Tópico: Consciencia E a Química do cerebro.

[Mauricio Rubio]

Eu tenho certeza que o século XXI vai trazer imensas mudanças na forma de pensar dos humanos, talvez as pesquisas sobre as "drogas" alucinogenas e seus efeitos ajudem a trazer essas mudanças.

A maioria realmente não está interessada, não busca saber e as vz até despreza esse tipo de "droga", muitas vezes por causa dos usuarios que as utilizam para ficarem "loucos".

Mas pra mim, que sei um pouco sobre o assunto, mais pesquisando do que tendo experiências ( por enquanto ), tenho a certeza de que dependendo do que a pessoa busca com a utilização de substancias como LSD, cogumelos ou outras plantas, o aspecto positivo é imenso, o auto-conhecimento e as coisas que são relevadas, mesmo que subjetivas, abrem nossas mentes para espaços interiores não conhecidos previamente por nós. Esses estados alterados de consciência, SÃO SIM benéficos para quem tem responsabilidade e sabe o que buscar neles.

Mas é como sempre dizem, a droga só abre as portas, o caminho quem percorre é você, e eu espero não depender somente delas para conseguir estados elevados de consciência, por isso, alêm do interesse pela psicodelia, já venho praticando meditação e buscando o máximo de conhecimento possivel sobre a nossa psique que é tão misteriosa.

[Fabi]

SÃO SIM benéficos para quem tem responsabilidade e sabe o que buscar neles.

E os malefícios? As drogas trazem danos ao organismo, e muitos, por isso elas são proibidas. Além de viciar químicamente e psicológicamente.

[Alegra]

Ai meu deus! Vai começar tudo de novo......
Fui!

[Mauricio Rubio]

SÃO SIM benéficos para quem tem responsabilidade e sabe o que buscar neles.

E os malefícios? As drogas trazem danos ao organismo, e muitos, por isso elas são proibidas. Além de viciar químicamente e psicológicamente.

Eu não estou falando de "drogas", estou falando de plantas enteogenas, que NÃO CAUSAM dependencia nem fisica nem quimica, e os danos ao organismos são minimos pois a utilização se dá de vez em nunca, mas eh realmente uma pena que os estudos nessa area estejam parados por puro preconceito, se fossem mais estudadas ciêntificamente com certeza teriamos mais dados sobre os tais maleficios. Mas isso vai de cada um, é por isso que eu citei a responsabilidade e a consciência de quem utiliza.

E eu sou COMPLETAMENTE a favor da proibição, sabe porque?

Porque na minha opnião são poucas as pessoas merecedoras de utilizarem essas substâncias, é ótimo q elas estejam bem longe da maioria da população, porque falta MUITO pra nossa sociedade conseguir entender o porque da utilização delas.

[Fabi]

Você não entende, todas as substâncias que entram no organismo são metabolizadas pelo fígado, e eliminada pelos rins, o uso delas pode prejudicar esses órgãos, além de causar desequilibrio em outros órgãos. Eu já ví muita gente precisando de transplante de fígado e rins por causa do uso de drogas.

[Mauricio Rubio]

Você não entende, todas as substâncias que entram no organismo são metabolizadas pelo fígado, e eliminada pelos rins, o uso delas pode prejudicar esses órgãos, além de causar desequilibrio em outros órgãos. Eu já ví muita gente precisando de transplante de fígado e rins por causa do uso de drogas.

Tá bom então. Como eu disse, é a minha opnião. Eu leio bastante sobre o assunto e sei o que estou fazendo, é uma pena que nem todos tenham consciência e acabem se prejudicando por causa disso.

No mais, existem varias substâncias, que não são taxadas de "drogas" que fazem mal, fora o mal que a propria sociedade faz a si mesma e a banalização impera. Mas isso é outro assunto.

[blue pill]

Com certeza Fabi, voce está generalizando as "drogas".

Todas as substâncias que entram no organismo, de certa forma "modificam" ele, algumas de forma positiva, algumas de forma negativa, isso é o fluxo natural dos atomos, moleculas, proteinas, etc…

A questão de fazer mal ou bem é muito relativa, depêndo do que cada um busca. Por exemplo, em determinadas doenças, é administrado num paciente a Morfina, que é uma droga que cria uma depêndencia fortíssima, e que agride muito seu organismo, por outro lado se o paciente não tomasse essa droga, ele não iria parar de gemer de dor.
A princípio na natureza não existe "drogas" e substâncias "não-drogas", cada substância é uma exclusiva, e que tem uma função exclusiva, embora algumas parecidas.
Comemos coisas que fazem, mais mal e menos mal(fisiológicamente), por exemplo conservantes, gorduras saturadas, e outras substãncias cancerigenas, mas o bem que aquilo trás pra nós é suficiente pra ignorar os malefícios num primeiro momento de exctasy (a gula no caso).

[blue pill]

Eu gosto de ver as coisas fundamentalmente.
O que difere uma substância da outra, ação delas no organismo é um ponto que pode classificar algumas substâncias.
Pesar os malefícios com os benefícios(incluindo responsabilidade social, o impacto que aquilo tem para com quem voce convive), essa é a idéia de pesar benefício/malefício é geral, e isso cada um é responsavel pelo seu.
Des de que as pessoas sejam responsáveis (entenda: sabem o que estão fazendo, ja leram sobre o assunto, ja estudaram) então cada um come, bebe, fuma, injeta dentro de suas veias o que quiser.

Não sou a favor da legalização não, eu seria a favor de começar tudo de novo, mas como isso é muito improvável então simplismente digo que cada um faz o que bem entender e assume suas responsabilidades.

[Luis Dantas]

Acho tão simplória essa visão de "forma negativa" e "forma positiva".

O organismo tem limites de funcionamento.  Querer exacerbar alguma de suas funções leva, muito naturalmente, a algum tipo de fadiga, esgotamento ou intoxicação.

[blue pill]

Com certeza o exagero de alguma substância no organismo nunca é bom....
A questão é exatamente essa, saber qual é a quantidade BOA.

[Fabi]

Não existe quantidade boa, toda substância que tira o organismo da normalidade traz danos, até os remédios, ou você nunca leu na bula os efeitos colaterais?

[blue pill]

Então devemos parar de comer ?

[Fabi]

Até a comida em excesso danifica o organismo. Ou você nunca ouviu falar de hipertensão, e diabetes?

Pesquisa mostrou os efeitos do uso de drogas

Uma pesquisa realizada por cientistas da Universidade de Lethbridge, no Canadá, sugere que o uso de anfetaminas ou de cocaína pode causar problemas na interligação entre parte das células do cérebro.

Esse problema, alertam os especialistas, pode explicar o motivo por que existe o temor de que usuários de drogas, com o tempo, acabem perdendo a memória e tendo alterações de temperamento.

A pesquisa foi feita com ratos de laboratório e mostra como as drogas alteraram a capacidade de regeneração das células.

Drogas causam danos cerebrais em crianças e jovens
Avaliação de usuários revela que substâncias afetam, sete regiões neurológicasIsabel Gardenal

Eles são pessoas aparentemente normais. Vivem em Campinas, perambulando pelo centro da cidade. Andar cadenciado e utilização de uma metalinguagem são alguns pontos que em geral caracterizam crianças e adolescentes em seus guetos informais e na sociedade. O eixo comum na história de vida de cada um é que todos são usuários de algum tipo de droga.

Preocupada com isso, a neurologista do Hospital das Clínicas da Unicamp (HC) Elba Etchebehere, que presta serviços à Federação das Entidades Assistenciais de Campinas (Feac), observou que os meninos de rua assistidos por esta instituição, e que fazem uso contínuo de múltiplas drogas - crack, cola, cocaína, maconha e álcool - apresentam danos neurológicos que podem ser irreversíveis.

A inquietação da neurologista, até então hipotética, veio a se confirmar com os dados alcançados no projeto de pesquisa "Spect cerebral em crianças e adolescentes usuários de múltiplas drogas", realizado em parceria com a Área de Medicina Nuclear da Unicamp, em que foram avaliados 16 pacientes com idade entre 11 e 18 anos que voluntariamente aceitaram participar da pesquisa.

Submetidos a exames neurológicos na Feac, eles também foram avaliados no Hospital das Clínicas (HC) por meio de spect cerebral. O resultado foi surpreendente: 100% dos casos indicaram algum tipo de comprometimento cerebral, quando comparados a não-usuários de drogas, e isso após passarem dois anos por processo de desintoxicação.

[blue pill]

Até a comida em excesso danifica o organismo. Ou você nunca ouviu falar de hipertensão, e diabetes?

Pesquisa mostrou os efeitos do uso de drogas

Uma pesquisa realizada por cientistas da Universidade de Lethbridge, no Canadá, sugere que o uso de anfetaminas ou de cocaína pode causar problemas na interligação entre parte das células do cérebro.

Esse problema, alertam os especialistas, pode explicar o motivo por que existe o temor de que usuários de drogas, com o tempo, acabem perdendo a memória e tendo alterações de temperamento.

A pesquisa foi feita com ratos de laboratório e mostra como as drogas alteraram a capacidade de regeneração das células.

Drogas causam danos cerebrais em crianças e jovens
Avaliação de usuários revela que substâncias afetam, sete regiões neurológicasIsabel Gardenal

Eles são pessoas aparentemente normais. Vivem em Campinas, perambulando pelo centro da cidade. Andar cadenciado e utilização de uma metalinguagem são alguns pontos que em geral caracterizam crianças e adolescentes em seus guetos informais e na sociedade. O eixo comum na história de vida de cada um é que todos são usuários de algum tipo de droga.

Preocupada com isso, a neurologista do Hospital das Clínicas da Unicamp (HC) Elba Etchebehere, que presta serviços à Federação das Entidades Assistenciais de Campinas (Feac), observou que os meninos de rua assistidos por esta instituição, e que fazem uso contínuo de múltiplas drogas - crack, cola, cocaína, maconha e álcool - apresentam danos neurológicos que podem ser irreversíveis.

A inquietação da neurologista, até então hipotética, veio a se confirmar com os dados alcançados no projeto de pesquisa "Spect cerebral em crianças e adolescentes usuários de múltiplas drogas", realizado em parceria com a Área de Medicina Nuclear da Unicamp, em que foram avaliados 16 pacientes com idade entre 11 e 18 anos que voluntariamente aceitaram participar da pesquisa.

Submetidos a exames neurológicos na Feac, eles também foram avaliados no Hospital das Clínicas (HC) por meio de spect cerebral. O resultado foi surpreendente: 100% dos casos indicaram algum tipo de comprometimento cerebral, quando comparados a não-usuários de drogas, e isso após passarem dois anos por processo de desintoxicação.

Novamente vou repetir, voce está generalizando as drogas.

As drogas são divididas basicamente em: Estimulantes, Depressoras e alucinógenas (tem uma outra classificação que não me lembro)

Cada uma é uma, e eu NÃO disse queestimulante faz bem pra saude, disse que alguns alucinógenos podem melhorar o desempenho do cérebro na dose ideal.

Generalizar o efeito de uma substância e atribuir pra todas é uma falácia.

[blue pill]

Até a comida em excesso danifica o organismo. Ou você nunca ouviu falar de hipertensão, e diabetes?

Exatamente, e nem por isso paramos de comer.

[Fabi]

Não existe dose ideal, com uma dosagem constante o organismo adquire resistencia e aí você tem que aumentar a dose.
Você sabia que há 50 anos atrás quando surgiu a anfetamina muitas pessoas morreram? por isso ela foi proibida. E calmantes também causou a morte de muitasoutras pessoas, e barbitúricos também.

(…)O LSD, por sua vez, produz efeitos mais perigosos para o cérebro. “A droga provoca uma desestruturação mental máxima. A pessoa fica fragmentada, existe uma sensação de loucura real.
No grupo dos alucinógenos não-naturais, estão: o LSD (derivados do ácido lisérgico) e o ecstasy (metilenodioxidometano).
Danos ao cérebro: estudos em cérebros dos cadáveres de usuários de ecstasy comprovaram danos nas células nervosas. Essas pessoas apresentavam maior tendência à paranóia, epilepsia e comportamento violento.
Os efeitos do uso crônico de LSD não são claramente conhecidos.

O LSD também produz efeito no restante do corpo. A pulsação pode ficar mais acelerada e as pupilas dilatadas, além de ocorrer sudorese em excesso e um estado de excitação.

O maior perigo do LSD está no fato de que, pela perturbação psíquica, há perda da habilidade de percepção das situações comuns de perigo. Há descrições de casos de comportamento violento e de pessoas que, após tomarem o LSD-25, passaram a apresentar, por longos períodos, depressão ou mesmo acessos psicóticos.

E comida a gente precisa pra viver, pra tirar energia, agora drogas…é outra história. Eu posso ficar a vida inteira sem usar uma droga, mas não posso ficar a vida inteira sem comer.

[Fabi]

Os efeitos de intoxicação por alucinógenos são alucinações, mania de perseguição, agressividade, impulsividade, agitação, aumento da pressão arterial, resposta reduzida à dor, rigidez muscular, aumento da temperatura corporal, convulsões e insuficiência renal.
O uso crônico de alucinógenos pode levar a quadros psicóticos, quadros ansiosos, e a alterações na percepção do tempo e do espaço.

Psicose: A forma de conduzir idéias confrontando-as com os fatos é uma maneira de estabelecer o contato com a realidade. O que aconteceria se essa função mental não pudesse mais ser executada? Estaríamos diante de um estado psicótico! Pois bem, o aspecto central da psicose é a perda do contato com a realidade, dependendo da intensidade da psicose.   

O psicótico vive num mundo onde a realidade é outra, inatingível por nós ou mesmo por outros psicóticos, mas vive simultaneamente neste mundo real.
(…)
O delírio é toda convicção inabalável, incompreensível e absurda que um psicótico tem.
A insuficiência renal é a falência do rim, é a impossibilidade de realizar suas funções de maneira satisfatória.
Convulsões: São distúrbios elétricos cerebrais que causam perda da consciência, fortes contrações musculares involuntárias e desordenadas em todo o corpo.

[blue pill]

Quantas vezes mais eu vou ter que repetir a mesma coisa Fabi ?

Não estou falando de anfetaminas nem de nenhum estimulante.
Não estou dizendo que alucinogenos não fazem mal, mas sim que faz mal em quantidades exageradas.

[blue pill]

E comida a gente precisa pra viver, pra tirar energia, agora drogas…é outra história. Eu posso ficar a vida inteira sem usar uma droga, mas não posso ficar a vida inteira sem comer.

Pois é, alimentos que ao mesmo tempo nos dão energia fazem oxidação da nossa pele e nos envelhesse…
Uma substância que age em funções importântes do cérebro e nos causa psicose em algumas pessoas, pode não ser necessaria pra viver, mas é necessário pro que eu quero atingir de conhecimento sobre o universo, que inclui a percepção humana.

E sobre a metabolização ser prejudicial aos rins, isso é tão irrisório pra ESSA substância que é ingerida em média  200microgramas (200 microgramas é 1 grama dividido em 5 mil partes), que a gordura de um panetone é mais prejudicial

[Fabi]

Você sabe o que é uso crônico? Não importa a dosagem, algumas substâncias são tão fortes que mesmo em dosagens mínimas já fazem um estrago enorme, eu posso comer panetone por 6 anos e não vou ter cirrose, agora eu quero ver você usar LSD por esse tempo e continuar com o seu fígado ou com os seus rins.
Fora que LSD altera a pulsação, e aí provoca uma arritimia...e arritmia pode levar a morte súbita...lembra daquele jogador que morreu em campo? então...aquilo é morte súbita.
E comida é totalmente diferente, envelhecer é um processo natural e se eu não comer eu morro, precisamos de comida porque traz energia, não queira comparar comida com drogas por favor, é uma comparação sem nenhum cabimento, são coisas completamente diferentes.

[blue pill]

Você sabe o que é uso crônico? Não importa a dosagem, algumas substâncias são tão fortes que mesmo em dosagens mínimas já fazem um estrago enorme, eu posso comer panetone por 6 anos e não vou ter cirrose, agora eu quero ver você usar LSD por esse tempo e continuar com o seu fígado ou com os seus rins.
Fora que LSD altera a pulsação, e aí provoca uma arritimia…e arritmia pode levar a morte súbita…lembra daquele jogador que morreu em campo? então…aquilo é morte súbita.
E comida é totalmente diferente, envelhecer é um processo natural e se eu não comer eu morro, precisamos de comida porque traz energia, não queira comparar comida com drogas por favor, é uma comparação sem nenhum cabimento, são coisas completamente diferentes.

Eu estou tentando defender as verdades de uma substância, que não quero citar o nome pra evitar problemas, e você generaliza quando convem, isso é uma falácia...
Vou explicar denovo, existem 3 classes de drogas: Estimulantes, Alucinogenos e Depressores
Via de regra, os alucinógenos não criam dependência física e química. Portanto, não adianta argumentar que vicía fisica e quimicamente, porque essa substância não vicia e eu posso provar.
Rins: Voce acredita mesmo que metabolizar 200microgramas de alguma substância faz mais mal do que metabolizar 10 gramas de gordura ?
Não defendo o uso diário, primeiro porque é ilegal, e porque administrar diáriamente essa substância satura o organismo e pra que ela possa ter os mesmos efeitos, é necessário parar de tomar por algum tempo e não usar MAIS como você disse...

Eu só não gosto quando alguem começa com esse papo de droga e julga tanto as coisas, generaliza tudo.

Porque não conversa sobre a realidade da substância, em vez de escrever o mesmo discurso conservador que eu ja ouvi mais de 50 vezes ?

[Fabi]

Não é discurso conservador, se você for num hospital psiquiátrico vai ver um monte de gente que embarcou nessa "viagem". E se você for num hospital de verdade vai ver um monte de gente que se intoxica com drogas e vai parar lá, e mais... se você for no iml vai ver cadáveres de pessoas que usaram tanta droga que morreram.

Eu sei que existem diferentes tipos de drogas, embora os mecanismos de ação sejam diferentes elas atuam no mesmo lugar: o cérebro, sistema nervoso central.

Essas drogas alucinógenas criam dependência psicológica, a pessoa que usa acha que a viagem, a loucura, a alucinação é real e toma porque abre as "portas".

E veja bem o cérebro já produz as substâncias que ele precisa, e algumas pessoas tem áreas mais desenvolvidas no cérebro, e isso não tem nada a ver com substâncias químicas, os "superdotados", os "gênios" tem o cérebro mais desenvolvido. E as pessoas doentes que tem epilepsia, depressão aí já é outra história... são pessoas doentes, o cérebro não funciona normalmente, aí precisam de substâncias sintéticas.

E sobre os rins e o fígado se você tomar um micrograma de querosene quero ver se não vai danificar os rins ou o fígado. Você tem que conversar com um médico, ou um biólogo especializado em biologia humana, e ele vai te contar tudo sobre os rins e o fígado e sobre essas substâncias.

[Fabi]

E tem mais existe uma linha tênue que separa medicamentos de drogas, quando alguém que não é doente e toma um medicamento só porque gosta do efeito aí esse medicamento já não é mais um medicamento, é uma droga. Agora se você é doente, terminal, com câncer, e precisa de anabolizantes e morfina a história é completamente diferente.

[blue pill]

Não é discurso conservador, se você for num hospital psiquiátrico vai ver um monte de gente que embarcou nessa "viagem". E se você for num hospital de verdade vai ver um monte de gente que se intoxica com drogas e vai parar lá, e mais… se você for no iml vai ver cadáveres de pessoas que usaram tanta droga que morreram.

Eu sei que existem diferentes tipos de drogas, embora os mecanismos de ação sejam diferentes elas atuam no mesmo lugar: o cérebro, sistema nervoso central.

Essas drogas alucinógenas criam dependência psicológica, a pessoa que usa acha que a viagem, a loucura, a alucinação é real e toma porque abre as "portas".

E veja bem o cérebro já produz as substâncias que ele precisa, e algumas pessoas tem áreas mais desenvolvidas no cérebro, e isso não tem nada a ver com substâncias químicas, os "superdotados", os "gênios" tem o cérebro mais desenvolvido. E as pessoas doentes que tem epilepsia, depressão aí já é outra história… são pessoas doentes, o cérebro não funciona normalmente, aí precisam de substâncias sintéticas.

E sobre os rins e o fígado se você tomar um micrograma de querosene quero ver se não vai danificar os rins ou o fígado. Você tem que conversar com um médico, ou um biólogo especializado em biologia humana, e ele vai te contar tudo sobre os rins e o fígado e sobre essas substâncias.

Mesmo discurso da minha mãe...

Generaliza tudo quando convém, especifica quando convem...

Não gosto de discutir assim, eu não sou hipócrita.

[Fabi]

E onde eu estou generalizando? Em hospital psiquiátrico tem viciado em todo tipo de droga, desde alcool, cocaína, maconha, crack, heroína, ecstasy, lsd e por aí vai...

E o cérebro funciona assim, tem a parte física e a parte química, o cérebro de um superdotado é mais desenvolvido do que de pessoas normais, e essa pessoa não é superdotada por causa de substâncias químicas.

Se as drogas fossem tão boas quanto você acha que é, elas não seriam proibidas né? Ou você acha que é tudo conspiração de médicos, biólogos e etc?