Autor Tópico: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?  (Lida 28834 vezes)

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Offline Arquimedes

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Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Online: 08 de Maio de 2007, 17:20:54 »
Olá pessoal,

Eu tenho muito contato com pessoas religiosas e às vezes discutimos(cordialmente) sobre a existência de Deus. Gostaria de saber dos amigos do forum quais são os melhores argumentos contra a existencia de Deus já criados. Isso seria interessante para mim para estar mais preparado para debates e discussões com religiosos, principalmente os mais fanáticos. Sei que o melhor seria estudar e pesquisar, mas conto com a experiência e boa vontade dos participantes do fórum. Eu tenho alguns argumentos que utilizo, mas não sei se são tão bons assim, gostaria de um repertório mais elaborado. Desde já agradeço aos que puderem colaborar. :ok:

Nigh†mare

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #1 Online: 08 de Maio de 2007, 21:07:25 »
1. Não há evidência alguma envolvendo a existência de qualquer divindade.

2. NÃO HÁ evidência alguma envolvendo a existência de qualquer divindade.

3. NÃO HÁ QUALQUER EVIDÊNCIA envolvendo a existência de qualquer divindade.

4. NÃO EXISTE SEQUER UM VISLUMBRE DO QUE POSSA CONSTITUIR A MENOR POSSIBILIDADE DE SER EVIDÊNCIA ENVOLVENDO A EXISTÊNCIA DE QUALQUER DIVINDADE.

5. NÃO EXISTE SEQUER UM VISLUMBRE DO QUE POSSA CONSTITUIR O MENOR FRAGMENTO DE POSSIBILIDADE DE SER EVIDÊNCIA ENVOLVENDO A EXISTÊNCIA DE QUALQUER DIVINDADE.

Offline Mussain!

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #2 Online: 08 de Maio de 2007, 22:21:14 »
Pronto. Respondido.  :hihi:

Offline Nyx

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #3 Online: 08 de Maio de 2007, 22:26:30 »
 :hihi: E se está sem vontade de discutir, diga simplesmente que se recusa a argumentar sobre algo que não existe.  :P

Offline Mussain!

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #4 Online: 08 de Maio de 2007, 22:32:51 »
"Gostaria de saber dos amigos do forum quais são os melhores argumentos contra a existencia de Deus já criados".

Tô meio intrigado com essa frase hehe. Talvez um teísta chato tente elaborar algo com ela. Criados pelo homem né?

Offline Luis Dantas

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #5 Online: 08 de Maio de 2007, 23:05:05 »
Vejamos... em ordem do conceito mais específico de Deus para o mais geral.

1) INCOERÊNCIA DO DEUS DE ABRAÃO: especificamente no caso do Deus de Abraão, a sua inexistência é certa diante da inconsistência dos relatos e qualidades atribuídos a ele; da própria realidade da existência de pessoas que não crêem em sua existência apesar de supostamente terem sido criadas por ele e de ele querer que creiamos nele; e também devido à constatação de que crer nele não é o bastante sequer para garantir um mínimo de civilidade ou mesmo tolerância entre os próprios crentes.

2) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS CRIADOR DO UNIVERSO, ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal arquiteto, a criação seria perfeita; não haveria natimortos, abortos espontâneos, anencéfalos, monstros (no sentido biológico).  Na verdade, não haveria sequer toda a dificuldade de comunicação e entendimento que efetivamente há.

3) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal Deus, a virtude seria algo claramente desejável (pois Deus nos permitiria perceber que o é) e nossa motivação para alcançá-la seria capaz de transpor qualquer obstáculo razoável; seríamos como flores bem cuidadas em um jardim seguro, e simplesmente desabrocharíamos sem grandes dramas ou riscos.


Dependendo de como você conte, acho que dá mais de cinco.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Rodion

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #6 Online: 08 de Maio de 2007, 23:31:13 »
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1) INCOERÊNCIA DO DEUS DE ABRAÃO: especificamente no caso do Deus de Abraão, a sua inexistência é certa diante da inconsistência dos relatos e qualidades atribuídos a ele; da própria realidade da existência de pessoas que não crêem em sua existência apesar de supostamente terem sido criadas por ele e de ele querer que creiamos nele; e também devido à constatação de que crer nele não é o bastante sequer para garantir um mínimo de civilidade ou mesmo tolerância entre os próprios crentes.
quanto à inconsistência, os relatos de manifestação divina se deram em diferentes locais com diferentes pessoas em diferentes épocas, e foram transmitidos ao longo de muitas gerações com um processo de cópia duvidoso.
quanto à existência de ateus e a pretensão divina de que creiamos nele, pode-se dizer que deus nos deu o livre arbítrio e também que a pretensão talvez não exista, que talvez seja criação das instituições terrenas que reinvindicaram para si a única suposta ligação com o divino.
quanto à moral falha dos crentes, isso não diz respeito à existência de deus.

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2) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS CRIADOR DO UNIVERSO, ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal arquiteto, a criação seria perfeita; não haveria natimortos, abortos espontâneos, anencéfalos, monstros (no sentido biológico).  Na verdade, não haveria sequer toda a dificuldade de comunicação e entendimento que efetivamente há.
e 'era', até que alguém comeu a maçã… enfim, perfeito é o reino dele; a existência terrena não tem de ser.

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3) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal Deus, a virtude seria algo claramente desejável (pois Deus nos permitiria perceber que o é) e nossa motivação para alcançá-la seria capaz de transpor qualquer obstáculo razoável; seríamos como flores bem cuidadas em um jardim seguro, e simplesmente desabrocharíamos sem grandes dramas ou riscos.

isso se não fôssemos tentados por lúcifer…

nos argumentos de que tratamos tenho a impressão de que o maior problema para a existência divina é lúcifer. se serve para justificar um ponto ou outro, o ponto maior não se justifica; como pode o criador não ter poderes sobre a criatura? há religiões que não vêem aí criador e criatura, mas, digamos assim, dois entes de mesmo peso. mas supondo que falemos do deus cristão, aí só se pode imaginar que o criador permite que a criatura apronte as suas sapequices, e só pode ser com o intuito de nos testar. o que não faz sentido, sendo o criador onipotente e onisciente, e aí eu realmente não sei. talvez faça mais sentido pensar que satanás não é exatamente criação de jeová. de qualquer forma, sempre se pode imaginar que isso tudo foge à nossa compreensão; tanta coisa admitimos que fuja da nossa compreensão, por que a metafísica não pode fugir, também?

as razões expostas que são válidas, dantas, só o são para o deus dos cristãos tradicionais(católicos, protestantes, etc). portanto, só valem quando entendemos ateísmo como a ausência ou negação de crença no 'deus tradicional'. se entendermos ateísmo por ausência ou negação de crença em uma entidade metafísica dotada de vontade, aí já são outros quinhentos…

« Última modificação: 08 de Maio de 2007, 23:37:32 por Bruno »
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

blue pill

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #7 Online: 08 de Maio de 2007, 23:34:26 »
Argumentos que considero bons:

A vida na terra por meio de uma divindade.

A origem do universo por meio de uma divindade.

A origem da consciência e do ser.

A origem da criatividade no ser.


Acho que esse é a base dos melhores argumentos de deuses.

Offline Tash

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #8 Online: 09 de Maio de 2007, 01:59:26 »
Um bom argumento ateísta? A crença em deus se tornou desnecessária e prejudicial.

Offline Adriano

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #9 Online: 09 de Maio de 2007, 02:46:24 »
Alguns textos que gosto muito por terem bom embasamento:
Ateísmo antropológico, este é atualmento o que mais me surpreende, aborda com profundidade o tema.
Ateístmo existencialista Muito bom para se definir, numa base filosófica, a existência humana e a má-fé das ideologias sobrenaturais, com base na fenomenologia.
A teoria da evolução, que tira de cena qualquer deus monoteísta das religiões tradicionais.
E tem esse texto que eu gostei muito,  Prazer, sou um ateu..., que de forma descontraída retira os preconceitos contra ateus. Me parece até aqueles textos de FAQs, das perguntas mais frequentes. 
E por fim ateísmo e ética mostrando que a ética é independente da crença religiosa.
 
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

blue pill

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #10 Online: 09 de Maio de 2007, 02:50:25 »
Argumentos que considero bons:

A vida na terra por meio de uma divindade.

A origem do universo por meio de uma divindade.

A origem da consciência e do ser.

A origem da criatividade no ser.


Acho que esse é a base dos melhores argumentos de deuses.

Confundi com argumentos TEISTAS.

Offline Fernando Silva

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #11 Online: 09 de Maio de 2007, 06:54:13 »
Copyright American Atheists, Inc. All rights reserved. URL: http://www.atheists.org/visitors.center/because.html

Somos ateus porque…

*Não há provas da existência de nenhum deus.
*Não precisamos de um deus.
*Um deus bom seria inútil se não fosse poderoso.
*Um deus poderoso não merece ser adorado se não for bom.
*A imperfeição do mundo mostra que não há um deus todo poderoso e bom.
*Se este mundo é o melhor que Deus pode fazer, o Céu deve ser uma mentira.
*A história mostra que a crença em deuses é acompanhada por ignorância e superstição.
*Nunca houve tanta intolerância e perseguições quanto a praticada por religiosos.
*A ciência e a liberdade tiveram que enfrentar a religião para poderem avançar.
*Religiões foram inventadas por uma humanidade primitiva. É difícil de acreditar em que eles tenham errado sobre tudo, mas acertado quanto à origem da vida. Tudo o que a ciência descobriu era antes atribuído à ação de algum deus. Cada passo que a ciência avançou foi um passo que a religião teve que recuar. Nenhuma descoberta da ciência jamais confirmou alguma explicação religiosa.
*Todas as supostas revelações, quando investigadas, provam ser de origem humana, em geral fraudulenta.
*Religião não é incompatível com crime, crueldade, inveja, ódio, maldade e falta de caridade.

O ateísmo ensina que…

*Não há um pai celestial. Se nós mesmos não protegermos os órfãos e desabrigados, ninguém os protegerá.
*Não há um deus para ouvir nossas orações. Outra pessoa tem que nos ouvir e nos ajudar.
*Não há inferno. Não temos um deus vingativo ou demônio a temer ou imitar.
*Não há redenção ou salvação pela fé. Temos que encarar as consequências de nossos atos.
*Não teremos outra oportunidade após a morte. O que tivermos a realizar, terá que ser feito agora ou nunca.
*Não há um guardião divino da verdade, bondade, beleza e liberdade. Estes são atributos humanos. Se nós mesmos não os defendermos, desaparecerão da face da terra.

Offline Mussain!

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #12 Online: 09 de Maio de 2007, 10:20:10 »
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2) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS CRIADOR DO UNIVERSO, ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal arquiteto, a criação seria perfeita; não haveria natimortos, abortos espontâneos, anencéfalos, monstros (no sentido biológico).  Na verdade, não haveria sequer toda a dificuldade de comunicação e entendimento que efetivamente há.
e 'era', até que alguém comeu a maçã… enfim, perfeito é o reino dele; a existência terrena não tem de ser.

Uma coisa que acho engraçado são pessoas que riem quando o assunto é evolução, anos de pesquisas, uma explicação mais complexa a respeito do universo, mas.... não riem em acreditar que o universo veio de um "sala-bim-pim-pim", o homem do barro e a mulher da costela do homem que veio do barro....  :biglol:

Offline Rodion

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #13 Online: 09 de Maio de 2007, 11:01:50 »
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2) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS CRIADOR DO UNIVERSO, ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal arquiteto, a criação seria perfeita; não haveria natimortos, abortos espontâneos, anencéfalos, monstros (no sentido biológico).  Na verdade, não haveria sequer toda a dificuldade de comunicação e entendimento que efetivamente há.
e 'era', até que alguém comeu a maçã… enfim, perfeito é o reino dele; a existência terrena não tem de ser.

Uma coisa que acho engraçado são pessoas que riem quando o assunto é evolução, anos de pesquisas, uma explicação mais complexa a respeito do universo, mas… não riem em acreditar que o universo veio de um "sala-bim-pim-pim", o homem do barro e a mulher da costela do homem que veio do barro…  :biglol:

de fato. mas hoje você sabe que isso é tudo tomado por metáfora pela maior parte dos cristãos. a evolução do universo tal como a conhecemos, também, não passa de outra metáfora, se pensarmos bem...
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Offline Mussain!

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #14 Online: 09 de Maio de 2007, 11:09:00 »
"mas hoje você sabe que isso é tudo tomado por metáfora pela maior parte dos cristãos".

Sim, sei. E isso é outra coisa que eu não entendo.... Quem define o que é ou o que não metáfora...? Nõ entendo mesmo...  :?

Offline Luis Dantas

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #15 Online: 09 de Maio de 2007, 11:14:36 »
"mas hoje você sabe que isso é tudo tomado por metáfora pela maior parte dos cristãos".

Sim, sei. E isso é outra coisa que eu não entendo… Quem define o que é ou o que não metáfora…? Não entendo mesmo…  :?

O grau de compreensão dos religiosos.

Não é todo mundo que consegue lidar com conceitos mais abstratos, por isso se usa tantas parábolas e metáforas. 

Os religiosos mais inteligentes e emocionalmente maduros acabam por assimilar o conteúdo simbólico e descartar as interpretações literais.  Mas mesmo para os mais brilhantes isso exige um gradual crescimento da capacidade de abstração e discernimento, mesmo que seja já no início da infância.
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Offline Guinevere

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #16 Online: 09 de Maio de 2007, 13:01:39 »
* Dantas apresenta 3 argumentos

Dependendo de como você conte, acho que dá mais de cinco.

Esse é o mistério da Santíssima Trindade!

Offline Luis Dantas

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #17 Online: 09 de Maio de 2007, 13:05:16 »
Sobre isso de mistério da Trindade, já te contei de quando eu observei que tenho um chaveiro que pode ser considerado como sendo um só ou três, Gui?
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Offline Guinevere

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #18 Online: 09 de Maio de 2007, 13:16:12 »
Não, mas eu teria muitos outros exemplos. Até melhores, dado que Deus não é um objeto "frio" tipo chaveiro :). Mas claro, se eu falar, eu sou teísta e isso vira "desculpinha de crente"

Offline Luis Dantas

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #19 Online: 09 de Maio de 2007, 13:18:46 »
Ué, vocês teístas não vieram de outro planeta, tem química à base de flúor e enxofre em vez de carbono e estão tentando nos dominar?  Não?

Eu sabia que havia exagero naqueles textos...
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Offline Guinevere

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #20 Online: 09 de Maio de 2007, 13:20:49 »
Bom,.... respondendo ao tópico... Não foi bem o "melhor" mas gostei da sinceridade e coragem de um mengido que uma vez eu e uma amiga chamamos pra ir na igreja:

"eu nunca vi Deus!"

Offline FxF

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #21 Online: 09 de Maio de 2007, 20:04:59 »
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"eu nunca vi Deus!"
Sim, o simples e direito ônus da prova, ué.

A crença teísta não faz sentido nela mesma. Ninguém vai ao "céu" por se privar da liberdade de criticar...

Não há provas que Deus existe.

Offline Josef Babinski

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #22 Online: 09 de Maio de 2007, 22:37:12 »
Um bom argumento ateísta? A crença em deus se tornou desnecessária e prejudicial.

Nunca vi algo mais antropocêntrico do que isso...
"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline Josef Babinski

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #23 Online: 09 de Maio de 2007, 22:41:38 »
2) IMPOSSIBILIDADE DA EXISTÊNCIA DE UM DEUS CRIADOR DO UNIVERSO, ONIPOTENTE E SUPREMAMENTE BOM: se houvesse tal arquiteto, a criação seria perfeita; não haveria natimortos, abortos espontâneos, anencéfalos, monstros (no sentido biológico).

Isso me fez recordar uma frase…

"O espírito humano tende naturalmente a criticar porque sente, e não porque pensa…"

Na verdade, eu acho impressionante o tanto de vezes que eu já ouvi um ateu fazer essa crítica.
"Não esperemos desconstruir rapidamente preceitos formados ao longo dos anos; acreditemos na razão e na perseverança."

Offline Tash

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Re: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?
« Resposta #24 Online: 09 de Maio de 2007, 23:13:21 »
Um bom argumento ateísta? A crença em deus se tornou desnecessária e prejudicial.

Nunca vi algo mais antropocêntrico do que isso…

Antropocêntrico? Por que?

 

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