Tópico: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?

[Arcanjo Lúcifer]

E por falar em Fidel....

Em 50 anos de governo, ele não conseguiu acabar com o racionamento de comida por ter transformado Cuba em um canavial.

Já que com certeza a comida DELE E DOS AMIGOS NÃO É RACIONADA, lá vai pelo esgoto sua teoria de igualdade SOCIALISTA...

[Herf]

O cara conseguiu isso tendo as mesmas oportunidades desde o nascimento que a pessoa que passa fome?Se os dois não tiveram as mesmas oportunidades não   é justo.

Todo socialista martela na questão da herança, acham que é algo injusto. O que é justiça?

A herança de bens não é nada mais do que uma conseqüência do fato de que você pode fazer o que quiser com os seus bens, e isso inclui passar tudo para os filhos.

A função do estado deve ser, por meio da educação e de outros serviços básicos, garantir a todos um mínimo de oportunidades. Se uns têm sorte de nascer em famílias mais ricas, qual o problema?

Estou cada vez mais convicto da relação comunismo-inveja. Mas algumas vezes, como parece ser o seu caso, é uma visão totalmente ineficiente do conceito de "justiça".

Eu não disse que é necessário uma ditadura para acabar com a fome.O que eu disse é que primar a democracia acima de tudo é ridículo.Usar argumentos como desenvolvimento tecnológico ou liberdade de expressão são argumentos relativamente pequenos visto a necessidade de de se acabar com a fome e miséria de tanta gente.

"Primar a democracia acima de tudo é ridículo"? Não é possível que você ache que o desenvolvimento tecnológico e a liberdade de expressão sejam barreiras para acabar com a pobreza.

Poderia explicar melhor o seu ponto de vista?

[Fabi]

Porque economicamente o socialismo não funciona?

Capítulo 1 - O que é Economia?

Segundo economistas clássicos economia é: o estudo do processo de produção, distribuição, circulação e consumo dos bens e serviços (riqueza). E segundo os neoclássicos: a economia lidaria com o comportamento humano enquanto condicionado pela escassez dos recursos: a economia trata da relação entre fins e meios (escassos) disponíveis para atingi-los.

Capítulo 2 - Escolas economicas: Neoclássica

É a escola que dominou o pensamento economico até a década de 30. Segundo a escola neoclássica, o preço de um bem ou serviço não representa o valor do trabalho nele incorporado. Assim sendo é o equilíbrio entre oferta e demanda que determina os preços.
Sabendo esses conceitos nós podemos ir para o próximo capítulo.

Capítulo 3 - O que Marx dizia sobre a economia de mercado?

Karl Marx  fez a crítica mais influente à economia de mercado e à ciência econômica ao defender que esta forma de organização econômica é uma forma de exploração do homem pelo homem. Marx defendia que toda riqueza era produzida pelo trabalho humano e que os donos do capital se limitavam a apropriar-se da riqueza produzida pelos trabalhadores. Mas vimos no capítulo anterior que o que o preço de um bem ou serviço não representa o valor do trabalho nele incorporado, ou seja então não é o trabalho que determina o preço a ser pago ao trabalhador e sim a oferta e a procura.

Capítulo 4 - O que o socialismo propõe?

O Socialismo clássico seria, teoricamente, um sistema político onde todos os meios de produção  pertencem à coletividade, onde não existiria o direito à propriedade privada.
Muitos críticos do socialismo como o Ludwig von Mises  define o socialismo como sendo um sistema econômico em que um indivíduo ou grupo de indivíduos de uma sociedade controla todos os outros indivíduos através da coerção e compulsão organizada.


Capítulo 5 - Porque o socialismo não funciona economicamente?

Vimos no primeiro capítulo que  economia é o estudo do processo de produção, distribuição, circulação e consumo dos bens e serviços. Com toda a produção indo para as mãos do Estado (Ditador), e a população não recebendo incentivo (dinheiro) para aprimorar essa produção, a economia não cresce. E se a economia não cresce as coisas vão acabar sucateando, e com o tempo, a falta de investimentos vai acabar minando a economia, como acontece com qualquer país, capitalista ou socialista. A ex - URSS voltou ao capitalismo para recuperar a economia já que sem crescimento economico, a economia encolhe e economia fraca traz falta de dinheiro.

Entre 1956 e 1985 a União Soviética atingiu seu auge geopolítico e tecnológico. Entretanto, também foi época de pouco crescimento económico e lentos avanços na qualidade de vida da população.

Lenin implementou a NEP, sigla para Nova Política Econômica, que recuperou alguns traços de capitalismo para incentivar a nascente economia soviética.

*Só estão matriculados nesse curso de economia: Barata Tenno, então não venha me perguntar Rodrigo, você não fez a inscrição.

[Worf]

Esse capítulo 5 faz uma simplificação que deixa o texto ambígüo ou falso.

Com toda a produção indo para as mãos do Estado (Ditador), e a população não recebendo incentivo (dinheiro) para aprimorar essa produção, a economia não cresce.

Mistura-se, aqui, dinheiro com incentivo. Não dá pra saber se é investimento [1], se é incentivo subjetivo que induz o trabalho [2], ou se é, simplesmente, impressão de papel-moeda [3]…

[1] Imprimir dinheiro é extremente fácil. Se incentivar for apenas "dar mais dinheiro para o trabalhador, ou aumentar o seu salário, independentemente dos ganhos", então não há problema aí. O problema será a inflação gigantesca, que virá depois.
[2]Incentivo subjetivo que inspira, no trabalhador, a vontade de prosperar: se dá por falta de investimentos, por falta de poupança (do trabalhador), ou pela inexistência de propriedade privada? Acho que esta última é a origem daquelas, mas não vem ao caso aqui.
[3]Impressão de papel-moeda e expansão do crédito, medidas tipicamente keynesianas, podem até trazer crescimento econômico, só que também acabam gerando uma recessão futura.

A ex - URSS voltou ao capitalismo para recuperar a economia já que sem crescimento economico, a economia encolhe e economia fraca traz falta de dinheiro.

Só queria indicar, de novo, a simplificação. É preciso tomar cuidado. Falta de papel-moeda é algo difícil de ocorrer e, se for o caso de uma recessão (ou seja, falta de investimento e retração do consumo e da produção - acho que é isso que você quis dizer), ações como a expansão do crédito e da disponibilidade de papel-moeda podem até fazer a economia crescer - é claro, não de forma sustentável, como eu disse acima.

[Fabi]

Eu sei o capítulo 5 deveria ser dividido em mais 3 capítulos para eu explicar melhor. 

[Fabi]

Esse capítulo 5 faz uma simplificação que deixa o texto ambígüo ou falso.

Então, eu vou explicar melhor o que eu quis dizer com o capítulo 5. Veja quando você tem o capitalismo você tem uma empresa por exemplo que faz celulares, se tem outra empresa concorrente que faz celular, ela estimula a competição, ou seja faz baixar os preços, estimula a melhoria do produto, regula estoque e etc, como eu expliquei no capítulo da escola neoclássica.

No socialismo como é tudo estatal então você tem um monopólio, quando você tem um monopólio ou a população aceita o que você oferece ou fica sem. Pra que melhorar o serviço ou o produto se as pessoas não tem outra opção?

Além de que como vimos esses tempos atrás estatizar provocou o desabastecimento dos supermecados na venezuela, claro.. o governo se propõe a pagar um preço pequeno, que não cobre custos e nem mão de obra então as empresas preferem não vender.

E no capitalismo normalmente você tem o lucro, o capital de giro, dinheiro para pagar funcionários e despesas, mas também tem o dinheiro pra investir pra aumentar o negócio, melhorar o produto, tudo pra aumentar o lucro é claro (capitalismo né).

Como funciona isso em regime estatal? Você cobra um preço exorbitante para cobrir gastos da empresa e do governo ditador, e o dinheiro que sobra pra pagar funcionários e despesas é reduzido pra cobrir os rombos, pra que investir senão tem lucros pra gerar, e a população só tem essa opção? Então, se continua nesse ciclo vicioso por muito tempo, a empresa acaba sucateando, e um dia acaba falindo.