Tópico: Atirador mata ao menos 22 em universidade na Virgínia

[Dr. Manhattan]

Acho melhor não nos precipitarmos.
Não precisa pedigree, mas o fato é que o assassino não parecia estar a muito tempo nos EUA:

The gunman was identified as 23-year-old Cho Seung-hui, an undergraduate student in his senior year as an English major at the university, in south-west Virginia state.

Lá eles costumam se referir aos anos de estudo na universidade como: freshman, sophomore, junior e senior; em ordem (acho,
posso estar enganado). Isso quer dizer que ele já devia estar lá por pelo menos 4 anos. Até que ponto esse tempo foi
suficiente para ele "ser absorvido" pela cultura local é discutível (não foi para mim).

[Luis Dantas]

Mas vai saber como ele vivia antes de chegar no país.  Ou, por falar nisso, se não estava lá antes de começar a faculdade.

[Rhyan]

não é só culpa das armas, é da cultura. As armas fazem parte da cultura bang-bang estadunidense.

 

[FxF]

É, como na propagando do American Dad da Fox:
-Pai, armas! Armas matam pessoas!
-Ah é? *põe pistola no balcão* Vai arma, mata! Mata arma, que foi, não quer matar agora? Mata arma, vai arma, mata!

É a cultura violenta e homicida que há nos EUA. Enquanto acham que seu país é o centro da bondade e de direitos humanos, e que todas as suas guerras são pela liberdade e igualdade dos sexos, a taxa de homicídios por futilidades como traição ou brigas familiares é monstruosa.

[Eriol]

"Immigration records obtained by the AP news agency show that Cho was born in South Korea on 18 January 1984 and had moved to the US in 1992, when he was eight."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6564653.stm

---

quero deixar claro que não vejo corelação entre viver nos EUA e ser um maníaco psicótico. Vai saber o que levou o rapaz a fazer o que fez. Ainda assim, a quantidade de ataques similares deixam claro que há algum problema com nossos amigos gringos e seus valores.

Mas de todos modos: Se tivesse uma faca, não teria matado 33 pessoas.

para pensar:

A Suíça tem entre 1,2 e 3 milhões de armas em circulação. É o país europeu com maior mortandade por armas-de-fogo... Ainda assim os níveis são menores que os estadunidenses.

[FxF]

quero deixar claro que não vejo corelação entre viver nos EUA e ser um maníaco psicótico. Vai saber o que levou o rapaz a fazer o que fez. Ainda assim, a quantidade de ataques similares deixam claro que há algum problema com nossos amigos gringos e seus valores.

Taxa de homicídio anual não existe? Os números são o que são nos EUA por coinscidência?

Mas de todos modos: Se tivesse uma faca, não teria matado 33 pessoas.

Talvez sim, talvez não, talvez usasse uma bomba de fabricação caseira, talvez atropelasse com um automóvel.

[Alegra]

Rodrigo, realmente expero que isso tenha sido ironico. O assassino NEM AMERICANO ERA.

Era quase americano. Vive lá desde pequeno...

[Alegra]

Acho melhor não nos precipitarmos.
Não precisa pedigree, mas o fato é que o assassino não parecia estar a muito tempo nos EUA:

The gunman was identified as 23-year-old Cho Seung-hui, an undergraduate student in his senior year as an English major at the university, in south-west Virginia state.

Lá eles costumam se referir aos anos de estudo na universidade como: freshman, sophomore, junior e senior; em ordem (acho,
posso estar enganado). Isso quer dizer que ele já devia estar lá por pelo menos 4 anos. Até que ponto esse tempo foi
suficiente para ele "ser absorvido" pela cultura local é discutível (não foi para mim).

Pelo o que eu vi e ouvi aqui nas notícias ele mora nos E.U.A desde pequeno...

[Buckaroo Banzai]

não é só culpa das armas, é da cultura. As armas fazem parte da cultura bang-bang estadunidense.

Mesmo que ele fosse, por exemplo, anti-americanista?

[...]
Antes de cometer o pior ataque atiros na história moderna dos Estados Unidos, na segunda-feira, Cho Seung-Hui deixou um bilhete em que atacava os "garotos ricos", a "depravação" e os "charlatães enganadores" do campus, afirmou nesta terça-feira o jornal Chicago Tribune.


http://noticias.click21.com.br/artigo_42819.html

[n/a]

Off Topic:

Uma pergunta meio off-topic para você: sei que nos EUA é relativamente fácil, sendo um físico, de se conseguir uma bolsa para um doutorado, por exemplo. Ouvi várias vezes pessoas dizendo coisas como "se preocupe em ser aceito, o resto se ajusta sem muitos problemas depois". A imagem que tenho é de que eles incentivam muito a ida de cientistas estrageiros para as suas universidades. Na Europa acontece o mesmo?

Que eu saiba, existem mais estrangeiros que americanos fazendo pós-graduação em ciência nos EUA. Existem muitos na Europa também.
Se é fácil ou não vai depender do seu currículo e dos contatos que você tem no Brasil.

A grande vantagem dos EUA é que lá existe um número enorme de universidades, e por isso mesmo um número grande entre elas
é de qualidade. Daí, por uma questão puramente estatística, fica realmente mais fácil ser aceito por algum orientador. Veja
que isso é diferente de se conseguir uma bolsa. Está ficando cada vez mais difícil se conseguir bolsa do Brasil para um doutorado completo
no exterior em física. Por bons motivos: porque o governo vai gastar uma fortuna com um aluno no exterior, quando existem bons cursos
de pós-graduação em física no Brasil?[1] Uma opção é a bolsa sanduíche, que permite que o aluno passe um ano no exterior durante o seu
doutorado. Na minha opinião, essa é a melhor opção: estudar no exterior não é fácil. Exige muita determinação e muito investimento
emocional, e muita gente por aí desiste no meio do caminho. Com a bolsa sanduíche você pode ter as vantagens de estar no exterior, sem
as desvantagens.

Outra opção é ir sem bolsa do Brasil. Isso tanto é possível na Europa como nos EUA. Mas antes é preciso se informar se o
valor da bolsa de lá é suficiente para se viver. Em muitos casos, a bolsa só lhe permite viver "da mão pra boca". Como eu disse no começo,
para conseguir uma bolsa dessas é ter um bom currículo e conhecer professores que tenham contato com o seu futuro orientador[2].
Aqui na Bélgica tenho um colega de Recife que está com bolsa local (uns 1500 euros - dá pra viver tranquilamente).
Por outro lado, se você tiver certeza de conseguir uma bolsa do Brasil, você pode ir para qualquer lugar. Quem não gostaria de ter
escravos? 

[1] Para não parecer hipócrita: eu quis fazer doutorado completo no exterior. Fui aceito por um professor da Universidade do Arizona, que
no entanto exigiu que eu tivesse bolsa do Brasil. Não deu. Fui então ao Canadá - sem bolsa, mas recebendo como Teacher Assistant (ou
seja, vivendo na pobreza mesmo). Depois de 2 anos e meio disso, apliquei e consegui uma bolsa da CAPES (quando já estava raspando
o fundo da minha conta).

[2] Ponha-se no lugar de um pesquisador famoso: você recebe dezenas de cartas de estudantes e pós-docs. Fica mais fácil decidir se
algum conhecido seu o indicar.

Muito obrigado pela atenção!

É, sempre ouvi muito sobre a importância de escolher um bom orientador, ainda na graduação, para uma iniciação científica. Disseram-me que ele pode dar uma ajuda muito grande tanto no conhecimento que você pode absorver quanto com as "cartas de recomendação" que ele pode escrever no futuro.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

Aqueles casos brasileiros, e os americanos, combinado a esse, sugerem que talvez tenha a ver com uma combinação de sistema de ensino (ocorrem muitas vezes em instituições de ensino), nazismo, e cinema, talvez cinema americano - o estudante de medicina assistia "o clube da luta", filme americano, no cinema, no momento dos crimes; o outro brasileiro tinha coisas de nazismo no quarto, e o crime foi na escola. Aconteceu também há pouco tempo um caso similar na Alemanha, terra natal do nacional-socialismo, numa escola, e em que provavelmente muitos haviam já assistido à filmes americanos no cinema.

Nos EUA só seria mais comum porque é mais populoso e provavelmente tem e teve mais neo-nazistas ou similares (4 milhões de KKKs por volta de 1920, se não me engano) que na Alemanha e em outros países, além do acesso à armas ser relativamente fácil.

Outro ponto em comum é em muitos casos vestirem-se totalmente de preto, algo que talvez devesse ser proibido para evitar mais desses casos.

[Rhyan]

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM666048-7823-SULCOREANO+CAUSOU+MASSACRE+EM+UNIVERSIDADE,00.html

   

[Memphis Belle]

Este estudante sul coreano , ao que foi anunciado nos noticiarios da BBC, passou a maior parte da vida nos EUA. Por tanto absorveu  a cultura americana.E o fato é que este tipo de massacre vem se repetindo já algumas vezes seja em escolas ou em univercidades , como foi o caso agora.
Seja lá por quais motivos foram …foi  lamentável tanto para as familias das vítimas quanto para os EUA que se arrogam ao direito de ditar costumens e padrão de vida para todo o mundo.A educação dos jovens americans vem se deteriorando  de uma forma triste.Que sirva de alerta para os pais e educadores brasileiros, trabalharem mais sobre aspectos psicológicos e sociais dos nossos jovens.
Abraços.

[Rhyan]

na qual ele explica seu gesto criticando os "riquinhos"
http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2007/04/17/ult34u178910.jhtm

O garoto era esquerdista... hahaha...

[FxF]

Aqueles casos brasileiros, e os americanos, combinado a esse, sugerem que talvez tenha a ver com uma combinação de sistema de ensino (ocorrem muitas vezes em instituições de ensino), nazismo, e cinema, talvez cinema americano - o estudante de medicina assistia "o clube da luta", filme americano, no cinema, no momento dos crimes; o outro brasileiro tinha coisas de nazismo no quarto, e o crime foi na escola. Aconteceu também há pouco tempo um caso similar na Alemanha, terra natal do nacional-socialismo, numa escola, e em que provavelmente muitos haviam já assistido à filmes americanos no cinema.

Culpa do cinema? Até parece... essa idéia só vinga com os advogados picaretas, que protegem seus clientes dizendo que seus atos vem de novelas e desenhos animados.

Neo-nazismo está mais para modinha do que má-influência.

[Barata Tenno]

Não sei  que  é pior, os jovens assassinos de lá ou os jovens assassinos do Brasil. Lá eles cometem os crimes movidos por ódio, no Brasil é por ganância.

[Buckaroo Banzai]

Aqueles casos brasileiros, e os americanos, combinado a esse, sugerem que talvez tenha a ver com uma combinação de sistema de ensino (ocorrem muitas vezes em instituições de ensino), nazismo, e cinema, talvez cinema americano - o estudante de medicina assistia "o clube da luta", filme americano, no cinema, no momento dos crimes; o outro brasileiro tinha coisas de nazismo no quarto, e o crime foi na escola. Aconteceu também há pouco tempo um caso similar na Alemanha, terra natal do nacional-socialismo, numa escola, e em que provavelmente muitos haviam já assistido à filmes americanos no cinema.

Culpa do cinema? Até parece... essa idéia só vinga com os advogados picaretas, que protegem seus clientes dizendo que seus atos vem de novelas e desenhos animados.

Neo-nazismo está mais para modinha do que má-influência.

Tentava parodiar/especificar mais a causa da "cultura americana".

[Rodion]

Não sei  que  é pior, os jovens assassinos de lá ou os jovens assassinos do Brasil. Lá eles cometem os crimes movidos por ódio, no Brasil é por ganância.

rapaz, não pense que o homicida-latrocida brasileiro médio age sem ter em mente o ódio e o ressentimento.   

[Buckaroo Banzai]

Em qualquer dos casos, são meros produtos dos valores capitalistas-burgueses.

[Barata Tenno]

Não sei  que  é pior, os jovens assassinos de lá ou os jovens assassinos do Brasil. Lá eles cometem os crimes movidos por ódio, no Brasil é por ganância.

rapaz, não pense que o homicida-latrocida brasileiro médio age sem ter em mente o ódio e o ressentimento.   

Pelo menos os de lá se matam depois do crime ......... he he he

[Rhyan]

Ron Paul e o massacre da Virginia Tech

Enviado por Alexsander em Qua, 18/04/2007 - 00:52. Notícias

O deputado Ron Paul (Partido Republicano/Texas) tem uma solução simples para futuros massacres como o que ocorreu na universidade Virginia Tech segunda-feira: mais armas.

Ecoando os pontos de vista de muitos americanos, ele vê os pedidos de controles de armas como afrontas à Liberdade. O libertário texano é um dos maiores defensores dos direitos relativos às armas no Congresso. Desde que o obstetra foi eleito pela primeira vez, em 1976, jamais votou a favor de leis restringindo os direitos dos proprietários de armas. Ele diz que a tragédia em Blacksburg, Virginia poderia ter sido evitada se a universidade permitisse que alunos e professores andassem armados no campus.

Paul, que concorreu à indicação do Partido Libertário à candidatura presidencial em 1988, é bem conhecido no Congresso por suas posições firmes. Ele se opôs a liberar verbas federais às vítimas do furacão Katrina. Ele quer abolir a Federal Reserve e o Ministério da Educação. Ele pede um retorno ao padrão-ouro. Ele alega que leis mais rigorosas de controle de armas não têm impacto nos crimes com armas.

Matéria completa em:
http://www.politico.com/news/stories/0407/3556.html

Fonte: http://www.pliber.org/node/37

[Dr. Manhattan]

Ele diz que a tragédia em Blacksburg, Virginia poderia ter sido evitada se a universidade permitisse que alunos e professores andassem armados no campus.

Esse texto acima ganhou meu voto para a Afirmação Mais Explicitamente Idiota do Mês. Não quero nem tentar
imaginar o que se passa na cabeça de um imbecil como esse...

[Rhyan]

É mesmo? Se alguns dos alunos estivessem armados quantos morreriam? Muito menos.
Idiota é ser contra as armas!

[Rhyan]

Muito interessante a sua lógica, só os bandidos e insanos dever ter e portar armas. Os cidadãos de bem não podem.

[Dr. Manhattan]

É mesmo? Se alguns dos alunos estivessem armados quantos morreriam?

Eu não sei. Você também não sabe. Ninguem sabe.

Muito interessante a sua lógica, só os bandidos e insanos dever ter e portar armas. Os cidadãos de bem não podem.

A sua lógica não é: em apenas uma frase você consegue usar um espantalho e um non sequitur.

Não sou a favor de se proibir completamente a compra de armas. Porém eu gostaria que em essa compra só pudesse ser feita por pessoas que passassem
por uma avaliação psicológica e por um curso de tiro. Se o maluco da Virginia Tech estivesse armado com uma faca, quantas pessoas
você acha que teriam morrido?