Tópico: Acaso

[Jetro]

Saudações. 

A questão que irei postar a seguir, causou enorme polêmica em um outro forum ateu; A qual se extendeu por mais de 8.000 páginas e não se chegou a lugar algum, talvez porque todos os participantes buscassem debates ao invés de elucidações. Contudo, após meu primeiro post neste fórum senti uma grande diferença na qualidade dos participantes e baseado nisso resolvi postar novamente esta questão, que ao meu ver, é fundamental para a questão "Biogênese ou Abiogênese".
Por fim, libertando-se de todo preconceito e precaução em defender seus conceitos ideais e tradições, sonde sua mente e responda friamente a seguinte questão:

No ponto de vista Ateu o que mais se aproxima de ser o "contrário do acaso" ?

Att.

Jetro Bernardo é: Ex-ateu. - Cristão e Seguidor das doutrinas Bíblicas Pela razão e não pela emoção.
www.salvos.com.br

[Guinevere]

seguidor das doutrinas Bíblicas Pela razão e não pela emoção

nossa, mó oxímoro!

eu não sou atéia mas essa pra mim é mole

Suponha que você tenha uma máquinha que solte números tipo o da sena ou loto. Os números vem ao acaso se você não conseguir prever quais serão. Se você conseguir determinar um padrão e poder dizer "agora vem o 9" já não é mais acaso, certo?

Francamente, 8.000 páginas ??? Que povo!

[Luz]

Então jetro,

Trabalho na área de projetos e brinco que um projetista ateu é quase uma contradição de termos. Influência das aptidões que a própria área exige. Para um projetista é quase impossível olhar as coisas sem enxergar um projeto por traz delas - nada se encaixa por acaso.

Por isso, vou chutar a resposta: projeto? 

[Luis Dantas]

O contrário do acaso?  Determinação ou planejamento, dependendo do contexto.

[Guinevere]

Não, não Dantas. Você se esquece que a evolução não ocorre por acaso, mas segue a lei da seleção natural. O que não é determinado nem planejado, mas não é ao acaso. O contrário de acaso é ter padrão.

[Jetro]

Seria "Intencional" o contrário de "Acaso" ?

Pensemos melhor: O que anularia um acaso? Uma intenção prévia, talvez?

Jetro

[Leafar]

O computador de onde neste momento escrevo foi obra do acaso ou houve um planejamento (intencionalidade) que resultou na sua aparição?

Penso que a resposta seria que houve sim um planejamento - o dos projetistas.

Mas alguns dizem que o universo foi criado a partir do acaso, após o Big-Bang. Então esse acaso inicial teria desencadeado um processo no qual resultou, entre outras coisas, no aparecimento dos projetistas, que por sua vez criam coisas intencionalmente.

Então pergunta-se: poderia a casualidade evoluir para a intencionalidade?

[Luis Dantas]

Não, não Dantas. Você se esquece que a evolução não ocorre por acaso, mas segue a lei da seleção natural. O que não é determinado nem planejado, mas não é ao acaso. O contrário de acaso é ter padrão.

Ah, estamos falando no contexto da diferenciação de espécies?

Mas ela não é determinada pelo "contrário do acaso"; há uma pressão evolutiva, mas também há circunstâncias aleatórias atuando.

[Guinevere]

Não, foi um exemplo.

Há "circunstâncias aleatórias" mas há um padrão

[Jetro]

Por fim, "Acaso" é o Conjunto de causas imprevisíveis e independentes entre si, que não se prendem a um encadeamento lógico ou racional, e que determinam um acontecimento qualquer.

Vejamos um exemplo prático de:

ACASO:
"A mulher varrendo a varanda do apartamento, esbarra o cabo da vassoura num vaso que cai na cabeça de seu marido que passa na calçada".

NÃO ACASO:
"A mulher empurra, com o cabo da vassoura um vaso a fim de que caia na cabeça de seu marido que passa na calçada".

Objetos, personagens, movimentos, etc. tudo é igual.

Só existe um diferencial entre os dois casos: "INTENÇÃO".

Alguem discorda que "INTENÇÃO" não seja o contrário de "ACASO" ?

Jetro

[Luis Dantas]

Estamos falando de diferenciação de espécies ou do "contrário de acaso", afinal?

É importante esclarecer, porque a primeira é uma situação concreta, real, enquanto que o segundo é uma especulação puramente abstrata.

[LuizJB]

O computador de onde neste momento escrevo foi obra do acaso ou houve um planejamento (intencionalidade) que resultou na sua aparição?

Penso que a resposta seria que houve sim um planejamento - o dos projetistas.

Mas alguns dizem que o universo foi criado a partir do acaso, após o Big-Bang. Então esse acaso inicial teria desencadeado um processo no qual resultou, entre outras coisas, no aparecimento dos projetistas, que por sua vez criam coisas intencionalmente.

Então pergunta-se: poderia a casualidade evoluir para a intencionalidade?

Eu acho que você se perdeu um pouco...se você está se referindo a evolução por seleção natural, não foi o acaso que gerou complexidade. O acaso gerou diversidade que foi selecionada. Então não foi o "acaso inicial que desencadeou um processo". Este acaso apenas gera o produto a ser selecionado. Perguntas do tipo: "Como o acaso poderia ter gerado algo tão complexo como o olho?" é o argumento criacionista mais velho do que a minha avó

[rizk]

Eu vou com o Osias, contrário de acaso é padrão. Planejamento não vale em todas os casos. Mesmo porque a gente só consegue deixar de ver uma coisa como aleatória quando consegue relacioná-la a outras - daí que, mesmo enquanto ateísta, ponho meu pau na mesa que existe tal coisa como a Providência.

[Dbohr]

Desculpem a minha falta de atenção -- mas qual é mesmo a intenção do tópico?

( O trocadilho acima não foi intencional -- e nem este aqui )

[DIG]

Francamente, 8.000 páginas ??? Que povo!

hahaha, ele podia pasar o link desse "fórum itu"

Seguidor das doutrinas Bíblicas Pela razão e não pela emoção.

E como você explica pela razão a jumenta falante de Balaão ?

Desculpem a minha falta de atenção -- mas qual é mesmo a intenção do tópico?

( O trocadilho acima não foi intencional -- e nem este aqui  )

Parece ser aquele veeeeeeeeeeeeeeelho argumento da "vida tão complexa que não poderia surgir do nada, ou do acaso" ...

[Nightstalker]

seguidor das doutrinas Bíblicas Pela razão e não pela emoção

nossa, mó oxímoro!

eu não sou atéia mas essa pra mim é mole

Suponha que você tenha uma máquinha que solte números tipo o da sena ou loto. Os números vem ao acaso se você não conseguir prever quais serão. Se você conseguir determinar um padrão e poder dizer "agora vem o 9" já não é mais acaso, certo?

Francamente, 8.000 páginas ??? Que povo!

Isso me lembra um quadro do programa do Ratinho: "Estórias que o povo conta..."

[Raphael]

LuizJB.

Eu acho que você se perdeu um pouco…se você está se referindo a evolução por seleção natural, não foi o acaso que gerou complexidade. O acaso gerou diversidade que foi selecionada. Então não foi o "acaso inicial que desencadeou um processo". Este acaso apenas gera o produto a ser selecionado. Perguntas do tipo: "Como o acaso poderia ter gerado algo tão complexo como o olho?" é o argumento criacionista mais velho do que a minha avó

Você anda a ler muito Dawkins hein, especialmente "A Escalada do Monte Improvável".

[LuizJB]

LuizJB.

Eu acho que você se perdeu um pouco…se você está se referindo a evolução por seleção natural, não foi o acaso que gerou complexidade. O acaso gerou diversidade que foi selecionada. Então não foi o "acaso inicial que desencadeou um processo". Este acaso apenas gera o produto a ser selecionado. Perguntas do tipo: "Como o acaso poderia ter gerado algo tão complexo como o olho?" é o argumento criacionista mais velho do que a minha avó

Você anda a ler muito Dawkins hein, especialmente "A Escalada do Monte Improvável".

Ainda não li "A escalada do monte improvável", só li " O gene egoísta" e "O Rio que saía do Eden". Tenho certeza que o que eu disse acima é defendido por qualquer darwinista, incluindo o Dawkins

[Raphael]

Ainda não li "A escalada do monte improvável", só li " O gene egoísta" e "O Rio que saía do Eden". Tenho certeza que o que eu disse acima é defendido por qualquer darwinista, incluindo o Dawkins 

Mas eu também não li o livro, só debati com uma pessoa que leu.
Vou ver se compro, quero dizer, vou comprar, com certeza.

[FxF]

Do ponto de vista religioso, o oposto do acaso é um ser vivo (ou entidade espiritual como eles gostam de colocar).

Do ponto de vista científico não há um comprovado oposto ao acaso.
Pode-se hipotizar um ser humano ou animal, mas bem podemos ver como um amontoado de elementos químicos organizados.

[Jeanioz]

O contrário de acaso é intenção. Pronto.

Resolvemos em uma página o que "outro forum ateu" levou 8000…

Tópico encerrado.

[Raphael]

O contrário de acaso é intenção. Pronto.

Resolvemos em uma página o que "outro forum ateu" levou 8000…

Tópico encerrado.

Hehe, boa, muito boa.

[Guinevere]

Do ponto de vista científico não há um comprovado oposto ao acaso.

Há sim, Tails! Você não leu o que eu escrevi?!?

O contrário de acaso é intenção.

Não é! TEm coisas que ocorrem na natureza que não tem intenção de niguém e não são ao acaso.

[Luis Dantas]

Sim, nem tudo é intenção OU acaso.

Mas a pergunta não foi o que é "tudo que não é acaso"; foi o que seria o oposto de acaso.

[Guinevere]

o padrão (seja padrão por ter intenção por trás ou não)