Autor Tópico: Religião ateísta cética  (Lida 20008 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #150 Online: 13 de Abril de 2007, 16:06:42 »
Pena que não conseguiu ser claro.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #151 Online: 13 de Abril de 2007, 16:14:12 »
Você tá missing meu point, Mancha. Eu concordei que pra que a língua funcione deve haver regras e deve haver concordância mútua sobre elas. O que eu disse é que dicionários são só uma parte disso, e certamente não quem manda.
Há sim!!! Esclareceu...
Realmente, não são os dicionários que mandam, mas há muita discussão sobre este tema. Como a língua se desenvolve, pelo povo, pela gramática, ou pelos catedráticos? Como surguiu a língua portuguesa? Não foi uma "degeneração" do latim? Este não é o ponto, mas como usamos a palavra religião e sua definição. Eu tenho uma definição, baseada na origem da palavra e no seu significado, e não de "achismos". A língua portuguesa tem a capacidade de criar novas palavras para definir uma nova definição apresentada. Certamente, não se precisa distorcer uma palavra pré-estabelecida pela norma culta.  
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Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #152 Online: 13 de Abril de 2007, 16:23:04 »
Pena que não conseguiu ser claro.
Certamente. A clareza está no fato da compreensão de quem lê. ( Ou interpreta. )
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Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #153 Online: 13 de Abril de 2007, 16:24:25 »
Dispenso a ironia.  Respeito é bom e eu gosto.
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Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #154 Online: 13 de Abril de 2007, 16:26:10 »
Dispenso a ironia.  Respeito é bom e eu gosto.
Idem.
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Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #155 Online: 13 de Abril de 2007, 16:29:41 »
Não vi motivo para você se queixar.  Qual seria?
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Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #156 Online: 13 de Abril de 2007, 16:35:03 »
Não vi motivo para você se queixar.  Qual seria?
Nenhuma... Só estou concordando com você.
"Respeito é bom e eu gosto."
Nada mais.   :hihi:
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Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #157 Online: 13 de Abril de 2007, 16:41:40 »
Bom menino.
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Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #158 Online: 13 de Abril de 2007, 16:43:23 »
Realmente, não são os dicionários que mandam, mas há muita discussão sobre este tema. Como a língua se desenvolve, pelo povo, pela gramática, ou pelos catedráticos?
Povo. Ponto.

Como surguiu a língua portuguesa?
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Portuguese

Não foi uma "degeneração" do latim?
Não.

Este não é o ponto, mas como usamos a palavra religião e sua definição. Eu tenho uma definição, baseada na origem da palavra e no seu significado, e não de "achismos".
A palavra religião mesmo nas normas e no senso comum tem muitas acepções. O que o Dantas quer não é exatamente redefinir a palavra "religião" mas explicar o que ela é.

Vejamos, existem carros e existe a palavra "carro". Todo mundo sabe o que é um carro, disso não dúvida. Mas na hora de dar uma definição, uma pessoa, digamos talvez uma criança, vai dizer "um negócio tal e tal que fica em cima de quatro rodas de borracha e tal e tal que tem um vidro na frente" enquanto o Dantas estaria tentando dizer "a minha definição de carro é um veículo motorizado etc etc".

O Dantas está oferecendo uma definição melhor de um termo que todos intuitivamente sabem o que significa. A definição dele inclui carros que não tem para-brisas, por exemplo.

...

E o que você está fazendo é pegar o dicionário e dizer "você está errado, Dantas"

Offline Mussain!

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #159 Online: 13 de Abril de 2007, 16:48:45 »
"O que o Dantas quer não é exatamente redefinir a palavra "religião""

"O Dantas está oferecendo uma definição melhor".


Huuuuummmmmmmmmmm......... Contradição...?

Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #160 Online: 13 de Abril de 2007, 16:50:02 »
Nenhuma contradição; apenas a declaração de que a definição do dicionário não é particularmente acurada.
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Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #161 Online: 13 de Abril de 2007, 16:52:58 »
Mussolin,
"re"-definir = refazer do zero, tirada da cabeça dele
"oferecer uma definição melhor" - dar uma melhoradinha nas existentes

Offline Mussain!

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #162 Online: 13 de Abril de 2007, 16:53:55 »
Sinceramente, me recuso a aceitar definições de dicionário como argumento.
Recusa-se a aceitar a etimologia da palavra também? Ou ela não passa de “chauvinismo cultural”?  :)

Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #163 Online: 13 de Abril de 2007, 16:54:35 »
Mu... Etimologia de palavra também não tem força de lei.

Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #164 Online: 13 de Abril de 2007, 16:54:52 »
O Dantas está oferecendo uma definição melhor de um termo que todos intuitivamente sabem o que significa. A definição dele inclui carros que não tem para-brisas, por exemplo.



E o que você está fazendo é pegar o dicionário e dizer "você está errado, Dantas"

Então o Dantas que escreva um novo dicionário, a qual, apresente a sua definição de religião. Além do mais, eu não estou dizendo que o Dantas está errado, só estou dizendo que, no meu ponto de vista, a qual, baseada no dicionário, tenho a opinião formada que religião é apresentada dessa maneira.
Como disse acima.
Bem... Agora posso dizer que todos os Atéus acreditam em Deus, pois esta é a minha definição...     :|
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Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #165 Online: 13 de Abril de 2007, 16:56:40 »
Isso é espantalho. O Dantas mão está inventando uma nova definição pra religião que é o contrário da usual. Está partindo das usuais, incluindo dicionários, pra propor uma mais geral e mais adequada a realidade.

Offline Luis Dantas

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #166 Online: 13 de Abril de 2007, 17:03:47 »
Sinceramente, me recuso a aceitar definições de dicionário como argumento.
Recusa-se a aceitar a etimologia da palavra também? Ou ela não passa de “chauvinismo cultural”?  :)

Eu não me lembro da etimologia da palavra ter alguma referência clara ao conceito de divindade.  Se há, por favor refresque minha memória.  Todas as referências a divindades estão em interpretações (subjetivas) da palavra, não na etimologia propriamente dita.
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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #167 Online: 13 de Abril de 2007, 17:04:47 »
Isso é espantalho. O Dantas mão está inventando uma nova definição pra religião que é o contrário da usual. Está partindo das usuais, incluindo dicionários, pra propor uma mais geral e mais adequada a realidade.

Deixa, Gui.  Se ele quer ser teimoso, problema dele.  A úlcera não vai ser minha nem sua.
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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #168 Online: 13 de Abril de 2007, 17:07:05 »
Nenhuma contradição; apenas a declaração de que a definição do dicionário não é particularmente acurada.
No caso da mensagem da Gui foi uma contradição sim. E se for para "oferecer uma definição melhor - dar uma melhoradinha nas existentes", então crie uma outra palavra, ora, pois essa minha posição não é subjetiva e nem é tomada por poucas pessoas, mas eu, como já disse, acho legal sua definição (As quais eu citei do seu site) só não concordo em ter uma palavra já usada durante anos e anos ser "mudada para uma opção melhorzinha" neste site.

Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #169 Online: 13 de Abril de 2007, 17:07:17 »
Isso é espantalho. O Dantas mão está inventando uma nova definição pra religião que é o contrário da usual. Está partindo das usuais, incluindo dicionários, pra propor uma mais geral e mais adequada a realidade.
Nazistas tinham conceito parecido a este que você está apresentando.
( Antes de mais nada, não acusando ninguém de ser nazista. Se não, podem interpretar que estou acusando alguém disto! Eu estou ilustrando o meu argumento, falou? )
Re-interpretar, baseado em outros livros, para apresentar uma idéia mais "agradável" aos olhos de quem deseja esta nova definição.  
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Offline Mussain!

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #170 Online: 13 de Abril de 2007, 17:09:28 »
Sinceramente, me recuso a aceitar definições de dicionário como argumento.
Recusa-se a aceitar a etimologia da palavra também? Ou ela não passa de “chauvinismo cultural”?  :)

Eu não me lembro da etimologia da palavra ter alguma referência clara ao conceito de divindade.  Se há, por favor refresque minha memória.  Todas as referências a divindades estão em interpretações (subjetivas) da palavra, não na etimologia propriamente dita.
Já o fiz e citei um site.

Mas vamos fazer o seguinte, Dantas: Mostre-me a etimologia da palavra religião e onde ela não faz referência a deus(s).

Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #171 Online: 13 de Abril de 2007, 17:11:23 »
Deixa, Gui.  Se ele quer ser teimoso, problema dele.  A úlcera não vai ser minha nem sua.
Tudo bem...
Temos uma nova definição a para "pensar-por-si-mesmo", teimosia...  
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Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #172 Online: 13 de Abril de 2007, 17:15:53 »
Isso é espantalho. O Dantas mão está inventando uma nova definição pra religião que é o contrário da usual. Está partindo das usuais, incluindo dicionários, pra propor uma mais geral e mais adequada a realidade.
Nazistas tinham conceito parecido a este que você está apresentando.

Alguém aí pensou na lei de Godwin?

Offline Mancha Negra

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #173 Online: 13 de Abril de 2007, 17:20:19 »
Alguém aí pensou na lei de Godwin?
Para quem não conhece a Lei de Godwin:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_Godwin
Com certeza… Adoro lendas urbanas…
Além do mais, eu já estou me indo…
( Confirmo, mais ainda, a definição. )
Eu estou cansado e as palavras do meu dicionário estão faltando em minha dialética.
Obrigado, Guinevere e Dantas pelo excelente debate.
Valeu, Mussolim, por concordar com minha opinião.
Até! 8-)
« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 17:26:49 por Mancha Negra »
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Offline Guinevere

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Re: Religião ateísta cética
« Resposta #174 Online: 13 de Abril de 2007, 17:33:50 »
lendas urbanas?!?!

 

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