood para os hollywoodianos americanos brancos heterossexuais. Ah, oscar para homossexuais em cada categoria também.

Essas cotas não resolveria o problema dos negros nos EUA, né Buck? O que os jovens atores negros iriam ganhar se houvessem mais negros indicados para o Oscar ou chamados para trabalhos melhores. 

É uma questão de justiça simbólica e de dar esperanças a uma minoria que é constantemente açoitada, escravizada, e humilhada pela classe capitalista dominante heteronormativa supremacista branca. Assim com o oscar de melhor ator-feminino (ou "atriz" em linguagem sexista), do qual os brancos nunca reclamaram, já que são suas mulheres as principais beneficiárias*.

Assim aos poucos a profissão de ator masculino ou feminino vai deixando de ser um clube exclusivo da elite branca, e através dos filmes, os atores negros expandem os horizontes do povo negro, dão a eles modelos em quem se espelhar. Hoje, só os brancos dispõem dessas histórias, dessa fonte de inspiração. Os negros ligam a TV e só vêem brancos sendo presos e violentados pela polícia, ou fazendo papel coadjuvante de criminosos nos filmes, no máximo.



* é ainda assim, evidentemente insuficiente, dado que mulheres são 50% da população, e não têm 50% dos papéis, além de seus papéis em 99% do tempo falharem no teste de Bechdel. Seria necessária uma cota para que 50% dos papéis fossem femininos, é a única forma do cinema realmente refletir a realidade.

[Johnny Cash]

Cara, denuncia! Racismo é crime, não pode.

[Pasteur]

É apenas o coletivismo e nós-versus-eles-ismo inerente ao esquerdismo.

Preconceito! Tudo que é contra o que você pensa é esquerdista?

[Barata Tenno]

Obviamente que existe um viés no Oscar. Quando você tem uma maioria absoluta de homens ricos, brancos e idosos fazendo as escolhas, é óbvio que os escolhidos vão refletir o gosto deles, filmes com que eles se identificam. Por exemplo, se o grupo encarregado de escolher o Grammy fosse formado por 90% de jovens favelados cariocas, é óbvio que funkeiros iriam ser os mais indicados.

[Buckaroo Banzai]

É apenas o coletivismo e nós-versus-eles-ismo inerente ao esquerdismo.

Preconceito! Tudo que é contra o que você pensa é esquerdista?

Contra o Mal, em geral. O esquerdismo é apenas sua manifestação mais pervasiva e maniqueísta.

Talvez possamos pedir até mesmo que seja abolida a existência de um único ganhador por categoria, e passar a premiar todos os inscritos, ja que todos, na verdade, ja nascem campeões.

Parece brincadeira, mas já aconteceram coisas como em escolas infantis, se ter uma ou mais bolas para cada time, para todos fazerem gol. E um caso onde um time foi punido por ganhar de goleada.

Existe racismo sim.

E termos como "sua negrinha" , "preto" etc dependem da forma que é falado sempre.

Assim com que já foi pro exterior sabe que "eles são brasileiros" pode ser usado como elogio ou como advertência de perigo dos gringos entre si.

O Jovem Nerd conta que quando viajava para a Disney, os funcionários tinham instruções próprias para lidar os brasileiros, porque faziam bagunça, gritavam em coro, furavam fila e etc.

Ou seja, o histórico não é positivo.

Ou seja, essa é a definição de preconceito. A imensa maioria dos estupradores de crianças são homens brancos de meia idade. Você acha certo ser tratado como um estuprador de crianças porque o histórico de homens brancos de meia idade não é positivo?

Como? Sendo preso sem ter cometido crime algum?

[Barata Tenno]

É apenas o coletivismo e nós-versus-eles-ismo inerente ao esquerdismo.

Preconceito! Tudo que é contra o que você pensa é esquerdista?

Contra o Mal, em geral. O esquerdismo é apenas sua manifestação mais pervasiva e maniqueísta.

Existe racismo sim.

E termos como "sua negrinha" , "preto" etc dependem da forma que é falado sempre.

Assim com que já foi pro exterior sabe que "eles são brasileiros" pode ser usado como elogio ou como advertência de perigo dos gringos entre si.

O Jovem Nerd conta que quando viajava para a Disney, os funcionários tinham instruções próprias para lidar os brasileiros, porque faziam bagunça, gritavam em coro, furavam fila e etc.

Ou seja, o histórico não é positivo.

Ou seja, essa é a definição de preconceito. A imensa maioria dos estupradores de crianças são homens brancos de meia idade. Você acha certo ser tratado como um estuprador de crianças porque o histórico de homens brancos de meia idade não é positivo?

Como? Sendo preso sem ter cometido crime algum?

Também. Stop and frisk, sendo parado toda vez que for visto com/perto de uma criança, sendo seguido dentro de lugares onde crianças frequentam, sendo tratado de maneira diferente apenas por ser branco de meia idade, etc

[Buckaroo Banzai]

Não vejo como isso se compara ao caso da Disney. É um protocolo para lider com diferenças culturais, procurando evitar desconforto para as demais pessoas, não punição para o grupo. Um eventual perfil de molestadores de crianças não é um "perfil cultural", provavelmente antes disso reflete um viés de amostragem (os mais freqüentemente pegos).

[Barata Tenno]

Não vejo como isso se compara ao caso da Disney. É um protocolo para lider com diferenças culturais, procurando evitar desconforto para as demais pessoas, não punição para o grupo. Um eventual perfil de molestadores de crianças não é um "perfil cultural", provavelmente antes disso reflete um viés de amostragem (os mais freqüentemente pegos).

O caso da Disney foi usado como exemplo pra justificar o preconceito racial.

[Buckaroo Banzai]

Acho que perdi isso.

[Lorentz]

Obviamente que existe um viés no Oscar. Quando você tem uma maioria absoluta de homens ricos, brancos e idosos fazendo as escolhas, é óbvio que os escolhidos vão refletir o gosto deles, filmes com que eles se identificam. Por exemplo, se o grupo encarregado de escolher o Grammy fosse formado por 90% de jovens favelados cariocas, é óbvio que funkeiros iriam ser os mais indicados.

Eu acho que seria legal ver o Morgan Freeman ou o Samuel L. Jackson atuarem em papéis como o Lobo de Wall Street, fazendo o papel do personagem branco no lugar do di Caprio, ou mesmo o Jack em Titanic, mesmo que não fizesse sentido historicamente.

No filme do Superman, o editor Perry "White" foi interpretado por um negro. Na série da Supergirl, o Jimmy Olsen é negro. Me parece que o cinema e tv estão se esforçando para colocar mais negros em vários papéis, mas não dá pra exigir que eles sejam indicados/nomeados só por serem negros. O talento terá que contar. E vamos concordar que atores negros talentosos não são muitos. Um dos poucos é Morgan Freeman, que já ganhou Oscar e globo de ouro.

[Barata Tenno]

Obviamente que existe um viés no Oscar. Quando você tem uma maioria absoluta de homens ricos, brancos e idosos fazendo as escolhas, é óbvio que os escolhidos vão refletir o gosto deles, filmes com que eles se identificam. Por exemplo, se o grupo encarregado de escolher o Grammy fosse formado por 90% de jovens favelados cariocas, é óbvio que funkeiros iriam ser os mais indicados.

Eu acho que seria legal ver o Morgan Freeman ou o Samuel L. Jackson atuarem em papéis como o Lobo de Wall Street, fazendo o papel do personagem branco no lugar do di Caprio, ou mesmo o Jack em Titanic, mesmo que não fizesse sentido historicamente.

No filme do Superman, o editor Perry "White" foi interpretado por um negro. Na série da Supergirl, o Jimmy Olsen é negro. Me parece que o cinema e tv estão se esforçando para colocar mais negros em vários papéis, mas não dá pra exigir que eles sejam indicados/nomeados só por serem negros. O talento terá que contar. E vamos concordar que atores negros talentosos não são muitos. Um dos poucos é Morgan Freeman, que já ganhou Oscar e globo de ouro.

Esse é o problema, as histórias contadas são as mesmas, brancos que superam alguma dificuldade. Aos negros sobra o papel secundário. É exatamente o que eu disse, enquanto não houver diversidade em hollywood as histórias contadas serão sempre as mesmas. Vamos concordar que não existem muitos atores negros talentosos ou que eles não recebem oportunidades de aparecer, só ficam repetindo os mesmos? Existe algum gene em negros que os impedem de atuar bem?

[Barata Tenno]

Isso quando não colocam brancos em papéis que deveriam ser de minorias. Deuses do Egito só tem brancos, em Aloha colocaram Emma Stone fazendo o papel de uma mestiça. (não trocaram o personagem por uma branca, ela esta atuando como uma mestiça), em Argo um personagem latino chamado Tony Mendez é interpretado por Ben Afleck, em Batman um personagem árabe chamado  Ra's al Ghul é interpretado por Liam Neeson, Exodus, história que se passa no Egito novamente, Christian Bale, Joel Edgerton, Sigourney Weaver... E a lista continua....

[Buckaroo Banzai]

O Nick Fury virou negro, o cara do Omega Man ("eu sou a lenda") virou negro, um deus Nórdico virou negro, fizeram remake de "morte no funeral" (que já era recente, e só inglês) com um elenco em grande parte negro, o novo Django é negro (mas o filme talvez seja racista!),  "dob o domínio domal" teve protagonista negro na nova versão, "o professor aloprado" também, o novo karate kid (o anterior tinha sido menina... não o Daniel San, o intermediário), o novo Kojak é negro... essa é a lista que apenas me lembro, deve haver mais.

Também parece que estão havendo uma série de séries (!) que os EUA estão refilmando de países da Europa com idiomas esquisitos que nem eles entendem, é bem provável que algumas dessas tenham pelo menos parte do elenco negro ou latino.

Mas deve ser tudo um disfarce e o racismo estar só se agravando e as pessoas só mais oprimidas.

Isso quando não colocam brancos em papéis que deveriam ser de minorias. Deuses do Egito só tem brancos, em Aloha colocaram Emma Stone fazendo o papel de uma mestiça. (não trocaram o personagem por uma branca, ela esta atuando como uma mestiça), em Argo um personagem latino chamado Tony Mendez é interpretado por Ben Afleck, em Batman um personagem árabe chamado  Ra's al Ghul é interpretado por Liam Neeson, Exodus, história que se passa no Egito novamente, Christian Bale, Joel Edgerton, Sigourney Weaver... E a lista continua....

O Egito antigo era majoritariamente branco, especialmente as castas superiores. Só nos últimos impérios houve faraós negros e uma ascensão geral.



Acho que de modo geral é mais provável atualmente politico-correticarem essas coisas históricas com versões afrocentristas questionáveis do que erros no sentido contrário. Se bem que também tem coisas como "avatar", e mais antigamente, o "mestre do kung fu" (acho que era isso). 

A Emma Stone parece mestiça, até poderia ser.

[Lorentz]

Esse é o problema, as histórias contadas são as mesmas, brancos que superam alguma dificuldade. Aos negros sobra o papel secundário.

Os brancos geralmente vão se identificar mais com brancos e escrever histórias com brancos, até porque esses brancos são seus antepassados. Ou você quer um filme de máfia na década de 30 dirigida pelo Scorsese com italianos negros? Tem limites pra tudo. Eu ainda acho que o cinema se esforça bastante para colocar negros nas histórias. E filmes de negros superando dificuldades existem aos montes também.

[Lorentz]

O Nick Fury virou negro, o cara do Omega Man ("eu sou a lenda") virou negro, um deus Nórdico virou negro, fizeram remake de "morte no funeral" (que já era recente, e só inglês) com um elenco em grande parte negro, o novo Django é negro (mas o filme talvez seja racista!),  "dob o domínio domal" teve protagonista negro na nova versão, "o professor aloprado" também, o novo karate kid (o anterior tinha sido menina... não o Daniel San, o intermediário), o novo Kojak é negro... essa é a lista que apenas me lembro, deve haver mais.

Também parece que estão havendo uma série de séries (!) que os EUA estão refilmando de países da Europa com idiomas esquisitos que nem eles entendem, é bem provável que algumas dessas tenham pelo menos parte do elenco negro ou latino.

Mas deve ser tudo um disfarce e o racismo estar só se agravando e as pessoas só mais oprimidas.

Rocky 7 com protagonista negro. Mudaram até o nome (Creed). Perry White negro. O novo Quarteto Fantástico tem o Johnny Storm negro. No Demolidor do Afleck o Rei do Crime é negro.

[Barata Tenno]

O Nick Fury virou negro, o cara do Omega Man ("eu sou a lenda") virou negro, um deus Nórdico virou negro, fizeram remake de "morte no funeral" (que já era recente, e só inglês) com um elenco em grande parte negro, o novo Django é negro (mas o filme talvez seja racista!),  "dob o domínio domal" teve protagonista negro na nova versão, "o professor aloprado" também, o novo karate kid (o anterior tinha sido menina... não o Daniel San, o intermediário), o novo Kojak é negro... essa é a lista que apenas me lembro, deve haver mais.

Também parece que estão havendo uma série de séries (!) que os EUA estão refilmando de países da Europa com idiomas esquisitos que nem eles entendem, é bem provável que algumas dessas tenham pelo menos parte do elenco negro ou latino.

Mas deve ser tudo um disfarce e o racismo estar só se agravando e as pessoas só mais oprimidas.

Não existe problema em transformar um personagem em branco ou negro se isso não modifica a história, por exemplo, transformar o Batman ou Superman em negro não importa, transformar o Luke Cage em branco não importa. Transformar um deus nórdico em negro é um problema, transformar deuses africanos em brancos é um problema.

[Barata Tenno]

Esse é o problema, as histórias contadas são as mesmas, brancos que superam alguma dificuldade. Aos negros sobra o papel secundário.

Os brancos geralmente vão se identificar mais com brancos e escrever histórias com brancos, até porque esses brancos são seus antepassados. Ou você quer um filme de máfia na década de 30 dirigida pelo Scorsese com italianos negros? Tem limites pra tudo. Eu ainda acho que o cinema se esforça bastante para colocar negros nas histórias. E filmes de negros superando dificuldades existem aos montes também.

E é exatamente o que eu disse. Por isso a academia precisa de diversidade, para que os filmes indicados (e consequentemente os filmes feitos) sejam mais diversos. Não precisa fazer um filme da máfia de 30 com negros, pode-se fazer comédias românticas com atores negros, filmes de ação com atores negros, pra cada Stathan ataundo mal, tem um Idris Elba que atua melhor.

[Lorentz]

Esse é o problema, as histórias contadas são as mesmas, brancos que superam alguma dificuldade. Aos negros sobra o papel secundário.

Os brancos geralmente vão se identificar mais com brancos e escrever histórias com brancos, até porque esses brancos são seus antepassados. Ou você quer um filme de máfia na década de 30 dirigida pelo Scorsese com italianos negros? Tem limites pra tudo. Eu ainda acho que o cinema se esforça bastante para colocar negros nas histórias. E filmes de negros superando dificuldades existem aos montes também.

E é exatamente o que eu disse. Por isso a academia precisa de diversidade, para que os filmes indicados (e consequentemente os filmes feitos) sejam mais diversos. Não precisa fazer um filme da máfia de 30 com negros, pode-se fazer comédias românticas com atores negros, filmes de ação com atores negros, pra cada Stathan ataundo mal, tem um Idris Elba que atua melhor.

Ok. Mas já estão fazendo isso.

[Johnny Cash]

E quais filmes a academia deixou de fora? O problema (se existe) me parece ser anterior, pelo menos pra ser evidenciado.

Se o Leonardo DiCaprio fosse negro, as chances de dizerem que ele até então não tinha ganho um Oscar somente porque é negro seriam exorbitantes. Alguém duvida?

Mais um tópico onde tem gente defendendo que outras pessoas não podem fazer investir do modo como quiserem, sem prejudicar ninguém, o próprio dinheiro, porque outras pessoas estariam querendo usufruir daquilo também mas não seriam convidadas por o que elas acham ser o motivo. Daí tem que vir o estado e limitar as opções.

Eu também adoraria que tivessem mais filmes com negros e mais prêmios para todos. Na verdade eu gostaria que tivesse mais filmes (bons) de modo geral.

Quais foram os filmes indicados e estrelados por brancos que não foram estrelados por negros por racismo?

Quais foram os filmes que contam "histórias de brancos" que deveriam ser substituídos por (quais?) filmes de "histórias de negros"?

?

[Buckaroo Banzai]

O Nick Fury virou negro, o cara do Omega Man ("eu sou a lenda") virou negro, um deus Nórdico virou negro, fizeram remake de "morte no funeral" (que já era recente, e só inglês) com um elenco em grande parte negro, o novo Django é negro (mas o filme talvez seja racista!),  "dob o domínio domal" teve protagonista negro na nova versão, "o professor aloprado" também, o novo karate kid (o anterior tinha sido menina... não o Daniel San, o intermediário), o novo Kojak é negro... essa é a lista que apenas me lembro, deve haver mais.

Também parece que estão havendo uma série de séries (!) que os EUA estão refilmando de países da Europa com idiomas esquisitos que nem eles entendem, é bem provável que algumas dessas tenham pelo menos parte do elenco negro ou latino.

Mas deve ser tudo um disfarce e o racismo estar só se agravando e as pessoas só mais oprimidas.

Rocky 7 com protagonista negro. Mudaram até o nome (Creed). Perry White negro. O novo Quarteto Fantástico tem o Johnny Storm negro. No Demolidor do Afleck o Rei do Crime é negro.

Esse último é racismo escancarado e exorbitante! "Negro é tudo criminoso, logo o REI do CRIME tem que ser um negro, não um branco, como era no original". E ainda é plussizeofóbico também.

O Johnny Storm é adotado, ou a Sue Storm que é? Se bem que não tenho certeza de tê-la visto... o que não é inesperado da moça-invisível, afinal.

[Johnny Cash]

Talvez possamos pedir até mesmo que seja abolida a existência de um único ganhador por categoria, e passar a premiar todos os inscritos, ja que todos, na verdade, ja nascem campeões.

Parece brincadeira, mas já aconteceram coisas como em escolas infantis, se ter uma ou mais bolas para cada time, para todos fazerem gol. E um caso onde um time foi punido por ganhar de goleada.

Osso.

Seria também interessante se começassem a observar a quantidade de relacionamentos que alguém nutre durante uma vida. Se essa pessoa se relaciona com 20 pessoas, por exemplo, o estado deveria se certificar de que essas 20 correspondem ao espectro de cor presente na população geral bem como religião, orientação sexual, IMC e demais atributos importantes, pra que ninguém venha a se sentir preterido.

[Lorentz]

O Nick Fury virou negro, o cara do Omega Man ("eu sou a lenda") virou negro, um deus Nórdico virou negro, fizeram remake de "morte no funeral" (que já era recente, e só inglês) com um elenco em grande parte negro, o novo Django é negro (mas o filme talvez seja racista!),  "dob o domínio domal" teve protagonista negro na nova versão, "o professor aloprado" também, o novo karate kid (o anterior tinha sido menina... não o Daniel San, o intermediário), o novo Kojak é negro... essa é a lista que apenas me lembro, deve haver mais.

Também parece que estão havendo uma série de séries (!) que os EUA estão refilmando de países da Europa com idiomas esquisitos que nem eles entendem, é bem provável que algumas dessas tenham pelo menos parte do elenco negro ou latino.

Mas deve ser tudo um disfarce e o racismo estar só se agravando e as pessoas só mais oprimidas.

Rocky 7 com protagonista negro. Mudaram até o nome (Creed). Perry White negro. O novo Quarteto Fantástico tem o Johnny Storm negro. No Demolidor do Afleck o Rei do Crime é negro.

Esse último é racismo escancarado e exorbitante! "Negro é tudo criminoso, logo o REI do CRIME tem que ser um negro, não um branco, como era no original". E ainda é plussizeofóbico também.

O Johnny Storm é adotado, ou a Sue Storm que é? Se bem que não tenho certeza de tê-la visto... o que não é inesperado da moça-invisível, afinal.

O que você acha de uma mulher onde o super poder dela é ficar invisível? Muito machismo? Isso é real, e depois aliviaram dando aquele escudo de energia ou telecinese pra ela.