Tópico: A Circuncisão de Misha

[Luis Dantas]

Mas se fosse o povo judaico poderia ser acusado de ter uma religião anti-semita...

[Dr. Manhattan]

Não encaro a circuncisão como mutliação, pelo fato de ela não impedir o uso do órgão em questão. Da mesma forma que uma
pessoa que retirou o apêndice.

[Luz]

Não encaro a circuncisão como mutliação, pelo fato de ela não impedir o uso do órgão em questão. Da mesma forma que uma
pessoa que retirou o apêndice.

   Também acho, mas por outro lado, a imposição da circuncisão ao menino me parece uma mutilação... 

[Dr. Manhattan]

Bem, por outro lado, sou contra a realização de cirurgias desnecessárias, principalmente se a opinião do paciente não tiver sido
ouvida.

[Dbohr]

De fato, eu acho que é pior ficar sem as amígdalas do que sem o prepúcio.

Não encaro a circuncisão como mutliação, pelo fato de ela não impedir o uso do órgão em questão. Da mesma forma que uma
pessoa que retirou o apêndice.

   Também acho, mas por outro lado, a imposição da circuncisão ao menino me parece uma mutilação… 

A imposição fere as liberdades individuais dele, já que não dá para colocar o prepúcio de volta. Não deveria ser feito sem que ele quisesse. Mas não é isso que estamos discutindo nesta tangente

[Luz]

A imposição fere as liberdades individuais dele, já que não dá para colocar o prepúcio de volta. Não deveria ser feito sem que ele quisesse. Mas não é isso que estamos discutindo nesta tangente

É, eu sei, mas… acho que no caso, sinceramente, a maior relevância não é a mutilação física. Não é tão grave quanto a excisão do clitóris, fisicamente, mas psicologicamente me parece muito semelhante.

Já imaginou o momento em que o menino poderá ser levado a circuncisão contra sua vontade? Isso é um absurdo tão grande quanto a excisão, ainda que os efeitos físicos não sejam comparáveis. Não?

[Luis Dantas]

De acordo, Luz.  Mas uma comparação mais adequada é com a Eucaristia ou mesmo o Batismo.

[Pregador]

De acordo, Luz.  Mas uma comparação mais adequada é com a Eucaristia ou mesmo o Batismo.

Peraí..você tá comparando a circuncisão forçada com batismo e eucaristica, colocando-os no mesmo patamar de agressão???

[Helder Sanches]

É notório que a circuncisão está demasiado enraizada na cultural ocidental para muita gente considerar que não se trata de mutilação. Comparar a circuncisão com o baptismo e eucaristia parece-me absurdo de tão dispares serem os efeitos físicos.

Definição de mutilação genital no wiki

Outros sites:
   - Doctors Opposing Circumcision
   - Medical Fraud and the Criminal Assault of Boys
   - Circumcision Information and Resource Pages

[Luis Dantas]

De acordo, Luz.  Mas uma comparação mais adequada é com a Eucaristia ou mesmo o Batismo.

Peraí…você tá comparando a circuncisão forçada com batismo e eucaristica, colocando-os no mesmo patamar de agressão???

Não no mesmo patamar, é claro, já que há um componente físico permanente na circuncisão.  Mas forçar uma criança a participar de uma cerimônia pretensiosa e receber uma água esquisita na cabeça não é exatamente respeitoso.

[Pregador]

De acordo, Luz.  Mas uma comparação mais adequada é com a Eucaristia ou mesmo o Batismo.

Peraí…você tá comparando a circuncisão forçada com batismo e eucaristica, colocando-os no mesmo patamar de agressão???

Não no mesmo patamar, é claro, já que há um componente físico permanente na circuncisão.  Mas forçar uma criança a participar de uma cerimônia pretensiosa e receber uma água esquisita na cabeça não é exatamente respeitoso.

Ah bom, concordo. Mas não acho que nem sejam parâmetros de comparação, a cincuncisão forçada é incomparavelmente uma agressão muito superior.

Quanto ao batismo e a eucaristia, de fato é um abuso forçar a criança a fazer, contudo, é um "trauma" sanável. É como quando obrigam você na escola a ler aqueles livros horrorosos de Machado de Assis ou do José de Alencar. Você lê, comenta  à respeito, ganha a nota, e continua achando um lixo. (Para quem acha evidentemente). As cerimônias religiosas são um pouco mais agressivas.

O batismo ainda é só uma droga de uma água quando a criança é um bebê, nem tem noção do que ocorre ao seu redor. Os danos são inexistentes praticamente. Já a eucaristia, se forçada é bastante traumática, mas útil para afastar a criança forçada da religião.

Acho que poderia existir algum mecanismo legal para proteção de certos direitos que a criança mesmo pudesse buscar proteção. O conselho tutelar poderia fazer isso. Bastaria ensinar a criança nas escolas onde é o local mais próximo e o telefone, bem como os direitos que possui.

[Dbohr]

Tá, eu estava querendo evitar isso, mas lá vai:

Eu sou circuncidado e nunca senti, nem minhas parceiras, qualquer diferença para melhor ou pior. Isso de dizer que é mutilação é balela completa.

O que não significa, óbvio, que eu apóie a circuncisão forçada. Só não acho que seja esse big deal todo, de um ponto de vista estritamente físico e fisiológico.

[Pregador]

Tá, eu estava querendo evitar isso, mas lá vai:

Eu sou circuncidado e nunca senti, nem minhas parceiras, qualquer diferença para melhor ou pior. Isso de dizer que é mutilação é balela completa.

O que não significa, óbvio, que eu apóie a circuncisão forçada. Só não acho que seja esse big deal todo, de um ponto de vista estritamente físico e fisiológico.

Pois eu não queria ser nem a pal... É uma multilação com conseqüências menores, talvez mais psicológicas, mas não deixa de ser multilação, retira-se um pedaço do corpo da pessoa.

[n/a]

Mutilação ou não, é um processo irreversível. Mesmo que não vá fazer falta, se o garoto não quiser, não deve ser feito.

[FxF]

O prepúcio aumenta a sensibilidade do pênis, logo o prazer.
Dizer que isso não é mutilação, não retém funcionamento ou qualquer coisa só pode ser por influência cultural.

[Dbohr]

Sei. E o fato de eu não me sentir mutilado, ou prejudicado, ou mesmo psicologicamente afetado não conta nada, suponho. Claro, deve ser por influência cultural.



Cada um pensa o que quiser...

[Raphael]

Dbohr, matou a charada, pronto, cada um pensa o que quiser. Certo?

Se uns acham que é multilação, que seja, que uns achem que é uma prática religiosa e como tal, deve ser respeitada, que seja. O que acho que não podemos fazer, é sermos etnocentricos e tentar acabar com práticas religiosas, tentando validar os nossos conceitos de moral.

Amon, qual é a surpresa, do "pelos deuses" que você colocou na página anterior?

[Alenônimo]

Circuncisão não é mutilação, Foxes, por mais que se possa opor ao significado religioso do ato…

Não vejo diferença nenhuma entre circuncisão e mutilação. Por mais que seja um ato religioso, não respeitaria tal ato.

Quem quiser cortar o pedaço do pinto fique à vontade, mas no momento em que isso se torna parte de um ritual religioso, inocentes como o Misha acabam sendo obrigados a seguir tais atos. E diferentemente da simples conversão de pensamento, não se pode recuperar o cabaço perdido tão facilmente.

[Luis Dantas]

Não vejo problema na circuncisão em si, nem em ela acontecer em um contexto religioso; os únicos problemas estão na restrição da escolha do rapaz.

[Dbohr]

Espere, Alê. Há dois tópicos aqui.

1) A suposta (se não for Hoax) história do menino obrigado pelo pai a ser circuncidado. Isso é ruim, porque fere a liberdade do garoto, porque é uma imposição de crença, etc. etc. etc. Acho que todo mundo concorda que é uma má idéia.

2) A discussão sobre a circuncisão masculina ser ou não deletéria. Minha experiência pessoal: não é. Não acho que faça diferença ALGUMA. Se bobear ainda melhora a sensibilidade, mas deixa isso para lá.

Tem gente que acha que a circuncisão é a pior coisa que pode acontecer a um homem, o que eu discordo. Sinto muito mais falta das minhas amígdalas do que do meu prepúcio. E definitivamente não sou menos homem por causa da ausência de um pedaço de pele.

[Luz]

Não vejo problema na circuncisão em si, nem em ela acontecer em um contexto religioso; os únicos problemas estão na restrição da escolha do rapaz.

Concordo!

[Raphael]

Não vejo problema na circuncisão em si, nem em ela acontecer em um contexto religioso; os únicos problemas estão na restrição da escolha do rapaz.

Então por que disse que está se preocupando comigo no tópico sobre os sonhos?

[Luis Dantas]

Porque os seus argumentos são alucinados!

[Raphael]

Porque os seus argumentos são alucinados!

Acho melhor discutirmos isso lá no tópico dos sonhos mesmo, se não, iremos desviar o assunto.

[FxF]

Sei. E o fato de eu não me sentir mutilado, ou prejudicado, ou mesmo psicologicamente afetado não conta nada, suponho. Claro, deve ser por influência cultural.



Cada um pensa o que quiser…

Mutilação é uma palavra com significado, não uma sensação.

Dbohr, matou a charada, pronto, cada um pensa o que quiser. Certo?

Se uns acham que é multilação, que seja, que uns achem que é uma prática religiosa e como tal, deve ser respeitada, que seja. O que acho que não podemos fazer, é sermos etnocentricos e tentar acabar com práticas religiosas, tentando validar os nossos conceitos de moral.

Amon, qual é a surpresa, do "pelos deuses" que você colocou na página anterior?

Eu não concordo que todos devam pensar o que quiserem. Senão, torna-se "ético" essa crença americana de que violência vinda de seu governo só pode ser por democracia ou igualdade dos sexos.