Tópico: Psicologia dos Incrédulos.

[VideoMaker]

E por falar em auxílio - inexistente - espiritual, como vocês enxergam a existência de capelanias militares e em hospitais públicos pagos com o nosso dinheiro?

Eu acho lamentável! Abraços!!!

 Pergunte para uma mãe que vai orar por um filho doente! pergunte e nos traga a resposta.

Sabe, Video, a frequência com que você usa esse tipo de apelo à piedade não ajuda na sua credibilidade.

 Apelo a piedade? apelo a verdade! mães choram e se consolam em igrejas de hospitais, e vc vêm com essa "josta" desta apelo a piedade!
 Vc argumenta assim na vida real Dantas? tai fiquei curioso....

[VideoMaker]

Falar em "mentirinha prestativa" é se dar o direito de decidir o que serve para o outro sem consultá-lo.

Coisa das mais baixas e vis.

 Agora mesmo tem gente sendo consolada e superando traumas por estas "mentirinhas", e isso é vil? vil não poder dizer nada, pois a verdade que se pensa existir, é de um mundo sem esperança e dor.

[Suyndara]

Não se engane Video, a ilusão só aumenta a dor 

[VideoMaker]

Depende.

Existem outras formas de dar esperanças além de usar a mentira, não acha? 

Parei de rezar pq descobri que falava com o vácuo, hoje sou até mais feliz pq não preciso temer meus sentimentos qto antes 

Mas senhora Apodman, uma mentirinha tão prestativa não podia ser dita? dava esperança, não dava? e quais são estas outras formas de dá esperança, que diminuisse á dor, e daria aparente melhora?
Sabe que tem um tempinho que não faço uma prece! é este forum me contaminando...

Sim, uma "mentirinha prestativa" foi dita a filha do Pelé.


[ ]´s

E outras tantas que ainda estão vivas?

E quantas estão mortas ?

Video, qual era a espectativa de vida européia na Idade Mèdia ?

e vc não disse que a moça abandonou a medicina tradicional! se equivocou então.

Video, vou lhe avivar a memória, relaia o que escrevi no meu primeiro post no qaul me referi a filha do Pelé:

A filha do Pelé aguardou em preces a cura de seu câncer. Tinha tanta fé que abandonou o tratamento médico.

fonte: ../forum/topic=10194.125.html#msg286665

A cura espiritual é atestada pela medicina tradicional, comoe escapar disso?

A cura espiritual sem espíritos, apenas o poder da auto-sugestão ou Placebo, sim.

Mas como foi dito existem outras maneiras além da mentira religiosa para se estimular um efeito Placebo, e muito mais seguras e responsáveis. O simples aumento do tratamento empatico entre médico e paciente é capaz de induzir o Efeito Placebo, ou seja, sem o subterfúgio a mentira.


[ ]´s

A filha do pelé pagou o preço do seu equivoco! não vou discutir quantas se salvaram, ou quantas morreram, ate porque nem eu, nem vc tem estes dados.
Logo citar um caso, não tem validade.
 Ainda aguardo estas outras maneiras. E a relação médico paciênte, acetua claramente a melhora e confiança do paciênte, mas esta muito longe dos efeitos do "placebos" espirituais.

[VideoMaker]

Não se engane Video, a ilusão só aumenta a dor 

 Aumenta a dor? mas senhora apodman, esperança causa dor?
 Lembre-se pro paciênte não existe ilusão alguma. E tudo verdade purinha.
 Não existe dor alguma, quando a esperança se estabelece.

[FxF]

VideoMaker, parte sim, parte não.

Já vi muitos documentários sobre charlatismo e etc, que sempre caem na questão de ser vantajoso ou não o efeito placebo.

Na verdade, o problema em questão é o paciênte negar o tratamente ideal.
Por exemplo, apesar de eu detestar a Igreja Católica, tenho de admitir que ela faz da maneira certa seus exorcismos: exige exames físicos, psicológicos, e afins para verificar se é mesmo um demônio (...).

Mas acontece que, casos variam desde os que problemas psicológicos podem ser tratados, até problemas médicos reais que possuem tratamento.
Caso alguém opte pelo tratamento alternativo e se recuse ao padrão, terá sérios problemas.

Então, no geral, eu diria que essa esperança na maioria dos casos não trás vantagens, devido a maneira com que os curandeiros divulgam seus poderes. Eles realmente chamam de "cura". Eles divulgam que isso tem o poder.
Mas claro, ainda sim, eu admito que a culpa é da maneira com que as pessoas tratam o efeito placebo, de jogar tudo fora por ele, claro que a culpa no fim é do consumidor, porque ninguém lhes obrigou a nada.

[VideoMaker]

[/quote]

VideoMaker, parte sim, parte não.

Já vi muitos documentários sobre charlatismo e etc, que sempre caem na questão de ser vantajoso ou não o efeito placebo.

Na verdade, o problema em questão é o paciênte negar o tratamente ideal.
Por exemplo, apesar de eu detestar a Igreja Católica, tenho de admitir que ela faz da maneira certa seus exorcismos: exige exames físicos, psicológicos, e afins para verificar se é mesmo um demônio (...).

Mas acontece que, casos variam desde os que problemas psicológicos podem ser tratados, até problemas médicos reais que possuem tratamento.
Caso alguém opte pelo tratamento alternativo e se recuse ao padrão, terá sérios problemas.

Então, no geral, eu diria que essa esperança na maioria dos casos não trás vantagens, devido a maneira com que os curandeiros divulgam seus poderes. Eles realmente chamam de "cura". Eles divulgam que isso tem o poder.
Mas claro, ainda sim, eu admito que a culpa é da maneira com que as pessoas tratam o efeito placebo, de jogar tudo fora por ele, claro que a culpa no fim é do consumidor, porque ninguém lhes obrigou a nada.

 A culpa então não esta em quem acredita e sim em quem te faz acreditar, que seria um outro problema. Por isso é preciso que se tenha o minimo de bom senso.
 A fé quando filha do fanatismo, leva ao desequilibrio, e a equivocos.
 E esperança é sempre bom.

[Spitfire]

A esperança quase sempre é boa...
Quando ela se alimenta de uma farsa, os estragos causados são enormes.

Esperança e boa quando ancorada tão somente na razão.

[VideoMaker]

A esperança quase sempre é boa...
Quando ela se alimenta de uma farsa, os estragos causados são enormes.

Esperança e boa quando ancorada tão somente na razão.

 Foi o que eu disse, quando usei o "bom senso" na frase.

[Luis Dantas]

Apelo a piedade? apelo a verdade! mães choram e se consolam em igrejas de hospitais, e vc vêm com essa "josta" desta apelo a piedade!
 Vc argumenta assim na vida real Dantas? tai fiquei curioso....

Não.  Na vida real eu sou impiedoso.

[Luis Dantas]

Agora mesmo tem gente sendo consolada e superando traumas por estas "mentirinhas", e isso é vil? vil não poder dizer nada, pois a verdade que se pensa existir, é de um mundo sem esperança e dor.

Se você não entende a importância de buscar a verdade, Video, então não vou ser eu a conseguir te explicar.

[VideoMaker]

Apelo a piedade? apelo a verdade! mães choram e se consolam em igrejas de hospitais, e vc vêm com essa "josta" desta apelo a piedade!
 Vc argumenta assim na vida real Dantas? tai fiquei curioso....

Não.  Na vida real eu sou impiedoso.

Claro que não é! eu sei que não.

[VideoMaker]

Agora mesmo tem gente sendo consolada e superando traumas por estas "mentirinhas", e isso é vil? vil não poder dizer nada, pois a verdade que se pensa existir, é de um mundo sem esperança e dor.

Se você não entende a importância de buscar a verdade, Video, então não vou ser eu a conseguir te explicar.

 Então vc ainda busca? bom saber disso, de verdade....

[Luis Dantas]

Não.  Na vida real eu sou impiedoso.

Claro que não é! eu sei que não.

Eles SEMPRE duvidam... até que é tarde demais...

[VideoMaker]

Não.  Na vida real eu sou impiedoso.

Claro que não é! eu sei que não.

Eles SEMPRE duvidam... até que é tarde demais...

  malvado!

[Luis Dantas]

Então vc ainda busca? bom saber disso, de verdade....

Ora, havia alguma dúvida?

[VideoMaker]

Então vc ainda busca? bom saber disso, de verdade....

Ora, havia alguma dúvida?

Claro que sim.

[Luis Dantas]

Ahah... sério?