Tópico: A vingança é algo válido?

[Arquimedes]

Olá amigos,

Gostaria de saber o seguinte: a vingança é algo válido? Ou seria só uma forma primitiva de satisfazer nossos instintos auto destrutivos? Devemos deixar que as pessoas nos machuquem impunemente? Ou devemos descer " O Pau" na hora certa? Não vou dar uma de moralista ou santinho, eu já me vinguei e me vingarei todas as vezes que puder, por que? Sei lá...Acho que me traz um pouco de satisfação Mas não sou psicopata, gosto de me relacionar, ouvir, procurar um ponto em comum nas visões opostas das pessoas, mas tem hora que não dá, a pessoa te fere com ações duras e vou deixar prá lá? Bem, isso não é pra mim. Mas voltando ao assunto: Será a vingança um instrumento moralmente válido de ação? O que os colegas acham?

[Nightstalker]

"A vigança nunca é plena, mata a alma e a envenena"

[FxF]

É um instinto de defesa. Só.

Acho que a maioria aqui não sairia dando murro na cara de qualquer um na rua em uma aposta por medo do troco.

[Raphael]

Não.

[Nightstalker]

Os thelemitas (thelemistas como queiram) dizem que deve-se retribuir tudo na mesma moeda.

[Eriol]

a vingança é irracional dentro de um estado monopolizador da violência, e será punida como qualquer outra manifestação violenta dentro do corpo estatal, teoricamente. Se é justa ou não é uma questão particular de cada caso, e cai no nublado campo da moral.

[Luz]

A vingança é uma das muitas formas de auto-destruição. Consome tempo e energia preciosos que poderiam ser gastos em sentimentos e atitudes mais úteis, para nós mesmos. Não vale o sacrifício!

O melhor antídoto que existe contra esse sentimento é recusar o mal que os outros têm a oferecer, na medida do possível, em vez de oferecer outro mal em troca.

Quando o objetivo de uma pessoa é nos atingir, seja como for, o melhor que podemos fazer é não dar esse poder ela. E o que é a vingança senão uma prova do poder que as pessoas têm sobre nós, nos fazendo consumir nosso precioso tempo e energia com elas?

 

[Luis Dantas]

Os thelemitas (thelemistas como queiram) dizem que deve-se retribuir tudo na mesma moeda.

Thelemitas são suicidas predadores com vaidade desmedida.  Adoram chamar atenção sobre si e buscam confundir, chocar e causar discórdia para se divertir - porque é praticamente a única coisa que sabem fazer.

Nem eles levam a sério o que dizem, e nisso (e apenas nisso) devem ser imitados.

E vivem se infiltrando em tudo quanto é buraco para tentar tornar outras pessoas tão miseráveis quanto elas próprias são.

Você sabe disso, Night.  Por que citar uma referência podre?

[Luz]

Nossa! Que coisa mais triste! Pelo menos parte das "qualidades" de que você citou, Luis, a respeito dos thelemitas, se aplicam a grande parte das pessoas. E acho que a maioria nunca nem ouviu a expressão. 

[Rhyan]

As vezes, a vingança é a única forma de fazer justiça.

[PauloCesar]

Minha opinião é parecida com a do Rodrigo. A vingança é irracional e sua validade é subjetiva demais para ser definida. O ato de vingança pode causar mais estrago e destruição do que o ato que a motivou. Meu antídoto? Estudo, filosofia e melhor compreensão do mundo e do próximo.

[Luis Dantas]

Nossa! Que coisa mais triste! Pelo menos parte das "qualidades" de que você citou, Luis, a respeito dos thelemitas, se aplicam a grande parte das pessoas. E acho que a maioria nunca nem ouviu a expressão. 

Isso não é coincidência; é ao apelar à ânsia destrutiva dos desesperados e medíocres que a Thelema de difunde.  Tem gente que gosta de ser escória se pelo menos tiver o consolo de confundir e abusar de outros.

[Luz]

Isso não é coincidência; é ao apelar à ânsia destrutiva dos desesperados e medíocres que a Thelema de difunde.  Tem gente que gosta de ser escória se pelo menos tiver o consolo de confundir e abusar de outros.

Pode ser que as pessoas gostem, mas as vezes, na maior parte das vezes até, acho que elas não sabem o que realmente são. Não sei, tenho a impressão que a nossa ignorância a respeito de nós mesmos é nossa maior ignorância. Por isso concordo com o Paulo César sobre a Filosofia.

[Quereu]

A vingança é um sentimento que suga a vida da pessoa. A melhor resposta que encontrei para essa questão a li no livro O conde de Monte Cristo.

[Luis Dantas]

Boa referência, Quereu.

[FZapp]

As vezes, a vingança é a única forma de fazer justiça.

E quando vingança é justiça ?

[Diegojaf]

Nos aglomerados ocorre um negócio interessante…

As facções rivais geralmente não se metem com a família uma da outra… são sagradas e estão totalmente fora do alcance… mas se por acaso alguém  mata um primo, irmão, tio, tia, mãe, pai de um lado, o outro chega devastando tudo, e aí começa, pai por pai, mãe por mãe, irmão por irmão, até que a facção fica tão sem forças pelos gastos com vingança (aumentam os riscos pros "empregados", aumentam os custos da segurança) que vem uma terceira e toma o ponto das duas com facilidade… E mesmo quando se mata o líder de uma, o que assume toma para si o dever da vingança…

Esse é um quadro de uma sociedade onde não há um Estado presente, em que o "olho por olho, dente por dente" é aplicado. E isso bem no meio das cidades, da "civilização" e bem nos dias de hoje…

Vingança é cara e complicada, não vale a pena… traz muita dor de cabeça e não vejo como pode gerar a tão buscada "justiça"...

[Rodion]

E quando vingança é justiça ?

quando todos consentirem que vingança é justiça.

[Worf]

Depende da vingança, DiegoJaf. Algumas podem ser mais baratas.

[Nightstalker]

Os thelemitas (thelemistas como queiram) dizem que deve-se retribuir tudo na mesma moeda.

Thelemitas são suicidas predadores com vaidade desmedida.  Adoram chamar atenção sobre si e buscam confundir, chocar e causar discórdia para se divertir - porque é praticamente a única coisa que sabem fazer.

Nem eles levam a sério o que dizem, e nisso (e apenas nisso) devem ser imitados.

E vivem se infiltrando em tudo quanto é buraco para tentar tornar outras pessoas tão miseráveis quanto elas próprias são.

Você sabe disso, Night.  Por que citar uma referência podre?

É Dantas… Você sabe disso melhor do que qualquer um, conviveu virtualmente com uma pessoa assim por um bom tempo…

Como você conseguiu?

[Diegojaf]

Depende da vingança, DiegoJaf. Algumas podem ser mais baratas.

Como?

[Rodion]

Os thelemitas (thelemistas como queiram) dizem que deve-se retribuir tudo na mesma moeda.

Thelemitas são suicidas predadores com vaidade desmedida.  Adoram chamar atenção sobre si e buscam confundir, chocar e causar discórdia para se divertir - porque é praticamente a única coisa que sabem fazer.

Nem eles levam a sério o que dizem, e nisso (e apenas nisso) devem ser imitados.

E vivem se infiltrando em tudo quanto é buraco para tentar tornar outras pessoas tão miseráveis quanto elas próprias são.

Você sabe disso, Night.  Por que citar uma referência podre?

hm. nunca tinha ouvido a palavra.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thelema
quer dizer que raul seixas era thelemita, então?

[Worf]

Como?

No exemplo que você deu, um integrante ofendido poderia usar a inteligência e se vingar de outro jeito. Ao invés de matar quem o ofendeu, ou algum parente deste, poderia fazer com que outra pessoa matasse ou fizesse parecer um acidente. Ou, em vez de matar, que fizesse outra coisa.

Uma imaginação maquiavélica pode conceber muitos tipos de vingança.

[Diegojaf]

Como?

No exemplo que você deu, um integrante ofendido poderia usar a inteligência e se vingar de outro jeito. Ao invés de matar quem o ofendeu, ou algum parente deste, poderia fazer com que outra pessoa matasse ou fizesse parecer um acidente. Ou, em vez de matar, que fizesse outra coisa.

Uma imaginação maquiavélica pode conceber muitos tipos de vingança.

Não é fácil assim...
Quando acontece, automaticamente começa uma guerra... um não espera o outro atacar... é mais tipo "Matei irmão de fulano, fudeu mesmo... vou ter que matar o resto..."

E você não tem noção de como as notícias e informações correm nesse mundo cara... é sem noção...

[Luis Dantas]

É Dantas… Você sabe disso melhor do que qualquer um, conviveu com uma pessoa assim por um bom tempo…

Como você conseguiu?

Estou muito longe de ser "melhor do que qualquer um" nesse campo; muita gente conhece o fedor desses picaretas, Night.

Eu levei um bom tempo para compreendê-lo, só isso.