Autor Tópico: Richard Dawkins  (Lida 15584 vezes)

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #175 Online: 09 de Julho de 2007, 11:16:30 »
Pois é… Vale a pena levar em cosideração uma idéia em que você precisa definir arbitrariamente onde ela acerta e onde erra? Consideramos o simbolismo da bíblia como… simbolismo… hoje. Povos antigos não a consideram assim. Por mais que seja óbvio para você, muita gente acredita em jumentas falantes. O deus de hoje também pode ser o símbolismo de amanhã. Quem sabe? Afinal, critérios arbitrários convenientes dão nisso.

A bíblia é um livro religioso que fala sobre o deus, a origem do universo, a gnose; espera-se assim que ela tenha algum valor histórico e verdadeiro. Você a considerar alegórica não desjustifica a crença de muita gente na sua literalidade.


A bíblia é um livro religioso, escrito com esse propósito. Não se espera que possua valor histórico, mas cultural e verdadeiro no sentido de inspiração. Seu objetivo é a sabedoria e não o conhecimento, pois seu simbolismo pede, necessariamente, interpretação, permitindo diferentes interpretações, impossibilitando assim, a leitura literal. Toda leitura que se faça é uma interpretação.

É nesse sentido que digo que se torna impossível uma contestação científica. Acho que não importa aqui, para o que estamos discutindo, as diferentes interpretações e valores que se atribua a seus textos, mas se possuem ou não valor científico, não?

Claro que cabe contestação científica! Do ponto de vista factual, cabe sim. É possível provar que tudo aquilo não corresponde a realidade física (isso na parte de supostos fatos alegados na bíblia).

Mesmo provando-se que de fato o mundo não tem 6 mil anos, que ninguém viveu 900 anos até hoje etc etc, isso não desabilita a bíblia como fonte de inspiração, conhecimento etc. Mas é importante a ciência mostrar que os "fatos" lá contidos são apenas alegorias, e não verdades físicas, factuais etc.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Luz

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #176 Online: 10 de Julho de 2007, 09:48:43 »
Claro que cabe contestação científica! Do ponto de vista factual, cabe sim. É possível provar que tudo aquilo não corresponde a realidade física (isso na parte de supostos fatos alegados na bíblia).

Mesmo provando-se que de fato o mundo não tem 6 mil anos, que ninguém viveu 900 anos até hoje etc etc, isso não desabilita a bíblia como fonte de inspiração, conhecimento etc. Mas é importante a ciência mostrar que os "fatos" lá contidos são apenas alegorias, e não verdades físicas, factuais etc.

Eu devo estar mesmo muito influenciada pela forma que penso, como disse o Oceanos. Não consigo relacionar Ciência e Bíblia, pelo próprio teor bíblico, ou ainda não consegui entender bem o que é Ciência. Nem com valor histórico, a não ser pela influência cultural que exerce há séculos.

Tudo que narra a Bíblia contém sua dose de alegoria, descaracterizando o valor literal, e consequentemente histórico e científico - misturando lugares, fatos e personagens "reais" com fantasia, envolvendo uma mensagem a ser interpretada. É por esse simbolismo que me custa compreender o que se contesta - o próprio simbolismo?

Desde Agostinho, se não me engano, que a Bíblia é tida como livro simbólico que contém antes sabedoria que conhecimento - informações para a fé e religião e não para a Ciência. Mas tenho uma curiosidade: além dos criacionistas, da terra jovem, que duvidam da evolução, existe mais algum cristão não tenha a bíblia como guia espiritual apenas? Pois os crédulos que conheço, nenhum deles vêem os textos de forma literal - sempre que citam algo, em seguida completam - isso quer dizer... ou seja, interpretam. Os padres e pastores, inclusive.

Offline Discípulo da Razão

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #177 Online: 13 de Julho de 2007, 10:26:19 »
Luz,

Nem todos os cristãos entendem a bíblia como um livro simbólico e espiritual apenas.

As pessoas parecem escolher arbitrariamente no que crêem como literal ou alegoria.

"Dilúvio", "Jesus sobre as águas", "Morto ressuscitado depois de 4 dias", "A mula de Balaão que falou", "Jesus sendo posto sobre o pináculo do tempo por Satanás", etc, etc, etc...

O que acontece é que em muitas pregações quase sempre colocam o valor espiritual do trecho lido, fazendo um paralelo com "interpretação alegórica", mas não desprezando o valor literal, que é mais utilizado nos estudos bíblicos.

Offline Pregador

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #178 Online: 13 de Julho de 2007, 13:33:19 »
Claro que cabe contestação científica! Do ponto de vista factual, cabe sim. É possível provar que tudo aquilo não corresponde a realidade física (isso na parte de supostos fatos alegados na bíblia).

Mesmo provando-se que de fato o mundo não tem 6 mil anos, que ninguém viveu 900 anos até hoje etc etc, isso não desabilita a bíblia como fonte de inspiração, conhecimento etc. Mas é importante a ciência mostrar que os "fatos" lá contidos são apenas alegorias, e não verdades físicas, factuais etc.

Eu devo estar mesmo muito influenciada pela forma que penso, como disse o Oceanos. Não consigo relacionar Ciência e Bíblia, pelo próprio teor bíblico, ou ainda não consegui entender bem o que é Ciência. Nem com valor histórico, a não ser pela influência cultural que exerce há séculos.

Tudo que narra a Bíblia contém sua dose de alegoria, descaracterizando o valor literal, e consequentemente histórico e científico - misturando lugares, fatos e personagens "reais" com fantasia, envolvendo uma mensagem a ser interpretada. É por esse simbolismo que me custa compreender o que se contesta - o próprio simbolismo?

Desde Agostinho, se não me engano, que a Bíblia é tida como livro simbólico que contém antes sabedoria que conhecimento - informações para a fé e religião e não para a Ciência. Mas tenho uma curiosidade: além dos criacionistas, da terra jovem, que duvidam da evolução, existe mais algum cristão não tenha a bíblia como guia espiritual apenas? Pois os crédulos que conheço, nenhum deles vêem os textos de forma literal - sempre que citam algo, em seguida completam - isso quer dizer... ou seja, interpretam. Os padres e pastores, inclusive.

Como não? a maioria dos evangélicos, sobretudo pentecostais, levam quase tudo na bíblia na literalidade.
Pelas fontes da minha cidade, lembro da época da escola, as seguintes denominações afirmavam que o gênesis era verdadeiro literalmente falando: Comunidade Cristã (hoje Comunidade Vida); Igreja Batista; Igreja do Evangelho Quadrangular, Deus é Amor e Igreja Adventista.

Sei de fonte segura que esta idéia corre também na Assembléia de Deus, a maior igreja evangélica do Brasil.

Acho que a IURD é uma das únicas que não combate a evolução e criação, até onde eu sei.

Os carismáticos católicos também costumam se apegar a literalidade da bíblia. Acham mesmo, literalmente falando, que a humanidade surgiu de Adão e Eva, que Matusalém viveu centenas de anos, que o mundo tem algo em torno 6 mil anos.

Por isso a importância da ciência em demonstrar que os fatos alegados na bíblia não ocorreram realmente, que tudo aquilo é linguagem figurada, ou uma forma de explicar a criação de um povo que na época não detinha praticamente nenhum conhecimento à respeito da origem da vida e do nosso universo.
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Luz

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #179 Online: 13 de Julho de 2007, 14:45:18 »

Então, sou eu quem não dou sorte, quero dizer, ao contrário. Todos os cristãos com quem já tive oportunidade de discutir sobre a questão me parecem ver a religião de uma forma muito prática. Talvez também, porque costumo avaliar mais as atitudes que as palavras, não sei. Não tive a oportunidade, ainda, de ver a coisa dessa forma caricátura.

Eu acompanho o que acontece no mundo, vejo o extremismo, não estou à parte, ainda que veja mais motivação política que qualquer outra coisa por traz disso - mas me parece mais exceção que regra.

Talvez, pelos parâmetros que tenho não consiga ver dessa forma. Acho que preciso avaliar melhor.

Offline Discípulo da Razão

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #180 Online: 13 de Julho de 2007, 17:59:16 »
Eu vivi no meio evangélico por vários anos, além de ter amigos evangélicos, e o que posso perceber é que a literalidade bíblica ainda está bem presente em muitos grupos evangélicos.

Luz

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #181 Online: 14 de Julho de 2007, 01:00:14 »
Eu vivi no meio evangélico por vários anos, além de ter amigos evangélicos, e o que posso perceber é que a literalidade bíblica ainda está bem presente em muitos grupos evangélicos.


Talvez seja isso, tive pouco, quase nenhum contato contato com evangélicos. A maioria dos religiosos que conheço são católicos e espíritas. Esses últimos sim, pensando nisso agora, parecem ver seus textos de forma literal, não?

Offline Discípulo da Razão

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #182 Online: 16 de Julho de 2007, 20:07:09 »
Seria interessante eles mesmos responderem...  :)

Offline Porto

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Re: Richard Dawkins
« Resposta #183 Online: 16 de Julho de 2007, 20:55:52 »
O problema é que assim que citarmos incongruencias em suas crenças eles se valerão de falácias Ad Hoc ou outras.
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- Pablo Picasso
"....mas há que notar que na época de Pepino, o breve, diriam que é praticamente herético usar manteiga e azeite de oliva na mesma refeição."

 

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