Autor Tópico: Criacionismo = Cristianismo?  (Lida 15300 vezes)

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Luz

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #125 Online: 05 de Abril de 2007, 18:40:37 »

Foi o que me pareceu também, Dbohr, mas diferente da interpretação da Nina, que coloca deus apenas no início, dando condições ao desenrolar natural dos fatos - me parece, que aos olhos dessas pessoas, ele permanece presente, interferindo de maneira que tudo parece natural.

Estou quase virando teísta de tanto imaginar.  ::)   Sabe que faz sentido!  :lol:

Offline Adriano

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #126 Online: 05 de Abril de 2007, 18:44:32 »
Tem gente que tem necessidade de explicar o por que da vida ser do jeito que é, que quer dar um sentido ao que acontece conosco, ao que nos afeta direta ou indiretamente. Talvez não se dêem conta, ou não queiram aceitar que a vida simplesmente não tem um sentido intrínseco. Que é, portanto, cheia do que chamo de "lacunas espirituais", que carecem - ou imploram - por uma explicação, por algo que norteie a existência.

Essa gente muitas vezes preenche essas lacunas espirituais apelando para uma força sobrenatural qualquer, seja Deus, espíritos, o que for.

A maneira que o tal Collins expressou sua crença me fez lembrar disso.
Gosto mais do termo existencial em oposição a espiritual, devido ao meu materialismo e a filosofia existencialista.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Luz

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #127 Online: 05 de Abril de 2007, 18:56:55 »
Agora SÉRIO. Acho que todos aqui devem saber que não sou atéia, embora não seja teísta. Já falei isso mais de uma vez.

Eu acredito na "possibilidade" de existir um deus. Um por conveniência, costume com a idéia, me parece mais lógico. Essa brecha que eu abro à idéia, acredito que seja justamente por influência dos teístas que conheço.

Quero dizer, o fanatismo me parece loucura, qualquer fanatismo - a fé cega, destituída de razão, mas a crença pura e simples em algo que faz sentido para as pessoas, e principalmente quando elas explicam porquê, acho fácil de compreender. Não preciso ter a mesma inclinação que elas.

E é por isso também que compreendo o ateísmo, sem ter inclinação.

Offline Adriano

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #128 Online: 05 de Abril de 2007, 19:00:05 »
Difícil é compreender a sua posição. Seria agnóstica?
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Luz

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #129 Online: 05 de Abril de 2007, 19:22:00 »
Difícil é compreender a sua posição. Seria agnóstica?

Sinceramente, eu não sei. Acredito em ambas as possibilidades. O agnóstico está mais para a aquele que acha deus uma questão icognoscível. Eu acredito que ainda encontraremos uma resposta convincente. Eu, pessoalmente, ainda não encontrei - tenho minhas dúvidas.

Conheço a maioria dos argumentos teísta e ateísta, aliás, já fui as duas coisas, mas não me convenci ainda.

Offline Adriano

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #130 Online: 05 de Abril de 2007, 19:55:57 »
Sou suspeito pra falar mas o atéismo é a melhor opção.  :hihi: :biglol:
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Offline Nina

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #131 Online: 08 de Abril de 2007, 20:10:15 »

Foi o que me pareceu também, Dbohr, mas diferente da interpretação da Nina, que coloca deus apenas no início, dando condições ao desenrolar natural dos fatos - me parece, que aos olhos dessas pessoas, ele permanece presente, interferindo de maneira que tudo parece natural.

Estou quase virando teísta de tanto imaginar.  ::)   Sabe que faz sentido!  :lol:

Certamente as lacunas têm o tamanho determinado pelo conhecimento do mundo natural de cada um. Para alguém que pouco conhece de ciência e dos processos vitais, as lacunas devem ser enormes.

 ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Criacionismo = Cristianismo?
« Resposta #132 Online: 08 de Abril de 2007, 20:31:21 »
Sério que não estou, uso o Collins como exemplo, porque é o melhor que me vem a mente. Quero entender. Por isso estou perguntando. Tente lembrar que eu não sei as coisas que você sabe sobre Biologia, os detalhes e as implicações disso na lógica da idéia de um deus.

Argumento de autoridade seria se eu dissesse que deus existe porque um Biólogo acredita nisso - mas o que alego, quando cito Collins é o suposto conhecimento que imagino que ele precise ter para ocupar o cargo, entende?

Acho que entendi, Luz.

Mas não sei porque o Collins seria um bom exemplo. Por exemplo, poderíamos dizer que o que ele fala não tem sentido, porque afinal Dawkins também tem um bom currículo e é ateu forte. Neste sentido é que o argumento que você estava usando poderia, a meu ver, ser visto como argumento de autoridade.

Além disso, se argumentássemos que ambos possuem bons currículos, colocações ou fama, e por isso têm conhecimento, também seria uma falácia.


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De tudo que se diz, eu apenas presumo, entende?

Não subestime seu conhecimento, Luz!  :ok:

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Tente se colocar no meu lugar. Tenho uma opinião diferente da sua, talvez porque não tenha seu conhecimento específico. Preciso dos exemplos para levantar a questão. De que outra maneira eu poderia ter uma opinião se não conheço o assunto, não é? Através das pessoas que imagino que conhecem.

Eu entendo. É este também o método que procuro usar.

Quando eu digo que não entendo como alguém consegue duplipensar, ou conviver com o deus das lacunas, é porque sabendo o que sei hoje de biologia (ainda bem, ou teria de rasgar os diplomas), é impossível para mim ajustar um deus a poucos espaços ainda ignorados pela ciência ou fazer de conta que a ciência é uma brincadeira (ou que a religião o é), e viver uma vida dupla. É quase como os exemplos de dupla personalidade que vemos nos filmes de suspense.  :P

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E isso, baseada no que conheço do pensamento teísta, me parece estranho. Principalmente pelas alegações que ele fez na entrevista.

É justamente porque conhecimento ou suposto conhecimento em ciência alguma faz, necessariamente, aplicá-lo no seu dia-a-dia.

É por isso que eu penso que todo cientista, enquanto profissional, deveria ser agnóstico. Eu tendo a achar que dificilmente se provará a existência de um deus (de qualquer um das centenas já catalogadas), mas em essência, me vejo mais como agnóstica do que como atéia, por estar aberta à provas, se surgirem.

Este tipo de posição moderada é muito diferente de acreditar na virgindade de uma mãe (aliás, sabemos que isso foi mal-interpretado pelos leitores antigos), ou na ascenção de um corpo (coisa que não está escrita em todos os evangelhos). Para crer nestas coisas (que o Collins crê, aliás), é preciso "rasgar" um pedaço do conhecimento e esconder bem do consciente. É preciso crer num deus que faz mágicas, não num deus que criou o universo e está assitindo de camarote ao que acontece. Em síntese, para mim apenas este último usa o deus somente nas lacunas. O primeiro, permite exceções da realidade para crer em dogmas. Para isso, é necessário acreditar em coisas distintas quando faz ciência e quando está em vida íntima. Para mim, isso é logicamente impossível.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

 

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