Autor Tópico: Mitos do Ensino Médio  (Lida 11216 vezes)

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Offline Liddell Heart

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #50 Online: 09 de Agosto de 2011, 15:24:38 »
Alguns mitos (alguns já estão sendo ensinados de maneira correta):

Rev.Industrial: Se fala muito sobre o ambiente miserável da época, mas pouco se fala das causas reais, a política do cercamento.

Guerra-Civil: Dizem que Abraham Lincoln era um ferrenho opositor do escravagismo (há historiadores que dizem que ele pouco se importava com os escravos) e por isso iniciou a guerra. Na verdade, a guerra teve a ver com as taxações sobre as mercadorias sulistas.

Crise de 29: Dizem que Hoover foi um ultra-liberal, quando na verdade ele foi um dos presidentes americanos que mais aumentou impostos e gastos. Aliás, a Escola Austríaca ficou muito famosa na primeira metade dos anos 30, pois Mises e Hayek haviam previsto a crise de 29 com boa antecedência.

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Offline DDV

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #51 Online: 09 de Agosto de 2011, 16:48:50 »
Ninguém fala também sobre o movimento que deu o pontapé inicial à abolição do tráfico negreiro e da escravidão na Inglaterra e suas colônias (que mais tarde se  tornou um dos pilares de sua política externa): campanhas feitas por presbiterianos, fazendo panfletagem e colhendo  abaixos-assinados para enviar ao Parlamento, conseguindo a abolição após mais de 600 propostas rejeitadas.

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Offline DDV

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #52 Online: 09 de Agosto de 2011, 16:51:06 »
A Inglaterra foi a potência mais injustiçada e caluniada pelas deturpações da história feitas por marxistas, mais até do que os EUA.

Provavelmente, pela sua época de potência estar mais afastada no tempo, tornou-se mais fácil vender mentiras sobre a mesma.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Derfel

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #53 Online: 09 de Agosto de 2011, 17:01:25 »
Que mentira?

Offline Derfel

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #54 Online: 09 de Agosto de 2011, 17:02:31 »
Fabi: tem o livro 1808 sobre o assunto

Offline Wolfischer

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #55 Online: 09 de Agosto de 2011, 17:17:00 »
Opa! Outro livro que posso recomendar sobre as (in)verdades da história:
"Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil" de Leandro Narloch.

Offline DDV

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #56 Online: 09 de Agosto de 2011, 17:26:13 »
Que mentira?

As mentiras aos quais o tópico se refere (Ex: Guerra do Paraguai fruto de uma conspiração inglesa, abolição da escravidão apenas para que escravos comprem produtos ingleses, etc)

 
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Offline Fabi

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #57 Online: 09 de Agosto de 2011, 18:04:40 »
Fabi: tem o livro 1808 sobre o assunto
Vou procurar ler esse livro. (Eu andei dando uma pesquisada e ví que fala sobre como Napoleão salvou o Brasil forçando a vinda da corte portuguesa pra cá.)
Que mentira?

As mentiras aos quais o tópico se refere (Ex: Guerra do Paraguai fruto de uma conspiração inglesa, abolição da escravidão apenas para que escravos comprem produtos ingleses, etc)

 
Pior do que a guerra do paraguai e a conspiração inglesa do mal é falar que o Brasil é responsável pela situação atual do Paraguai...porque massacrou o paraguai matando 90% dos paraguaios (and by the way isso só aconteceu porque o paraguai invadiu o Brasil)...

E dizer o Paraguai era super industrializado e rico a tal ponto da Inglaterra, que tava meio brigada com o Brasil, e lá do outro lado do mundo se preocupar em provocar um conflito entre Brasil e Paraguai...

O mais bizarro é a aliança de países que lutaram contra o Paraguai; Argentina, Brasil e Uruguai  :what: (aquele mesmo país que tava em conflito diplomático com a Argentina e Brasil) e o Paraguai é a vítima da história... <_<
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Offline Geotecton

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #58 Online: 09 de Agosto de 2011, 18:46:57 »
Opa! Outro livro que posso recomendar sobre as (in)verdades da história:
"Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil" de Leandro Narloch.

Tem algumas partes que os nacionalistas tupiniquins odeiam...
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Offline Südenbauer

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #59 Online: 10 de Agosto de 2011, 09:18:28 »
Opa! Outro livro que posso recomendar sobre as (in)verdades da história:
"Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil" de Leandro Narloch.
Não acho legal recomendar esse livro. A proposta é interessante, mas o autor convenientemente escolhe umas evidências obscuras sobre os fatos para torná-las verdade absoluta.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #60 Online: 10 de Agosto de 2011, 12:42:30 »
Não li o 1808, mas recomendo o 1822. Ele mudou a imagem que eu tinha de D. Pedro I. Sim, ele era mulherengo. Sim, ele era precipitado. Mas ele também tinha ideias surpreendentemente modernas para a época e se mostrou um comandante capaz na guerra civil em Portugal, depois de sua abdicação. E José Bonifácio era badass. E realmente, 1822 foi apenas a culminação de um processo que começou com a vinda da corte portuguesa em 1808.
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Offline gilberto

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #61 Online: 10 de Agosto de 2011, 14:21:03 »
Ninguém fala também sobre o movimento que deu o pontapé inicial à abolição do tráfico negreiro e da escravidão na Inglaterra e suas colônias (que mais tarde se  tornou um dos pilares de sua política externa): campanhas feitas por presbiterianos, fazendo panfletagem e colhendo  abaixos-assinados para enviar ao Parlamento, conseguindo a abolição após mais de 600 propostas rejeitadas.
Verdade,
mas ao mesmo tempo ela impunha o tráfico de ópio a China e região na base do canhão ... tempos difíceis aqueles. Dá até pra questionar qual foi a contribuição dessa política para a disseminação do comércio mundial de drogas.

Offline Fabi

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #62 Online: 10 de Agosto de 2011, 14:48:42 »
Mas se a Inglaterra não tivesse imposto o tráfico de ópio a China, hoje os maconheiros, cocaineiros, crackeiros e afins culpariam o capitalismo pela proibição das drogas.  :tedio:

Sabe né... Porque os burgueses não querem que o trabalhador use drogas, porque senão o trabalhador não trabalha e isso é ruim para o capitalismo e a burguesia...diminui os lucros...  :sleepy:
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Offline pablito

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #63 Online: 10 de Agosto de 2011, 17:28:50 »
Sobre a Guerra do Paraguai, a melhor coisa já publicada foi o livro "Maldita Guerra", de Francisco Doratioto.
Informações sobre o livro: http://www.companhiadasletras.com.br/detalhe.php?codigo=11416 (no site da Companhia das Letras.

Sobre Pedro I, em Portugal ele é Pedro IV, o liberal, e lá ele lutou pelo constitucionalismo e pela redução do poder real diante do parlamento (mas isso porque só assim poderia garantir a coroação de sua filha contra seu irmão, D. Manuel, que tentou usurpar o trono). Aqui no Brasil ele foi autoritário... lembrem que invadiu o prédio onde se reunia a Assembléia Constituinte e outorgou uma constituição. No caso dele, o contexto (Brasil # Portugal) explica sua diferente atuação.

Creio que o Ensino Médio simplifica as coisas e muitos professores e livros ainda estão presos a uma historiografia dos anos 1980. Mas o quadro tende a melhorar... lentamentem infelizmente.

Fui professor de História por uns 10 anos, mas sempre tentei levar aos alunos o que havia de mais atualizado.
Lembro que quando tratava da Idade Média e me recusava a dar validade àquele papo bobo de feudo/servo, os próprios alunos resistiam. Eu tentando falar de cavalaria, diferentes visões de mundo e natureza, e o povo achando que eu tava enrolando pois não falava do servo da gleba (ou, quando falava, desmistificava um monte de bobagem, como aquele papo brega e fajuto de qua a noite de núpcias era do senhor).
Enfim...

E, apesar de se poder fazer um estudo da História menos maniqueísta, sem vilões e vítimas, é bom lembrar que palavras como 'imperialismo' ainda fazem sentido. A Inglaterra foi imperialista, os EUA são imperialistas.

Offline gilberto

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #64 Online: 10 de Agosto de 2011, 23:13:30 »
Mas se a Inglaterra não tivesse imposto o tráfico de ópio a China, hoje os maconheiros, cocaineiros, crackeiros e afins culpariam o capitalismo pela proibição das drogas.  :tedio:
Mas culpam o capitalismo.
Não tem aquela estória de que a maconha foi proibida pq era concorrência para a indústria do algodão?

Offline Geotecton

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #65 Online: 10 de Agosto de 2011, 23:18:34 »
[...]
E, apesar de se poder fazer um estudo da História menos maniqueísta, sem vilões e vítimas, é bom lembrar que palavras como 'imperialismo' ainda fazem sentido. A Inglaterra foi imperialista, os EUA são imperialistas.

Se a Inglaterra foi e o EUA é "imperialista", então não pode haver uma definição única de "imperialismo", pois o EUA, por exemplo, não almeja territórios ultra-marinos, ao contrário do que fez a Inglaterra.
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Offline Fabi

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #66 Online: 11 de Agosto de 2011, 00:02:29 »
(...) A Inglaterra foi imperialista (...)
Imperialista "vírgula".... Até onde eu sei a Inglaterra não impôs sua cultura a Índia, por exemplo.

A Índia é o que é hoje porque a Inglaterra não influenciou esse país culturalmente, se tivesse feito isso, não haveriam castas e nem aquela desordem que a gente ouve falar. A única influencia cultural da Inglaterra sobre a Índia foi a proibição do Sati (jogar viúvas na fogueira).

E outra coisa imperialista que a Inglaterra fez foi abolir o tráfico de escravos mundialmente, e se meter entre brigas (tipo contra Napoleão...). Na verdade imperialismo não é a palavra certa, ela foi como se fosse a polícia do mundo(hoje esse papel é dos EUA).
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Offline pablito

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #67 Online: 11 de Agosto de 2011, 10:56:10 »
[...]
E, apesar de se poder fazer um estudo da História menos maniqueísta, sem vilões e vítimas, é bom lembrar que palavras como 'imperialismo' ainda fazem sentido. A Inglaterra foi imperialista, os EUA são imperialistas.

Se a Inglaterra foi e o EUA é "imperialista", então não pode haver uma definição única de "imperialismo", pois o EUA, por exemplo, não almeja territórios ultra-marinos, ao contrário do que fez a Inglaterra.

O conceito de imperialismo implica domínio de uma nação sobre outra. Nesse caso, as formas de domínio podem variar, mas ainda será o mesmo bom e velho imperialismo.

Offline pablito

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #68 Online: 11 de Agosto de 2011, 11:05:34 »
(...) A Inglaterra foi imperialista (...)
Imperialista "vírgula".... Até onde eu sei a Inglaterra não impôs sua cultura a Índia, por exemplo.

Imperialismo ponto   :)
O imperialismo significa o domínio de uma nação sobre outra, mas esse domínio não precisa ter sucesso em todos os aspectos de uma sociedade. Sua cultura não necessariamente será idêntica à do país dominante, mas, por exemplo, será que a Índia seria um país parlamentarista sem o domínio inglês? Aliás, será que a diversidade de principados que a "Índia" era seria um único país hoje sem a Iglaterra?

A Índia é o que é hoje porque a Inglaterra não influenciou esse país culturalmente, se tivesse feito isso, não haveriam castas e nem aquela desordem que a gente ouve falar. A única influencia cultural da Inglaterra sobre a Índia foi a proibição do Sati (jogar viúvas na fogueira).

Bem, é importante lembrar que nenhum país dominado é inteiramente passivo diante de seu dominador (nem nas relações sado-maso é assim  :wink:). Mas isso não significa que não houve domínio... ou você nega que a Inglaterra alguma dia tenho tido domínio sobre a Índia? Controlado seu território? (Re)Organizado seu modo estilo de produçãoem benefício da metrópole?

E outra coisa imperialista que a Inglaterra fez foi abolir o tráfico de escravos mundialmente, e se meter entre brigas (tipo contra Napoleão...). Na verdade imperialismo não é a palavra certa, ela foi como se fosse a polícia do mundo(hoje esse papel é dos EUA).

Ãh? :o
E se meter nos assuntor internos de outros países não é ser imperialista? Não é agir como um império?
Imperialismo é a palavra certa.
 :ok:

Offline Feynman

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #69 Online: 11 de Agosto de 2011, 12:13:02 »
A propósito do tópico, mas sendo bastante generalista (incluindo devidamente a ciência escolar):

Além das pressões sociais e ideológicas na formação dos currículos escolares, existe um efeito bastante conhecido e já devidamente estudado (embora não muito divulgado fora dos círculos educacionais) conhecido como Transposição Didática. Esta assume um "saber sábio" (estes conceitos são efetivamente denominados assim na noosfera específica), aquele que é originalmente produzidos pelos pesquisadores, e um "saber a ensinar", que é o resultado de uma reformulação daquele para fins didáditos. Neste processo, é absolutamente inevitável, em  maior ou menor grau, uma descaracterização do contexto da descoberta, ficando em um contexto de justificativas que, infelizmente, muitas vezes é bastante distinto do saber sábio. Isto gera muitos anacronismos e improcedências narrativas e, o que é pior, e muito comum, forja um conteúdo muitas vezes ERRADO do ponto de vista mais formal da disciplina específica, mas que por motivos de inércia gerencial perduram por muito tempo no currículo.

Não fiquemos (muito) espantados, então, com um grande número de equívocos na escola. Naturalmente, pode-se sugerir que, de um modo ou de outro, algo de relevante e adequado sempre ficará, mas ninguém que tem um mínimo de curiosidade para com as formas de obtenção de conhecimento e os problemas intrínsecos à sua trasmissão em níveis escolares deveria se espantar com estas inadequações. Naturalmente, isto pode ser minimizado com uma boa formação de professores e sua índole minimamente investigadora. Como se fosse fácil.
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Offline Liddell Heart

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #70 Online: 11 de Agosto de 2011, 14:12:24 »
(...) A Inglaterra foi imperialista (...)
Imperialista "vírgula".... Até onde eu sei a Inglaterra não impôs sua cultura a Índia, por exemplo.

A Índia é o que é hoje porque a Inglaterra não influenciou esse país culturalmente, se tivesse feito isso, não haveriam castas e nem aquela desordem que a gente ouve falar. A única influencia cultural da Inglaterra sobre a Índia foi a proibição do Sati (jogar viúvas na fogueira).

-A  Inglaterra unificou a península da Índia sob um único idioma.
-A Inglaterra apoiava as castas. As coroas indianas legitimavam a Inglaterra (e a companhia das Índias até a Revolta dos cipaios)
-A Inglaterra também formentou desordem, assim como desintendimentos étnicos. Ninguém quer ver os colonizados unidos em pró da liberdade, não?

Citar
E outra coisa imperialista que a Inglaterra fez foi abolir o tráfico de escravos mundialmente, e se meter entre brigas (tipo contra Napoleão...). Na verdade imperialismo não é a palavra certa, ela foi como se fosse a polícia do mundo(hoje esse papel é dos EUA).

Alguns ingleses eram contra a escravidão, como o James Fox. Detalhe, James Fox era contra a guerra contra Napoleão e o imperialismo na Ásia e África.

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #71 Online: 11 de Agosto de 2011, 18:54:24 »
O Império Britânico era imperialista, e se orgulhava disso. Os britânicos exploraram os indianos, como se diz aqui no Ceará, de-com-força. É claro que deixaram coisas boas para os indianos, mas não foi à toa que aconteceram coisas como o Grande Motim. Além disso, os britânicos também fizeram coisas do arco da velha na África do Sul - até contra outros colonos, como no caso da Guerra dos Boeres.

Por outro lado, é verdade que o pontapé do movimento abolicionista foi dado por religiosos ingleses, como William Wilberforce. Acho que isso deveria ser pelo menos mencionado pelos professores de história.
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Offline Feynman

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #72 Online: 11 de Agosto de 2011, 22:05:16 »
Alguém poderia dar uma palavra de conforto para a Fabi, não?   :)
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Offline Geotecton

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #73 Online: 11 de Agosto de 2011, 22:28:23 »
O conceito de imperialismo implica domínio de uma nação sobre outra. Nesse caso, as formas de domínio podem variar, mas ainda será o mesmo bom e velho imperialismo.

Então muitos (quase todos?) países do mundo foram (são!) imperialistas, pois é comum eles exercerem algum tipo de "pressão" sobre os outros, como os seus vizinhos, por exemplo.
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Offline Geotecton

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Re: Mitos do Ensino Médio
« Resposta #74 Online: 11 de Agosto de 2011, 22:31:11 »
Alguém poderia dar uma palavra de conforto para a Fabi, não?   :)

Concordo. Aqui vai:

Fabi.

Não existem países pacíficos e sim países que não tem condições de exercer ou projetar poder nos demais.  :) :lol:
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