Autor Tópico: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?  (Lida 17798 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Adriano

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.672
  • Sexo: Masculino
  • Ativismo quântico
    • Filosofia ateísta
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #50 Online: 12 de Abril de 2007, 18:24:08 »
O problema da economia planificada é ser fechada com ausência do comércio exterior, com base na idéia de autarquia e autosuficiência.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #51 Online: 12 de Abril de 2007, 19:50:25 »
Se o comunismo tivesse ganhado do capitalismo...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #52 Online: 12 de Abril de 2007, 23:43:25 »
Então foi ótimo que o "maior filósofo do mundo" tenha errado de novo...

Se as massas tivessem chegado ao poder na França, Alemanha e na  Inglaterra, todo mundo lá estaria na fila do pão....

Mas , mudando de assunto...por qual motivo um sistema tão bom acabou falindo na URSS , e por que a população não tinha liberdade de sair de lá?

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #53 Online: 12 de Abril de 2007, 23:48:29 »
Ou melhor....vendo a foto postada pela Fabi, me pergunto por qual motivo em todos os países em que tentaram implantar o socialismo, isso foi feito a força e as custas do encarceramento da população?

Se fosse um sistema bom, eficiente e justo, não haveria  gente tentando fugir de lá, concorda?

Offline Worf

  • Nível 26
  • *
  • Mensagens: 1.272
  • Sexo: Masculino
  • libertas
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #54 Online: 13 de Abril de 2007, 01:28:55 »
qual motivo em todos os países em que tentaram implantar o socialismo, isso foi feito a força e as custas do encarceramento da população?

Se fosse um sistema bom, eficiente e justo, não haveria  gente tentando fugir de lá, concorda?
http://en.wikipedia.org/wiki/Road_To_Serfdom  :)

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #55 Online: 13 de Abril de 2007, 09:41:19 »
Se o comunismo tivesse ganhado do capitalismo…


terreno baldio = mortos de fome pobrezinhos tentando fugir do Fidel mal mal malíssimo Fidel oh Deus.

quer uma foto dos BARRACOS madrileños?

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #56 Online: 13 de Abril de 2007, 09:47:37 »
Então foi ótimo que o "maior filósofo do mundo" tenha errado de novo…

Se as massas tivessem chegado ao poder na França, Alemanha e na  Inglaterra, todo mundo lá estaria na fila do pão…

Mas , mudando de assunto…por qual motivo um sistema tão bom acabou falindo na URSS , e por que a população não tinha liberdade de sair de lá?

"do mundo"? Curioso, eu no outro tópico disse "moderno", mas saber ler não é algo tão extendido hoje em dia como um é levado à imaginar.

todo mundo na fila do pão? Que bonito né? Adoro como argumentas

Sistema "tão bom" o soviético? Quem defendeu isso? Só digo que tem seus méritos, e em matéria de estabelecer indústria pesada e serviços básicos não teve igual.

"Se fosse um sistema bom, eficiente e justo, não haveria  gente tentando fugir de lá, concorda?"

Como o México (e demais repúblicas americanas), não? Só que os Cubanos com pisar o solo estadunidense tem residência garantida... os outros são ilegais mesmo.

---
(info)

O Centro Nacional de Estudo da Opinão Pública da Rússia (VTsIOM), realizou neste mês de março, em toda o país, uma pesquisa sobre o que os russos acham da idéia de reedificar o socialismo na nova Rússia. A pesquisa apontou que 46% apóiam a idéia, enquanto 17% acham razoável e 37% não consideraram uma boa saída para o país.

A pesquisa, divulgada pela agência de notícias RIA-Novosti, a maioria das pessoas afirmou que o sistema socialista tem vantagens se comparado ao capitalista. As principais estão na segurança do sistema social (71% contra 13%), nas possibilidade de receber uma educação digna (63% contra 21%), no caráter acessível e de boa qualidade da assistência médica (60% contra 22%), na igualdade de oportunidades para todos os membros da sociedade (62% contra 17%), na harmonia de relações entre diversos povos e etnias (62% contra 17%), nas garantias de segurança pessoal e ordem pública (54% contra 18%).

Em relação à liberdade de informação e acesso a valores culturais, 40% dos entrevistados afirmaram que o socialismo oferece mais oportunidades que o capitalismo, enquanto 38% discordaram dessa afirmação.

As vantagens do capitalismo sobre o socialismo se manifestaram apenas em duas questões apresentadas pelo VTsIOM. 45% dos entrevistados afirmaram que o interesse das pessoas pelo trabalho é maior no capitalismo, enquanto 38% discordaram. Já 51% das pessoas afirmaram que os artigos produzidos são melhores, enquanto 32% discordaram da tese.

Na opinião de 20% dos entrevistados, o socialismo mais conveniente seria o modelo sueco, ''onde a economia funciona segundo o princípio capitalista e a esfera social, segundo o socialista'', afirma o estudo.

Alguns entrevistados (6%) propuseram aproveitar a experiência chinesa de desenvolvimento da ''economia de mercado'', conservando o papel dirigente do Partido Comunista.    

Somente 1% dos entrevistados acreditam que o melhor modelo de socialismo seria o praticado na República Popular Democrática da Coréia, enquanto 12% dos russos prefeririam edificar do início um novo modelo socialista.

Perguntados de como se daria a transição para o socialismo, 56% dos russos responderam que ela só seria possível com uma revolução, enquanto apenas 15% acreditaram que seria possível uma transição pacífica.

A pesquisa foi realizada durante 17 e 18 de março deste ano, com 1.600 pessoas de 153 cidades em 46 regiões da Rússia. A margem de erro não passa de 3,4%.

RIA - Novosti
Publicado dia 11 de abril, no portal Terra.

Offline Sr. Alguém

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.067
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #57 Online: 13 de Abril de 2007, 11:50:45 »
Russo como língua mundial? Língua franca talvez, como língua da vanguarda da revolução, mas mundial? Não sabes nada sobre o que Lenin fez pelas etnias perseguidas do vasto império dos Czares? Qual o problema com a língua de Tolstoi de todos os modos? Só consegues aprender inglês?
Uma das vantagem do inglês para o russo é que não teríamos que aprender outro alfabeto.

P.S:Ninguém viu o Ukrainiam por aí ?
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Luz

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #58 Online: 13 de Abril de 2007, 11:55:44 »

P.S:Ninguém viu o Ukrainiam por aí ?

Ele foi embora. Não aguentou as falácias capitalistas...  :lol:

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #59 Online: 13 de Abril de 2007, 12:41:22 »

"do mundo"? Curioso, eu no outro tópico disse "moderno", mas saber ler não é algo tão extendido hoje em dia como um é levado à imaginar.

Disse "moderno", se referindo a um idiota imprestável que morreu em 1800 e sarrafada?Acho que chamar de "filósofo moderno", um cara que vivia  no tempo do lampião a gás é meio impróprio... ou vc tb acha que é moderno andar a cavalo?

O cara já era  pó no fundo do caixão, no começo do século 20...

Mas acho que entender isso, é sacrificio demais para quem acredita em uma peça de museu que era sustentado por amigos e tinha um filho bastardo que nem podia entrar em casa...igualdade social é isso.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #60 Online: 13 de Abril de 2007, 12:45:23 »
Sistema "tão bom" o soviético? Quem defendeu isso? Só digo que tem seus méritos, e em matéria de estabelecer indústria pesada e serviços básicos não teve igual.

Se vc acha bom ficar em uma fila  quilométrica para comprar um pão ou esperar 10 anos por uma geladeira…

Como o México (e demais repúblicas americanas), não? Só que os Cubanos com pisar o solo estadunidense tem residência garantida… os outros são ilegais mesmo.

Algum Mexicano já foi fuzilado por  ser levado de volta ao México?Talvez seja por isso que Cubanos tem residencia  garantida nos EUA, se forem mandados de volta serão fuzilados…

""46% apoiam a volta ao socialismo,e 56% acham que só é possivel com uma revolução, sendo que 17% acham que seria possivel um retorno pacifico..""

Precisam de uma revolução para voltar a um  sistema melhor?Engraçado...

Toda vez que tentam implantar esse sistema, é atravéz de luta armada...

Deve ser por que a população não gosta de viver em um lugar onde serviços  públicos funcionam e a indústria é eficiente.

« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 13:02:33 por Arcanjo Lúcifer »

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #61 Online: 13 de Abril de 2007, 13:01:04 »
assim que os cubanos são fuzilados? Puta merda… já devem ter fuzilado amigos meus mais de 5 vezes se for assim…

Que eu saiba, a única restrição à não-exilados é por parte dos EUA, que não permite mais de 1 visita à ilha a cada 3 anos.

---
 Edad Moderna.

1. f. Tiempo comprendido entre la Edad Media y la Contemporánea.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=edad&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#Edad_Moderna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Times

---
seus ad-hominem são risíveis, e o moralismo explícito mostra bem que tipo de pessoa és. "Debates" como uma criança histérica; te faltam argumentos e sobretudo, cortesia.
« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 13:04:28 por Rodrigo »

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #62 Online: 13 de Abril de 2007, 13:07:17 »
Tudo bem aqueles três caras fuzilados no ano passado são invenção da mídia  capitalista e o outro Cubano tentando chegar a Miami em um caminhão dos anos 40 flutuando em tambores de aço não existiu…

Uma pergunta, por qual motivo  teriam fuzilado  amigos seus  mais de cinco vezes?Eles tentaram sair de Cuba?
« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 13:11:57 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #63 Online: 13 de Abril de 2007, 13:10:04 »
Tb deve ser mentira , todas aquelas imagens de Cubanos em Miami festejando a doença do Fidel...

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #64 Online: 13 de Abril de 2007, 13:15:39 »
Tudo bem aqueles três caras fuzilados no ano passado são invenção da mídia  capitalista e o outro Cubano tentando chegar a Miami em um caminhão dos anos 40 flutuando em tambores de aço não existiu…

Uma pergunta, por qual motivo  teriam fuzilado  amigos seus  mais de cinco vezes?Eles tentaram sair de Cuba?
Se socialismo fosse bom ninguém tentava fugir de Cuba.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #65 Online: 13 de Abril de 2007, 13:17:46 »
eu sei que foram fuzilados 3 homens em 2003 (abrindo um moratorium na pena de morte, já abolida em 2001), por seqüestrar uma balsa fazendo uso de armas automáticas. Disso para "ser fuzilado ao ser "mandado" de volta" é um bom caminho.

e os milhares que se manifestam contra os yankees em Havana também são inventados… Certamente todos à ponta de Baioneta…

que vivam como queiram. Gosto de Cuba? Gosto. O que não significa apoiar incondicionalmente o que o governo faz. Mas tenho bem claro se preferiria que meus filhos crescessem na Havana ou em "la Gusanera".

deixe o "Cuba-ditatorial = socialismo-ditatorial" de lado. Cansa.

---
Tenho amigos hispano-cubanos. Os avós preferem Cuba, assim que eles vão visitar quase anualmente.

---

ah, já existiam mais de 4,000 postes elétricos instalados na Grã-Bretanha dois anos antes da morte de Carlinhos…
« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 13:23:30 por Rodrigo »

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #66 Online: 13 de Abril de 2007, 13:20:34 »
AHHH… sério Fabi?

socialismo = Cuba = mal

capitalismo (talvez com só um pouquinho de Keynes) = bom, verdadeiro, livre! Ferraris para todos!

---

Tenta dizer "se o sistema cubano fosse bom…". Quem sabe se possa discutir.

Se ser uma neo-colônia capitalista fosse bom, ninguém fugiria do México.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #67 Online: 13 de Abril de 2007, 13:25:12 »
Tem a Coréia do Norte como outro exemplo de "socialismo real":
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #68 Online: 13 de Abril de 2007, 13:26:30 »
oh, the wit.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #69 Online: 13 de Abril de 2007, 13:33:37 »

Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Eriol

  • Visitante
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #70 Online: 13 de Abril de 2007, 13:36:46 »
quer que eu mande uma do Pol-Pot? Ou do Hitler (dada a notória associação comunismo-nazismo, ou comunazismo)?

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #71 Online: 13 de Abril de 2007, 16:45:37 »
socialismo = ateísmo = nazismo = darwinismo =
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #72 Online: 13 de Abril de 2007, 17:01:33 »
""…e os milhares que se manifestam contra os yankees em Havana também são inventados… Certamente todos à ponta de Baioneta…""

Claro que não são inventados, mas podem  ser  funcionários do partido.

deixe o "Cuba-ditatorial = socialismo-ditatorial" de lado. Cansa.

Tudo bem, vamos deixar Cuba com suas eleições de candidato único e suas fronteiras fechadas de lado.Ditador só existe em país capitalista, fora deles chamam de revolucionários.
 :)
« Última modificação: 13 de Abril de 2007, 17:06:04 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #73 Online: 13 de Abril de 2007, 17:07:16 »
""…e os milhares que se manifestam contra os yankees em Havana também são inventados… Certamente todos à ponta de Baioneta…""

Claro que não são inventados, mas podem  ser  funcionários do partido.



não precisa forçar, hehe. mais fácil levar em consideração que a educação cubana é de monopólio estatal e a mídia não é bem a mais livre. também, em ambientes tão vigiados quanto a cuba de fidel ou na espanha da inquisição é natural que mais gente faça questão de mostrar que está junto com o governo ou igreja.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Herf

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.380
Re: E se o Comunismo tivesse ganhado do Capitalismo?
« Resposta #74 Online: 13 de Abril de 2007, 17:37:33 »
Citação de: Fabi
Se o comunismo tivesse ganhado do capitalismo…

www.therealcuba.com
http://www.youtube.com/watch?v=uO6BB8nCyGQ

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!