Autor Tópico: Mitos do Ensino Médio  (Lida 11215 vezes)

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Offline Huxley

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #25 Online: 07 de Janeiro de 2007, 21:45:45 »
Pedro Álvares Cabral descobriu o Brasil.Cristóvão Colombo descobriu a América.Dois grandes mitos.O primeiro porque Cabral sequer foi o primeiro português a fazer isso e sim Duarte Pacheco Pereira.Ele foi um navegador que assinou uma obra (recém-descoberta) onde dizia que "No ano de 1498, Vossa Alteza nos mandou descobrir a parte ocidental, passando a grandez do Mar Oceano, onde é achada e navegada uma vasta terra firme, grandemente povoada".E o segundo porque quem descobriu a América foram os Vinkings na Idade Média.Existem descobertas arqueológicas que confirmam isso.Claro, estamos falando da descoberta do Novo Mundo pelo Velho Mundo,porque a América foi descoberta de verdade há mais de 15 mil anos.
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Offline N3RD

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #26 Online: 08 de Janeiro de 2007, 00:34:33 »
Se eu achar um osso de dinossauro no meu quintal e mandar chamar um arqueólogo e ele divulgar a descoberta quem vai levar o crédito da descoberta ? Ele.
Não deseje.

Rhyan

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #27 Online: 08 de Janeiro de 2007, 01:48:39 »
Dizer que a crise de 29 foi causado por causa do livre mercado é mito.

Offline Worf

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #28 Online: 08 de Janeiro de 2007, 02:15:07 »
Dizer que a crise de 29 foi causado por causa do livre mercado é mito.
:ok:

Isso acontece quando um historiador (ou seria materialista histórico?  :hihi:) se mete a falar sobre economia.

Offline Rodion

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #29 Online: 08 de Janeiro de 2007, 02:37:55 »
eu prefiro pensar que não se sabe, afinal, o que ocasionou o crash. não tenho conhecimentos pra afirmar nada. mas dá pra garantir que o professor de história também não, hehehe
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Offline FZapp

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #30 Online: 09 de Janeiro de 2007, 00:09:33 »
Pedro Álvares Cabral descobriu o Brasil.Cristóvão Colombo descobriu a América.Dois grandes mitos.

Hum...

O primeiro porque Cabral sequer foi o primeiro português a fazer isso e sim Duarte Pacheco Pereira.Ele foi um navegador que assinou uma obra (recém-descoberta) onde dizia que "No ano de 1498, Vossa Alteza nos mandou descobrir a parte ocidental, passando a grandez do Mar Oceano, onde é achada e navegada uma vasta terra firme, grandemente povoada".

Nesse caso não seria um mito e sim uma desatualização.

E o segundo porque quem descobriu a América foram os Vinkings na Idade Média.Existem descobertas arqueológicas que confirmam isso.Claro, estamos falando da descoberta do Novo Mundo pelo Velho Mundo,porque a América foi descoberta de verdade há mais de 15 mil anos.

Recentemente li (e não foi na Super Interessante) sobre um explorador chinês. Os chineses acabaram abortando sua rápida expansão marítima, mas teriam chegado à América antes dos europeus.

Novamente, é uma informação ainda controversa e mais recente. Eu a li na revista Historia Viva (espanhola) no começo de 2006. Como sempre, a Super Interessante deve te-la comprado de 2da mão e feito sua 'versão para calouros do jadrim-da-infância'.

Mito eu acho que é o que se conta de Cabral ter descoberto 'acidentalmente' o Brasil. Nenhum fato sustenta essa hipótese, e é uma informação conhecida a um certo tempo, mas que ainda não prolifera por pouca informação do corpo docente, imagino.

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rizk

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #31 Online: 09 de Janeiro de 2007, 08:23:06 »
O foda é que não tem NADA em lugar nenhum dizendo qiue não foi acidental. Viraram a torre do tombo de cabeça pra baixo e tudo o mais, nadinha.
Outra coisa em que todo mundo acredita mas é mentira é sobre Tordesilhas. Tordesilhas não é pra dividir a América, mas pra garantir que a África fosse de Portugal e a América de Castela. Essa é pra quem diz que Portugal só se fode e categoria "grandes acidentes da história".

Offline FZapp

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #32 Online: 11 de Janeiro de 2007, 00:18:58 »
África ou Ásia ? Sempre entendi que Portugal estava de olho nas especiarias das Molucas...
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Offline FZapp

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #33 Online: 11 de Janeiro de 2007, 00:22:46 »
O foda é que não tem NADA em lugar nenhum dizendo qiue não foi acidental.

Bom, a minha única fonte que eu lembro é Eduardo Bueno, e não sou historiador. Mas (vou ter que ler de novo) lembro de que ele cita que Vasco da Gama teria dado as dicas de navegação para Cabral indicando que haveria terra 'mais para lá' (os portugueses davam uma boa volta na baía de Camarões para evitar correntes contrárias e dar a volta no cabo de Boa Esperança, e Vasco da Gama teria tido indícios de haver terra mais ao leste).

mas posso estar errado, vou reler de novo ("Náufragos, traficantes e degredados", Eduardo Bueno).
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Luz

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #34 Online: 11 de Janeiro de 2007, 01:15:01 »
O foda é que não tem NADA em lugar nenhum dizendo qiue não foi acidental. Viraram a torre do tombo de cabeça pra baixo e tudo o mais, nadinha.
Outra coisa em que todo mundo acredita mas é mentira é sobre Tordesilhas. Tordesilhas não é pra dividir a América, mas pra garantir que a África fosse de Portugal e a América de Castela. Essa é pra quem diz que Portugal só se fode e categoria "grandes acidentes da história".

Segundo um navegador brasileiro (esqueci o nome) que escreveu "A verdadeira história do descobrimento" para que o Monte Pascal fosse a primeira terra avistada, os portugueses teriam que estar navengando contra a corrente marítima, que segundo a história oficial os teria levado acidentalmente ao Brasil.

O que, entre outras coisas, o faz acreditar que os portugueses tivessem descoberto o Brasil pouco antes da data oficial, ocasionando estrategicamente, inclusive, o Tratado de Tordesílhas que dividia as terras a leste de um meridiano tal entre as cordenadas tal e tal (onde está localizado o Brasil).

Como não sou historiadora não tenho a menor noção da relevância, mas o texto é convicente e cita diversos "fatos" e "documentos" e os locais onde esses se encontram.

Sem responsabilidades históricas, principalmente oficiais, eu recomendo a leitura que é muito dinâmica e divertida, com uma boa dose de humor.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #35 Online: 27 de Janeiro de 2007, 23:33:36 »
no fórum Religião é Veneno, lançaram o seguinte desafio:

Citar
Gostaria que me citassem aqui nomes de quaisquer livros escolares brasileiros que contenham alguma referência a algum massacre socialista através da História (exceto o nacional-socialismo, claro).

Autor, Título, Editora e Ano, por favor.

Acharam um:

Título: HISTÓRIA Moderna e Contemporânea
Autores: Alceu Luiz Pazzinato e Maria Helena Valente Senise
Editora: Ática
Edição: 12ª
Ano: 1998

102000 vítimas do stalinismo enterradas. Pag. 237



A informação nos livros é tão escassa assim mesmo?

Offline Rodion

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #36 Online: 27 de Janeiro de 2007, 23:44:06 »
a educação histórica da juventude já é causa perdida. não há quem se importe senão os próprios jovens que estão sentindo a doutrinação na pele e se sentem incomodados com isso (que são poucos). eu mesmo, depois de ter terminado o segundo grau já não ligo mais pra isso.
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ukrainian

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #37 Online: 28 de Janeiro de 2007, 01:32:36 »
no fórum Religião é Veneno, lançaram o seguinte desafio:

Citar
Gostaria que me citassem aqui nomes de quaisquer livros escolares brasileiros que contenham alguma referência a algum massacre socialista através da História (exceto o nacional-socialismo, claro).

Autor, Título, Editora e Ano, por favor.

Acharam um:

Título: HISTÓRIA Moderna e Contemporânea
Autores: Alceu Luiz Pazzinato e Maria Helena Valente Senise
Editora: Ática
Edição: 12ª
Ano: 1998

102000 vítimas do stalinismo enterradas. Pag. 237



A informação nos livros é tão escassa assim mesmo?

Que massacre socialista? Aonde está documentado? Autor, Título, Editora e Ano, por favor.

Eriol

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #38 Online: 28 de Janeiro de 2007, 19:03:15 »
O foda é que não tem NADA em lugar nenhum dizendo qiue não foi acidental. Viraram a torre do tombo de cabeça pra baixo e tudo o mais, nadinha.
Outra coisa em que todo mundo acredita mas é mentira é sobre Tordesilhas. Tordesilhas não é pra dividir a América, mas pra garantir que a África fosse de Portugal e a América de Castela. Essa é pra quem diz que Portugal só se fode e categoria "grandes acidentes da história".

Segundo um navegador brasileiro (esqueci o nome) que escreveu "A verdadeira história do descobrimento" para que o Monte Pascal fosse a primeira terra avistada, os portugueses teriam que estar navengando contra a corrente marítima, que segundo a história oficial os teria levado acidentalmente ao Brasil.

O que, entre outras coisas, o faz acreditar que os portugueses tivessem descoberto o Brasil pouco antes da data oficial, ocasionando estrategicamente, inclusive, o Tratado de Tordesílhas que dividia as terras a leste de um meridiano tal entre as cordenadas tal e tal (onde está localizado o Brasil).

Como não sou historiadora não tenho a menor noção da relevância, mas o texto é convicente e cita diversos "fatos" e "documentos" e os locais onde esses se encontram.

Sem responsabilidades históricas, principalmente oficiais, eu recomendo a leitura que é muito dinâmica e divertida, com uma boa dose de humor.

Os Reis católicos espanhóis não teriam feito Colombo "Almirante da la mar oceano" se não houvesse informação sobre terras ao oeste.

Offline Pregador

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #39 Online: 29 de Janeiro de 2007, 09:14:22 »
Quase tudo que tem nos livros de história do Ensino Médio é meio deturpado, dificilmente há alguma informação precisa. O que foi feito, me parece, é uma compilação geral, um resumão, o que gerou muitas lacunas. Sobre as Cruzadas então existem enormes heresias, além da história do Egito, que também é bem fraca,a té por que, sempre priorizaram a Europa e sobretudo o Império Romano. Sobre Roma também há grandes heresias, eles pintam o Império como se fosse algo mau ou ruim e gostam de enaltecer os Gregos, da suposta "Democracia Ateniense", outra grande heresia.
Da mesma forma a Inquisição. Ela simplesmente não foi tão horrível quanto dizem. Em quase todo livro de história do EM falam em milhões de mortos. Isso é ridículo, a população da Europa era muito reduzida e eles não queimaram todo mundo simplesmente.

Eu tinha apostilas do terceiro Milênio e do Don Bosco. Que eu me lembre, lá falava muito dos massacres socialistas sim, da ditadura de Stalin (nestes termos).

Mas sempre vi grande omissão quanto a China. Primeiro que a parte Imperial nem estudada direito é, só citada. Segundo, não conta nada dos massacres praticados pela China comunistas que estão entre os piores da história.
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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #40 Online: 29 de Janeiro de 2007, 12:21:11 »
Pessoalmente, um aspecto do ensino de História que me deixa particularmente irritado é a insistência na suposição de que a Economia é sempre o motor principal das mudanças: quando estudante, meus livros falavam muito sobre o mercantilismo, o imperialismo, etc., mas não vi muito sobre a influência da tecnologia e das táticas militares na história. Por exemplo, de como a adoção do estribo ajudou a lançar a Era da Cavalaria, de como a balista e depois a pólvora ajudaram a acabar com a mesma, de como o arco longo galês ajudou os ingleses a vencer os franceses em Agincourt, de como os romanos conseguiram vencer os cartagineses copiando a tecnologia naval deles (de um trirreme que encalhou na Itália), de como o radar ajudou a RAF a derrotar os nazistas na Batalha da Inglaterra, os exemplos são muitos. Isso não é bem um mito, mas é só algo que acho que deveria ser mais enfatizado.
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Offline Rodion

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #41 Online: 29 de Janeiro de 2007, 15:54:41 »
Pessoalmente, um aspecto do ensino de História que me deixa particularmente irritado é a insistência na suposição de que a Economia é sempre o motor principal das mudanças: quando estudante, meus livros falavam muito sobre o mercantilismo, o imperialismo, etc., mas não vi muito sobre a influência da tecnologia e das táticas militares na história. Por exemplo, de como a adoção do estribo ajudou a lançar a Era da Cavalaria, de como a balista e depois a pólvora ajudaram a acabar com a mesma, de como o arco longo galês ajudou os ingleses a vencer os franceses em Agincourt, de como os romanos conseguiram vencer os cartagineses copiando a tecnologia naval deles (de um trirreme que encalhou na Itália), de como o radar ajudou a RAF a derrotar os nazistas na Batalha da Inglaterra, os exemplos são muitos. Isso não é bem um mito, mas é só algo que acho que deveria ser mais enfatizado.

sim, me irritava também. materialismo dialético demais na cabeça.
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rizk

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #42 Online: 29 de Janeiro de 2007, 21:58:11 »
E a mim, então... vou largar tudo no último ano e ir estudar administração de empresas. Educação física. DIREITO!

:histeria:

Offline Rodion

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #43 Online: 30 de Janeiro de 2007, 01:18:17 »
oo, vai ser minha caloura mimi?
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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #44 Online: 03 de Março de 2007, 10:56:31 »
Concordo com o Dr. Manhattan. O enfoque dado no ensino médio é muito ligado à economia e à política e muito distante da história da ciência, da tecnologia.

Offline Týr

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #45 Online: 04 de Março de 2007, 21:41:44 »
No ensino médio aprendemos em filosofia, e o primeiro dos grandes filósofos é Sócrates.
Porém, ouvi uma vez por um professor na faculdade que Sócrates poderia ser invenção de Platão!

Pela falta de evidências da vida de Sócrates, isso me levou a pensar um pouco.

Com relação a Guerra do Paraguai, como experiência própria, aprendi na escola do exército (claro que sei que é uma visão da instituição), que o Paraguai era um país desenvoldido, tanto que foi preciso do Brasil se unir a Argentina e ao Uruguai (que era rival na época) para derrotar as tropas de Solano Lopez, isso ainda por cima com financiamento inglês.
A população masculina paraguaia foi quase toda dizimada, mas isso dá-se ao fato que todos foram mortos em guerra, e não simplesmente como crimes de guerra como é dito.

Offline Andre

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #46 Online: 05 de Março de 2007, 12:54:48 »
O foda é que não tem NADA em lugar nenhum dizendo qiue não foi acidental. Viraram a torre do tombo de cabeça pra baixo e tudo o mais, nadinha.
Outra coisa em que todo mundo acredita mas é mentira é sobre Tordesilhas. Tordesilhas não é pra dividir a América, mas pra garantir que a África fosse de Portugal e a América de Castela. Essa é pra quem diz que Portugal só se fode e categoria "grandes acidentes da história".
Meu professor falou que encontraram nessa torre do tombo um mapa (bastante mal feito) do Brasil, feito em 1300 e pouco. Há também nos relatos dos navegantes que circundavam a África, referências a aves quando eles passavam relativamente próximos à costa do Brasil.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Fabi

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #47 Online: 09 de Agosto de 2011, 14:20:25 »
nada sobre o esforço dos ingleses para a libertação de Portugal e Espanha de Napoleão e pouco se falava (na minha época)
Não se fala até hoje... Eu aprendi(e reaprendi) que na verdade a Inglaterra forçou a fuga da família real de portugal, ou seja complicou ainda mais a situação de portugal com napoleão(por causa daquele tratado de Methuen). Ou seja, a Inglaterra é sempre a vilã.

E dando uma pesquisada rápida na wikipedia, a Inglaterra realmente ajudou Portugal e Espanha a lutar contra as tropas de Napoleão.

Citar
No dia 1 de Agosto, as tropas britânicas começaram a desembarcar perto da Figueira da Foz, marchando no dia 10 em direcção a Leiria onde se juntaram às forças portuguesas de Bernardino Freire, comandante do exército português em Montemor-o-Velho. No total seriam cerca de 20 mil homens; 14 mil britânicos e 6 mil portugueses. Do lado francês, havia inicialmente 30 mil homens
(...)

Os espanhóis, em revolta contra os usurpadores franceses, obtêm apoio das tropas britânicas estacionadas no norte de Portugal. Sob o comando de John Moore, os Britânicos passam a fronteira no início de 1809, para serem derrotados, na Corunha, pelo Marechal Nicolas Jean de Dieu Soult. Obrigadas a retirar, deixaram a descoberto a fronteira com Portugal, permitindo a Soult invadir o país pela fronteira de Trás-os-Montes e Alto Douro (Chaves) em Março de 1809, vencendo a Batalha do Carvalho d'Este e avançando até à cidade do Porto, que ocuparam a 24 desse mês, fixando fronteira no rio Douro.

A 12 Maio desse mesmo ano, tropas Luso-Britânicas sob o comando do General Arthur Wellesley e do comandante-em-chefe o Marechal William Carr Beresford, atravessaram o Rio Douro e venceram a chamada batalha do Douro, reconquistando a cidade do Porto (29 de Maio) e expulsando o invasor, que se retirou para a Galiza. Seguindo para o sul, as tropas de Wellesley travaram a batalha de Talavera em território espanhol e regressaram a Portugal.
Ah vá TNC....  :hmph: Nem falam disso, a vontade de pregar contra o capitalismo e convencer que o os EUA e Inglaterra são/foram imperialistas que só querem destruir o mundo é maior do que ensinar a história baseada em fatos. As vezes eu sinto como se a sala de aula fosse uma igreja.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Liddell Heart

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #48 Online: 09 de Agosto de 2011, 15:12:13 »
Porém, ouvi uma vez por um professor na faculdade que Sócrates poderia ser invenção de Platão!

Se não me engano, Sócrates realmente existiu, há relatos de outros alunos seus, como Xenofonte. A questão é se o Sócrates de seus alunos é o "Sócrates real".
A própria briga de Sócrates com os sofistas pode ser falsa, vide que o próprio Sócrates cobrava para dar aula.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

Offline uiliníli

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #49 Online: 09 de Agosto de 2011, 15:23:29 »
Ah vá TNC.... 

Teclar no computador?

 

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