Autor Tópico: Mitos do Ensino Médio  (Lida 11214 vezes)

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Offline Andre

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Mitos do Ensino Médio
« Online: 30 de Dezembro de 2006, 18:57:04 »
Ouço falar que a matéria que é passada de História no Ensino Médio [e outras matérias também] possui muitos mitos que são desmistificados quando se entra em uma faculdade.

Os colegas que estão/estudaram História poderiam fazer uma lista dos mitos e o que realmente aconteceu? E por que, mesmo estando errado, continuam ensinando esses mitos no Ensino Médio?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #1 Online: 30 de Dezembro de 2006, 19:20:16 »
Não faço História, mas aquele lance da Inglaterra ter influenciado diretamente o Brasil a  invadir o Paraguai não passa de revisionismo.

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #2 Online: 30 de Dezembro de 2006, 19:24:34 »
Ou de que o Paraguai era um país desenvolvido e avançado para a época.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #3 Online: 30 de Dezembro de 2006, 19:27:06 »
Ou de que o Paraguai era um país desenvolvido e avançado para a época.

Ah, claro! Todos os detalhes do mito da guerra do Paraguai.

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #4 Online: 30 de Dezembro de 2006, 19:37:00 »
Se duvidar essa guerra nem aconteceu :lol:

Offline Andre

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #5 Online: 30 de Dezembro de 2006, 19:54:28 »
Mas para que continuar com esses mitos? O que se ganha com isso?
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #6 Online: 30 de Dezembro de 2006, 20:00:41 »
Os mitos envolvendo a Guerra do Paraguai têm objetivo meramente ideológico. Eles foram criados por revisionistas de esquerda que tentavam culpar o imperialismo por todos os males do mundo já desde o século XIX.

Há também os mitos envolvendo heróis nacionais, como Tiradentes, Dom Pedro I e Mal. Deodoro da Fonseca que tinham como finalidade fortalecer a identidade nacional e o espírito patriótico.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #7 Online: 30 de Dezembro de 2006, 20:05:52 »
O motivo para a persistência desses mitos é simples: quando surgiram, eles suportavam uma dada agenda política, fosse ela de esquerda ou de direita. Ou seja, os autores mentiam descaradamente, porque achavam que os fins justificam os meios.
Esses mitos acerca da Guerra do Paraguai são meio que recentes. Acho que começaram a ficar difundidos a partir dos anos 70, mas posso estar enganado. Da época do coégio, lembro de outros mitos: o Quilombo de Palmares como uma democracia racial antiescravagista (eles tinham escravos), Tiradentes sendo enforcado de cabelos compridos e barba, apoio popular à proclamação da República, a origem das cores da bandeira do Brasil, ausência de apoio popular ao golpe de 64, e outros que não lembro no momento. Mas o que me irrita mesmo não são os mitos, mas as omissões: quase nada é dito sobre a (interessante) história do império português no oriente, nada sobre o esforço dos ingleses para a libertação de Portugal e Espanha de Napoleão e pouco se falava (na minha época) sobre o flerte de Getúlio com o nazismo.
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Alan Watts

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #8 Online: 30 de Dezembro de 2006, 20:14:38 »
Sobre Tiradentes, é bem provável que ele tivesse sido somente um bode-expiatório, e não o líder da Inconfidência Mineira, papel que cabia ao poeta árcade Cláudio Manoel da Costa. Logo após a independência, entretanto, o Império reabilitou a sua figura como o primeiro herói nacional para reforçar sentimentos nacionalistas no povo.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #9 Online: 30 de Dezembro de 2006, 21:49:03 »
Sobre Tiradentes, é bem provável que ele tivesse sido somente um bode-expiatório, e não o líder da Inconfidência Mineira, papel que cabia ao poeta árcade Cláudio Manoel da Costa. Logo após a independência, entretanto, o Império reabilitou a sua figura como o primeiro herói nacional para reforçar sentimentos nacionalistas no povo.

O que eu ouvi é que não foi o Império, uma vez que Tira-Dentes se opunham aos ancestrais dos Imperadores do Brasil, mas a República.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #10 Online: 30 de Dezembro de 2006, 21:50:29 »
Se duvidar essa guerra nem aconteceu :lol:

Epa! O que eu quis dizer foi "o revisionismo da guerra do Paraguai".

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #11 Online: 30 de Dezembro de 2006, 23:41:22 »
O que eu ouvi é que não foi o Império, uma vez que Tira-Dentes se opunham aos ancestrais dos Imperadores do Brasil, mas a República.

É possível. Faz tempo que li sobre isso.

Citar
Epa! O que eu quis dizer foi "o revisionismo da guerra do Paraguai".

Foi uma piada, catzo!

rizk

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #12 Online: 31 de Dezembro de 2006, 13:30:09 »
A guerra do paraguai é um caso clássico, Palmares também.

Eu não saberia listar a quantidade de coisas que me desmentiram na faculdade. A mais recente é que o estado moderno absolutista com centralização do poder real não existe (a ponto de hoje chamarem de "estado de corte").
O que me deixa PASMA mesmo é idade média. Esqueçam tudo o que sabem de idade média, porque é mentira. :/

E eu não faço idéia do motivo. Provavelmente, ainda é culpa da historiografia marxista.

rizk

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #13 Online: 31 de Dezembro de 2006, 13:33:33 »
Ah, e a independência do Brasil é outro complicado. COMPLICADÍSSIMO e, talvez, pior que a inconfidência mineira.
Até onde me foi dado saber, a "independência do Brasil" é quando chega o D. João em 1808; e D. Pedro só proclamou a independência porquer estava de muito mal-humor e dor de barriga.

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #14 Online: 31 de Dezembro de 2006, 14:09:13 »
Acho que é tudo culpa desses viajantes no tempo desocupados que ficam mudando a história! Quando a gente termina de entender um período vem lá um e altera tudo! :evil:

Offline ReVo

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #15 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:29:40 »
Estou lendo "Uma história da guerra" do John Keegan. O livro é do início da década de 90, por isso, acredito que tenha mais pontos ultrapassados do que o desejado, mas é uma leitura que estou achando bastante interessante. Alguém já teve a oportunidade de ler?

Esqueçam tudo o que sabem de idade média, porque é mentira. :/

E eu não faço idéia do motivo. Provavelmente, ainda é culpa da historiografia marxista.

Mimi, Sobre a Idade Média, você quer dizer tudo mesmo? Porque isso me assustou. kkkkkk
Eu já tive a oportunidade de ler alguns artigos que retiram aquela linearidade dos processos históricos, principalmente a transição Idade Média -> Moderna.
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Offline O Grande Capanga

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #16 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:36:09 »
E na hora do vestibular: responder o que se aprende no ensino médio ou a "História verdadeira"?

Offline O Grande Capanga

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #17 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:39:58 »
Não faço História, mas aquele lance da Inglaterra ter influenciado diretamente o Brasil a  invadir o Paraguai não passa de revisionismo.

Mas a Inglaterra ajudou de alguma forma, certo? Guns n'$$$? 

A Inglaterra queria que a Paraguai se ferrasse, pois o Paraguai estava muito "independentente" da Inglaterra?

Offline O Grande Capanga

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #18 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:40:54 »
Ou de que o Paraguai era um país desenvolvido e avançado para a época.

Falando sério, era ou não? A economia da época era melhor que a brasileira e lá quase que não tinha analfabetos?

Offline O Grande Capanga

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #19 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:44:04 »
Sobre Tiradentes, é bem provável que ele tivesse sido somente um bode-expiatório, e não o líder da Inconfidência Mineira, papel que cabia ao poeta árcade Cláudio Manoel da Costa. Logo após a independência, entretanto, o Império reabilitou a sua figura como o primeiro herói nacional para reforçar sentimentos nacionalistas no povo.

O que eu ouvi é que não foi o Império, uma vez que Tira-Dentes se opunham aos ancestrais dos Imperadores do Brasil, mas a República.

Mas eu acho que está na cara que o Tiradentes era apenas um bode expiatório. Era o mais pobre (ou menos rico? hehehe) de um movimento elitista.

Offline O Grande Capanga

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #20 Online: 31 de Dezembro de 2006, 15:50:02 »
A Guerra do Paraguai é conhecida no Paraguai como Guerra do Brasil? O que desencadeou a Guerra não foi porque Solano Lopez queria formar o Grande Paraguai (saída para o mar), e para isso acabou invadindo o Brasil, o Uruguai e a Argentina, tudo ao mesmo tempo (ou não, mas invadiu)? O exército paraguaio era o melhor da América Latina? O Brasil nem tinha exército e formou o seu às pressas com um monte de escravos que estavam em busca de liberdade? A Inglaterra não ajudou militarmente e financeiramente o Brasil aumentando mais ainda a dívida externa?   
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2006, 20:26:03 por Moisés »

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #21 Online: 31 de Dezembro de 2006, 16:03:32 »
Moisés, você mandou 5 mensagens seguidas. Evite isso, mande uma só ou no máximo duas seguidas. Você não precisa apertar o bot]ao de citar para citar uma pessoa, para isso basta escrever:

Código: [Selecionar]
[quote="Nome da pessoa"] Copie o texto a ser citado aqui [/quote]
O que eu escrevi acima tem como resultado:

Citação de: Nome da pessoa
Copie o texto a ser citado aqui

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #22 Online: 31 de Dezembro de 2006, 19:13:17 »
Já que sabem disso tudo, poderiam fazer eventuais correções em artigos da wikipédia ou no mínimo colocar considerações sobre esses pontos nas páginas de discussões dos artigos, preferencialmente citando fontes para facilitar um eventual efeito bola de neve dessas correções.

Postei há algum tempo uma coisa relativa ao tópico, sobre umas questões do ENEM bem politicamente enviesadas.

rizk

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #23 Online: 01 de Janeiro de 2007, 14:18:15 »
1) Bom, eu não consigo pensar em uma coisa que seja de Imed que "bata" com o que eu aprendi no colégio. Mas eu não sou especialista nisso, e, a propósito, estou BEM LONGE de COMEÇAR a ser.
O maior problema, a meu ver, é que não dá pra fazer as generalizações - o que é meio óbvio, até, porque em mil e tantos anos as coisas mudam bastante, mas a gente se acostumou a pensar em feudo sendo unidade produtiva, em talha e corvéia e suserania e vassalagem, e todas essas coisas são muito específicas, acontecendo em poucos lugares e em períodos bem determinados. Além de toda a mistificação de "rei artur" e "senhor dos anéis" e, obviamente, RPG.
Acho que o aluno de EM até entende que na península ibérica as coisas são meio diferentes, mas param aí.

2) Tem que responder na fuvest o que o colégio ensinou, uai. Só se aprende essas coisas na faculdade de História mesmo, pro resto do mundo é segredo :lol:

3) não li esse da história da guerra, e livro dos anos 90 é bastante moderno - mas, se o assunto interessa, não deixe de usar a bibliografia;

4) Abriram há pouco tempo os arquivos da época, lá na Inglaterra, e não acharam menções ao Paraguay. Isso já dá material pra pensar, né? Ao que me foi dado saber, culparam a Inglaterra com aquela conversa de o Uruguay ser industrializado e estar competindo pelo mercado latino-americano só pra esconder a nossa política expansionista.

Offline FZapp

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #24 Online: 02 de Janeiro de 2007, 17:45:09 »
O que me deixa PASMA mesmo é idade média. Esqueçam tudo o que sabem de idade média, porque é mentira.

Tudo ?  Não é um pouco exagerado dizer isso ?
Por exemplo, as Cruzadas, ou o Cisma papal... não existiram ???
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

 

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