Tópico: Moral atéista, existe a possibilidade?

[Adriano]

O ateísmo é definico como amoral, mas seria possível uma moral atéia? Vejo como contraditório a moral teísta que se baseia na deontologia, em deus e não atende em nada os anseios dos ateus. Não é simplista demais se abster da moralidade?

[Adriano]

Iniciei o questionamento no tópico ../forum/topic=9941.25.html#msg169758 - "mas quem criou "deus"?"...

[Eriol]

a moral não tem porque ser transcendental. Uma moral baseada em solidariedade e direitos humanos é tudo o que necessitamos.

[Nigh†mare]

Condicionar moral e ética a qualquer coisa que seja é tirar essas palavras de sua própria definição.

[Adriano]

Condicionar moral e ética a qualquer coisa que seja é tirar essas palavras de sua própria definição.

Mas constantemente vemos associada a moral e ética ao teísmo e a religião, por isso essa proposição.

a moral não tem porque ser transcendental. Uma moral baseada em solidariedade e direitos humanos é tudo o que necessitamos.

É esse o ponto, pois no ateísmo não existe a transcendencia, principalmente de um ser superior que dita as regras, dizendo o que é pecado ou não (lei divina).

[Alenônimo]

Uma coisa que se precisa ter em mente é que moral e ética não são necessariamente atrelados às religiões. Pelo contrário, acreditar que algo é bom ou ruim só porque um suposto Deus gosta ou não de algo não é bem o que eu chamaria de moral.

Existem filosofias de vida, como o humanismo secular, racionalismo, etc que ajudam-nos a ter códigos de conduta moral muito bons, baseado mais no que significam ou em suas utilidades do que daonde vieram.

[Rodion]

É esse o ponto, pois no ateísmo não existe a transcendencia, principalmente de um ser superior que dita as regras, dizendo o que é pecado ou não (lei divina).

transcendência não diz respeito somente à figura divina ou coisas metafísicas.

[uiliníli]

É verdade que o ateísmo é amoral. Ateísmo nada mais é do que a falta de crença em um Deus, o termo não tem nada a ver com questões de moralidade. Mas o ateu é uma pessoa que vive em uma sociedade e que precisa ter um comportamento adequado para se relacionar bem com seus semelhantes. Para tanto ele pode seguir os valores cristãos que lhe foram passados no decorrer de sua vida sem pensar muito no assunto ou, alternativamente, seguir algum modelo de ética secular baseada na razão, na lógica, na cultura e nos instintos morais inatos que a genética nos deu. Vários filósofos e pensadores já desenvolveram teorias morais totalmente livres da influência religiosa, Immanuel Kant e John Stuart Mill são dois exemplos.

[FxF]

Ateísmo é amoral e religião é imoral.
Ateísmo não define nenhuma moral específica.
A religião implica em uma regra suprema, mas escrita por homens, logo passível a erros, assim sendo uma "moral torta".

[PedroAC]

Já escrevi um tópico chamado "Ética no Ateísmo", que aprofundo sobre o tema:
../forum/topic=8696.0.html .

[Adriano]

Já escrevi um tópico chamado "Ética no Ateísmo", que aprofundo sobre o tema:
../forum/topic=8696.0.html .

Foi o tópico que li pra estruturar essa questão, você cita o ateísmo como amoral, embora tenha a ética utilitarista, e o teísmo como moral, por ter uma ética deontológica, mas o teísmo deveria ser apenas a crença em deus e não ter moralidade nenhuma ligada a isso. Gostei do tópico, mas depois ele caminha para a crítica na "moral" relisiosa, mas específica a cristã.

Ateísmo é amoral e religião é imoral.
Ateísmo não define nenhuma moral específica.
A religião implica em uma regra suprema, mas escrita por homens, logo passível a erros, assim sendo uma "moral torta".

A religião está inserida no teísmo, em sua grande parte, se o teísmo é moral ou imoral, deixa de ser amoral, nulo a moralidade. Há um erro de lógica em supor que o teísmo é (i)moral e o ateísmo é amoral.

[Mental]

Ame ao seu próximo como a ti mesmo. Jamais desejes para seu próximo o que não desejaria para você.

Semana passada fiz uma compra no mercado livre onde o vendedor se enganou e me enviou sedex simples, ao inves de sedex a cobrar. Eu poderia muito bem ter dado o cano nele, mas preferi entrar em contato e solicitar o número da conta para que eu efetuasse o depósito, visto que o vendedor errou ao postar.
O valor era de quase R$900,00.
Enfim, é isso...
Acho que a ética deve caber em qualquer lugar, independentemente de crenças.
Eis o segredo do bom viver.

[FxF]

Há um erro de lógica em supor que o teísmo é (i)moral e o ateísmo é amoral.

?

[Adriano]

É verdade que o ateísmo é amoral. Ateísmo nada mais é do que a falta de crença em um Deus, o termo não tem nada a ver com questões de moralidade. Mas o ateu é uma pessoa que vive em uma sociedade e que precisa ter um comportamento adequado para se relacionar bem com seus semelhantes. Para tanto ele pode seguir os valores cristãos que lhe foram passados no decorrer de sua vida sem pensar muito no assunto ou, alternativamente, seguir algum modelo de ética secular baseada na razão, na lógica, na cultura e nos instintos morais inatos que a genética nos deu. Vários filósofos e pensadores já desenvolveram teorias morais totalmente livres da influência religiosa, Immanuel Kant e John Stuart Mill são dois exemplos.

Se são teorias morais totalmente livres da influência religiosa (teísmo) podemos classificar de ateísta, ou há a possibilidade de ser deísta, o que difere do teísmo, como o pedroac explica em seu tópico, inclusive citando a ética utilitarista

É esse o ponto, pois no ateísmo não existe a transcendencia, principalmente de um ser superior que dita as regras, dizendo o que é pecado ou não (lei divina).

transcendência não diz respeito somente à figura divina ou coisas metafísicas.

Mas se é o principal sentido da palavra e o utilizado aqui

[Adriano]

Uma coisa que se precisa ter em mente é que moral e ética não são necessariamente atrelados às religiões. Pelo contrário, acreditar que algo é bom ou ruim só porque um suposto Deus gosta ou não de algo não é bem o que eu chamaria de moral.

Concordo com você, mas é como as religiões colocam a moral, por isso é tão questionável, penso que muitas pessoas são atéias por conta disso

Existem filosofias de vida, como o humanismo secular, racionalismo, etc que ajudam-nos a ter códigos de conduta moral muito bons, baseado mais no que significam ou em suas utilidades do que daonde vieram.

É o que poderiamos chamar de filosofias ateístas, já que não possuem a ligação com deus, ou seja o teísmo.

[PedroAC]

A religião está inserida no teísmo, em sua grande parte, se o teísmo é moral ou imoral, deixa de ser amoral, nulo a moralidade. Há um erro de lógica em supor que o teísmo é (i)moral e o ateísmo é amoral.

Concordo contigo, e essa era a opinião que tinha.

 Por isso mesmo não é justo várias comparações feitas, como o uso dos regimes totalitários Comunismo como generalização do ateísmo, comparando com o uma determinada religião, ou generalizar o Cristianismo com base num conjunto de religiões organizadas (por exemplo, há deístas cristão, racionalistas liberais). Acho que fui claro no tópico. Também tentei desmascarar esse tipo de argumentos, e mostrei que houve na História vários ateus que foram fundamentais para a ética dos países democráticos.

[Adriano]

Ame ao seu próximo como a ti mesmo. Jamais desejes para seu próximo o que não desejaria para você.

Semana passada fiz uma compra no mercado livre onde o vendedor se enganou e me enviou sedex simples, ao inves de sedex a cobrar. Eu poderia muito bem ter dado o cano nele, mas preferi entrar em contato e solicitar o número da conta para que eu efetuasse o depósito, visto que o vendedor errou ao postar.
O valor era de quase R$900,00.
Enfim, é isso…
Acho que a ética deve caber em qualquer lugar, independentemente de crenças.
Eis o segredo do bom viver.

Até o momento em que a ética não difere, não há porque haver problemas, tendo muitas relação entre o comportamento ético de um ateu e de um teísta, mas há pontos polêmicos em que se utiliza o argumento de deus pra se justicar um determinado comportamento.

[Adriano]

Há um erro de lógica em supor que o teísmo é (i)moral e o ateísmo é amoral.

?

Bom, vamos lá:
Afirma-se que o ateísmo é amoral, e a justificativa é que significa apenas a não crença em deus
O teísmo é a crença em deus, portanto também deve ser somente isso, sendo amoral.
Se as regiões (teísmo) tomam por base comportamentos e prescrevem uma moral teísta, isso contradiz o exposto acima.

[uiliníli]

É verdade que o ateísmo é amoral. Ateísmo nada mais é do que a falta de crença em um Deus, o termo não tem nada a ver com questões de moralidade. Mas o ateu é uma pessoa que vive em uma sociedade e que precisa ter um comportamento adequado para se relacionar bem com seus semelhantes. Para tanto ele pode seguir os valores cristãos que lhe foram passados no decorrer de sua vida sem pensar muito no assunto ou, alternativamente, seguir algum modelo de ética secular baseada na razão, na lógica, na cultura e nos instintos morais inatos que a genética nos deu. Vários filósofos e pensadores já desenvolveram teorias morais totalmente livres da influência religiosa, Immanuel Kant e John Stuart Mill são dois exemplos.

Se são teorias morais totalmente livres da influência religiosa (teísmo) podemos classificar de ateísta, ou há a possibilidade de ser deísta, o que difere do teísmo, como o pedroac explica em seu tópico, inclusive citando a ética utilitarista

Ser livre de influência religiosa é diferente de ser ateísta ou deísta. Uma pessoa religiosa pode muito bem preferir a moral utilitarista ou a kantiana à lista de podes e não-podes da sua igreja, pois nenhuma dessas opções é incompatível com a existência de Deus e a fé em Jesus Cristo. Por isso o correto é dizer que essa forma de moral é secular.

[Worf]

Sem contar que existem sistemas morais que não são universalistas, coisa que a moral religiosa (pelo menos a cristã) é obrigada a ser (já que o deus é único e o código é revelado).

[Luis Dantas]

Definir uma moral ateísta é até mais fácil do que definir uma teísta.

Peter Singer faz isso.  Os Utilitaristas também.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer
http://pt.wikipedia.org/wiki/Utilitarismo

[uiliníli]

Mas Peter Singer não é um utilitarista?

[Luis Dantas]

Depende de a quem você pergunte, suponho.  Pessoalmente eu diria que sim.

[uiliníli]

Ainda sobre Peter Singer:

Libertação dos animais

Seu livro Libertação Animal (publicado originalmente em 1975) foi de uma importante influência formativa no moderno movimento de direitos dos animais. Singer é um grande defensor dos animais, apoiando plenamente a causa da libertação animal, um dos muitos motivos que o fez adotar a dieta vegana (ver veganismo).

Aborto, eutanásia e infanticídio

Consistente com sua teoria geral de ética, Singer sustenta que o direito à integridade física está fundamentado na capacidade de um ser de sofrer, e o direito à vida está fundamentado na capacidade de planejar e antecipar o futuro de alguém.

Isso não é contraditório? Por essa premissa em negrito a maioria dos animais não teria direito à vida.

[Worf]

Acho que ele só leva em consideração o direito à integridade física, no caso dos animais. No segundo caso, usa "alguém".
Foi o que eu entendi.

Pobres plantinhas.