Tópico: Quais os cinco melhores argumentos Ateístas já criados?

[Paulo]

ÇA c'est la vie!

[Mussain!]

Depois desse tempo todo e com a ajuda de outros dois amigos… …encontrei o safado… Os livros já estão comigo, mas… Eu esperava aqueles livros velhinhos de folhas amareladas, mas… Na capa tem "revista" sei lá o quê… E, lendo rapidamente, não achei falando sobre a "infância de Jesus" de Tomé… Encontrei o E. de Tomé, mas não encontrei o que postei…

Vou ver se arranjo um tempinho pra ler e depois volto. 



OffTopic:


Seria tão mais fácil se todos os livros do mundo tivessem Ctrl +L…

[Mussain!]

O Cego acabou de baixar e me recomendar um bom site para os apócrifos. Aqui vai a "infância de Jesus", segundo tomé:

Código: [Selecionar]

WWW.AUTORESESPIRITASChttp://www.autoresespiritasclassicos.com/Evangelhos%20Apocrifos/Livros%20Apocrifos%20Gratis.htmLASSICOS.COM

(Extraído dos Manuscritos de Nag Hammadi)



A INFÂNCIA DE CRISTO SEGUNDO TOMÉ

I

O Evangelho de Tomé foi escrito no século I e relata a vida do Senhor Jesus dos cinco aos doze anos. Segundo os estudiosos, é parte de um livro mais antigo ainda, tendo tido diversas versões escritas em grego, siríaco, latim, georgiano e eslavo.
O Evangelho de Tomé relata a vida de Jesus a partir do ponto onde termina o Evangelho de Tiago, encerrando-se com o episódio de Jesus no Templo de Jerusalém, entre os doutores, o que também ocorre no Evangelho de Pedro, sobre a infância do Salvador.
Como os Evangelhos Apócrifos já citados, tem uma importância histórica fundamental, pois preenche uma séria lacuna, provocada pela omissão desse período nos Evangelhos Canônicos. Aqui são relatados os primeiros milagres do Salvador, numa narrativa singela e cheia de beleza, que resgata essa importante fase na vida do Senhor Jesus.
Os Evangelhos Apócrifos da Infância de Cristo fornecem importantes e interessantes informações, esclarecendo pontos importantes dos Evangelhos Canônicos, omissos ou um tanto vagos a respeito de determinados aspectos da vida de Jesus Menino.
Eu, Tomé Israelita, julguei necessário levar ao conhecimento de todos os irmãos descendentes dos gentios, a Infância de Nosso Senhor Jesus Cristo e tantas quantas maravilhas ele realizou, depois de nascer em nossa terra. O princípio é como segue.

II

Esse Menino Jesus, que na época tinha cinco anos, encontrava-se um dia brincando no leito de um riacho, depois de haver chovido. Represando o correnteza em pequenas poças, tornava-as instantaneamente cristalinas, dominando-as somente com sua a palavra.
Fez depois uma massa mole com barro e com ela formou uma dúzia de passarinhos. Era um Sabbath e havia outros meninos brincando com ele. Um certo homem judeu, vendo o que Jesus acabara de fazer num dia de festa, foi correndo até seu pai, José, e contou-lhe tudo:
— Olha, teu filho está no riacho e juntando um pouco de barro fez uma dúzia de passarinhos, profanando com isso o dia do Sabbath.
José foi ter ao local e, ao vê-lo, ralhou com ele dizendo:
— Por que fazes no Sabbath o que não é permitido?
Jesus, batendo palmas, dirigiu-se às figurinhas, ordenando-lhes:
— Voai!
Os passarinhos foram todos embora, gorjeando. Os judeus, ao verem isso, encheram-se de admiração e foram contar aos seus superiores o que haviam visto Jesus fazer.

III

Encontrava-se ali presente o filho de Anás, o escriba, e teve a idéia de fazer escoar as águas represadas por Jesus, usando uma planta de vime.
Ante essa atitude, Jesus indignou-se e disse:
— Malvado, ímpio e insensato. Será que as poças e as águas te estorvavam? Ficarás agora seco como uma árvore, sem que possas dar folhas, nem raiz nem frutos.
Imediatamente o rapaz tornou-se completamente seco. Os pais pegaram o infeliz, chorando a sua tenra idade, e o levaram ante José, maldizendo-o por ter um filho que fazia tais coisas.

IV

De outra feita, Ele andava em meio ao povo e um rapaz que vinha correndo esbarrou em suas costas. Irritado, Jesus disse-lhe:
— Não prosseguirás teu caminho.
Imediatamente o rapaz caiu morto. Algumas pessoas que viram o que se passara, disseram:
— De onde terá vindo esse rapaz, pois todas as suas palavras tornam-se fatos consumados?
Os pais do defunto, chegando a José, interpelaram-no, dizendo:
— Com um filho como esse, de duas uma: ou não podes viver com o povo ou tens de acostumá-lo a abençoar e não a amaldiçoar, pois causa a morte aos nossos filhos.

V

José chamou Jesus à parte e admoestou-o da seguinte maneira:
— Por que fazes tais coisas, se elas se tornam a causa de nos odiarem e perseguirem?
Jesus replicou:
— Bem sei que essas palavras não vêm de ti, mas calarei por respeito a tua pessoa. Esses outros, ao contrário, receberão seu castigo.
No mesmo instante, aqueles que havia falado mal dele ficaram cegos.
As testemunhas dessa cena encheram-se de pavor e ficaram perplexas, confessando que qualquer palavra de sua boca, fosse boa ou má, tornava-se um fato e convertia-se numa maravilha. Quando José percebeu o que Jesus havia feito, agarrou sua orelha e puxou-a fortemente.
O rapaz indignou-se e disse-lhe:
— A ti é suficiente que me vejas sem me tocares. Tu nem sabes quem sou, pois se soubesses não me magoarias. Ainda que neste instante eu esteja contigo, fui criado antes de ti.

VI

Naquela época, encontrava-se em um local próximo um certo rabino de nome Zaqueu, o qual, ouvindo Jesus falar dessa maneira com seu pai, encheu-se de admiração ao ver que, sendo menino, dizia tais coisas.
Passados alguns dias, aproximou-se de José e disse:
— Vejo que tens um filho sensato e inteligente. Confia-o a mim para que aprenda as letras. Eu, de minha parte, juntamente com elas, ensinar-lhe-ei toda espécie de sabedoria e a arte de saudar os mais velhos, de respeitá-los como superiores e pais e de amar seus semelhantes.
Disse-lhe todas as letras com grande esmero e clareza, desde Alfa até Ômega. Jesus, porém, fixou seus olhos no rabino Zaqueu e indagou-lhe:
— Como te atreves a explicar Beta aos outros, se tu mesmo ignoras a natureza do Alfa? Hipócrita! Explica primeiro a letra A, se é que sabes, e depois acreditaremos em tudo o que disseres com relação a B.
Começou a interrogar o professor sobre a primeira letra, porém este não pôde responder-lhe.
Disse então a Zaqueu, na presença de todos:
— Aprende, professor, a constituição da primeira letra e repara como tem linhas e traços médios, aqueles que vês unidos transversalmente, conjuntos, elevados, divergentes... Os traços contidos na letra A são de três sinais: homogêneos, equilibrados e proporcionados.

VII

O professor Zaqueu, quando ouviu a exposição feita pelo menino sobre tantas e tais alegorias acerca da primeira das letras, ficou desconcertado diante da resposta e da erudição que ele manifestava.
Disse aos presentes:
— Pobre de mim! Não sei o que fazer, pois eu mesmo procurei a confusão ao trazer este jovem para junto de mim. Leva-o, então, irmão José! Rogo-te! Não posso suportar a severidade do seu olhar. Não consigo fazer com que seu discurso seja inteligível para mim.
Este jovem não nasceu na terra. É capaz de dominar até mesmo o fogo. Talvez tenha nascido antes da criação do mundo. Não sei qual o ventre que pôde tê-lo carregado e qual seio pôde havê-lo nutrido. Ai de mim! Meu amigo, estou aturdido. Não posso seguir o vôo de sua inteligência.
Enganei-me, pobre de mim! Queria muito ter um aluno e deparei-me com um mestre. Percebo perfeitamente, amigos, a minha confusão, pois, velho e tudo o mais, deixei-me vencer por uma criança. É de se ficar arrasado e morrer por causa desse jovem, pois neste momento sou incapaz de olhá-lo fixamente. Que vou respondeu quando todos me disserem que me deixei vencer por um rapazote?
Que vou explicar a respeito do que ele me disse sobre as linhas da primeira letra? Não sei, amigos, porque ignoro a origem e o destino dessa criatura. Por isso te rogo, irmão José, que o leves para casa. É algo extraordinário: ou um Deus ou um anjo, ou já não sei o que dizer.

VIII

Enquanto os judeus se entretinham em dar conselhos a Zaqueu, o menino pôs-se a rir com muita vontade e disse:
— Frutificai agora vossas coisas e abri os olhos à luz os cegos de coração. Vim de cima para amaldiçoar-vos e depois charmar-vos para o alto, pois esta é a ordem daquele que me enviou por vossa causa.
Quando o menino terminou de falar, sentiram-se imediatamente curados todos aqueles que haviam caído sob a maldição. Desde então, ninguém ousava irritá-lo para que ele não os amaldiçoasse ou viessem a ficar cegos.
IX
Dias depois, encontrava-se Jesus brincando num terraço. Um dos meninos que estavam com ele caiu do alto e morreu. Os outros, ao verem isso, foram-se embora e somente Jesus ficou. Pouco depois chegaram os pais do morto e puseram a culpa nele.
Disse-lhes Jesus:
— Não, não. Eu não o empurrei.
Apesar disso, eles o maltrataram. Jesus deu um salto de cima do terraço, vindo cair junto ao cadáver. Pôs-se a gritar bem alto:
— Zenon — assim se chamava o menino, — levanta-te e responda-me: fui eu quem te empurrou?
O morto levantou-se num instante e disse:
— Não, Senhor. Tu não me jogaste, porém me ressuscitaste.
Ao ver isso, todos os presentes ficaram consternados . Os pais do menino glorificaram a Deus por aquele maravilhoso feito e adoraram a Jesus.

X

Poucos dias depois, estava um jovem cortando lenha nas redondezas e aconteceu que o machado escapou e cortou a planta do seu pé. O infeliz estava morrendo rapidamente por causa da hemorragia.
Sobreveio por isso um grande alvoroço e juntou muita gente. Também Jesus veio ter ali. Depois de abrir espaço à força por entre a multidão, chegou junto do ferido e com suas mãos apertou o pé injuriado do jovem, que num instante ficou curado.
Disse então ao rapaz:
— Levanta-te já! Continua cortando lenha e lembra-te de mim!
A multidão, quando se deu conta do que havia acontecido, adorou o Menino dizendo:
— Verdadeiramente, o Espírito de Deus habita esse rapaz.

XI

Quando tinha seis anos, sua mãe deu-lhe certa vez um cântaro para que fosse enchê-lo de água e o trouxesse para casa. No caminho, Jesus tropeçou nas pessoas e a vasilha quebrou-se. Ele, então, estendeu o manto com o qual se cobria, encheu-o de água e levou-o a sua mãe. Esta, ao ver tal maravilha, pôs-se a beijar Jesus e foi guardando em seu íntimo todos os mistérios que o via realizar.

XII

Certa vez, sendo tempo de semeadura, saiu Jesus com seu pai para semear trigo em sua propriedade. Enquanto José esparramava as sementes, o Menino Jesus teve também vontade de semear um grãozinho de trigo. Após ceifar e debulhar, sua colheita somou cem coros, equivalente a quase quarenta mil litros. Convocou em sua propriedade todos os pobres da região e repartiu com eles os grãos. José, depois, levou para si o restante.
Jesus tinha oito anos, quando operou este milagre.

XIII

Seu pai, que era carpinteiro, fazia arados e cangas. Certa vez, recebeu o encargo de fazer uma cama para certa pessoa de boa posição. Aconteceu que uma das tábuas era mais curta que a outra e por isso José não sabia como proceder.
Então o Menino Jesus disse a seu pai:
— Põe no chão ambas as tábuas e iguala-as pela metade.
Assim fez José. Jesus foi até à outra extremidade, pegou a tábua mais curta e esticou-a, deixando-a tão comprida quanto a outra.
José, seu pai, encheu-se de admiração ao ver o prodígio e cobriu o menino de abraços e beijos dizendo:
— Feliz de mim, porque Deus me deu este menino.

XIV

José, percebendo que a inteligência do menino ia amadurecendo ao mesmo tempo que a idade, quis novamente impedir que ele permanecesse analfabeto, por isso levou-o até um outro professor e colocou-o a sua disposição.
Disse o professor:
— Ensinar-te-ei, em primeiro lugar as letras gregas, depois as hebraicas.
Era evidente que o professos conhecia bem a capacidade do rapaz e sentia medo dele. Depois de escrever o alfabeto, entretinha-se com ele por um longo tempo, sem obter nenhuma resposta de seus lábios.
Finalmente disse-lhe Jesus:
— Se és mestre de verdade e conheces perfeitamente as letras, dize-me primeiro qual é o valor de Alfa e então eu te direi qual é o de Beta.
Irritado, o professor bateu-lhe na cabeça. Quando o Menino Jesus sentiu a dor, amaldiçoou-o e imediatamente o professor desmaiou e caiu de bruços no chão.
O jovem voltou para casa de José. Este encheu-se de pesar e disse a Maria que não o deixasse sair de casa, porque todos aqueles que o aborreciam vinham a morrer.
 
XV

Passado algum tempo, outro professor, que era amigo íntimo de José, disse-lhe:
— Leva teu filho à escola. Talvez com delicadeza eu possa ensinar-lhe as letras.
José replicou:
— Se te atreveres, irmão, leva-o contigo.
O professor o aceitou com muito receio e preocupação, porém o menino demonstrou boa vontade e progredia a olhos vistos.
Certo dia, ele entrou impetuosamente na sala de aula e encontrou um livro colocado sobre a carteira.
Pegou-o e, sem parar para ler as letras que nele estavam escritas, abriu sua boca e começou a falar, levado pelo Espírito Santo, ensinando a Lei aos circunstantes que o escutavam. Uma grande multidão, que havia se juntado, ouvia-o, cheia de admiração pela maravilha da sua doutrina e pela clareza de suas colocações, considerando que era uma criança que assim lhes falava.
José, quando soube disso, encheu-se de medo e correu imediatamente até a escola, receando que também aquele professor pudesse ter sido maltratado.
Este, porém, disse-lhe:
— Saiba, irmão, que recebi este menino como se fosse um aluno comum e acontece que está sobejando graça e sabedoria. Leva-o, por favor, para tua casa!
Ao ouvir essas palavras o menino sorriu e disse:
— Agradeço a ti, por haveres falado com retidão e dado um testemunho justo.
Será curado aquele que anteriormente foi castigado.
Imediatamente o outro professor sentiu-se bem. José pegou o menino e foram para casa.

XVI

Certa vez, José mandou seu filho Tiago juntar lenha e trazê-la para casa. O Menino Jesus acompanhou-o, mas aconteceu que, enquanto Tiago recolhia os gravetos, uma cobra picou-lhe a mão.
Tendo caído no cão, ficou completamente largado e estando já para morrer, quando Jesus aproximou-se e assoprou a mordida. Imediatamente desapareceu a dor, a cobra explodiu e Tiago recobrou imediatamente a saúde.

XVII

Aconteceu depois, nas vizinhanças de José, que um menino que vivia doente veio a falecer. Sua mãe chorava inconsolavelmente. Jesus, ao tomar conhecimento da dor daquela mãe e do tumulto que se formava, acudiu rapidamente. Encontrando o menino já morto, tocou-lhe o peito e disse:
— Pequenino, falo contigo! Não morras, mas vive feliz e fica com tua mãe!
No mesmo instante, o menino abriu os olhos e sorriu. Então disse Jesus à mulher:
— Anda, pega-o, dá-lhe leite e lembra-te de mim!
Ao presenciar o acontecido, os circunstantes encheram-se de admiração e exclamaram:
— Na verdade, este menino ou é um Deus ou um anjo de Deus, pois tudo o que sai da sua boca torna-se um fato consumado.
Jesus saiu dali e pôs-se a brincar com os outros jovens.

XVIII

Dias depois, sobreveio um grande tumulto, onde construíam uma casa. Jesus levantou-se e dirigiu-se até o local. Vendo ali um cadáver estendido no chão, tomou-lhe a mão e dirigiu-se a ele nos seguintes termos:
— Homem, falo contigo! Levanta-te e termina teu trabalho!
Ele se levantou em seguida e o adorou. A multidão que viu essa cena encheu-se de admiração e disse:
— Esse rapaz deve ter vindo do céu, pois tem livrado muitas almas da morte e ainda seguirá livrando mais durante sua vida.

XIX

Quando contava doze anos seus pais, como de costume, foram em caravana até Jerusalém, para assistir às festas da Páscoa. Quando as festas terminaram, voltavam para casa. No instante de partir, o Menino Jesus retornou a Jerusalém, enquanto seus pais pensavam que o encontrariam na comitiva.
Depois do primeiro dia de marcha, puseram-se a buscá-lo entre os seus parentes. Não o encontrando, preocuparam-se muito e voltaram a Jerusalém para procurá-lo.
Finalmente, depois do terceiro dia, encontraram-no no templo, sentado em meio aos doutores, escutando-os e fazendo-lhes perguntas.
Todos estavam atentos a ele e admiraram-se de ver que, menino como era, deixava os anciões e mestres do povo sem palavras, averiguando os principais pontos da lei e as parábolas dos profetas.
Aproximando-se, Maria, sua mãe, disse-lhe:
— Meu filho, por que agiste assim conosco? Veja com que preocupação temos estado a te procurar!
Jesus, porém, respondeu:
— E por que me procuravas? Não sabias acaso que devo ocupar-me das coisas que se referem ao meu Pai?
Os escribas e fariseus indagaram a ela:
— És tu, acaso, a mãe deste menino?
Ela respondeu:
— Assim é.
Eles retrucaram:
— Pois feliz de ti entre as mulheres, já que o Senhor teve por bem bendizer o fruto do teu ventre, por que semelhantes glória, virtude e sabedoria não ouvimos nem vimos jamais.
Jesus levantou-se e seguiu sua mãe. Era obediente a seus pais. Sua mãe guardava todos esses fatos no seu coração. Enquanto isso Jesus ia crescendo em idade, sabedoria e graça. Graças sejam dadas a ele por todos os séculos dos séculos. Amém.

Pronto... Cumpri com a promessa. Mas não consegui os apócrifos na forma original.    Em suma, deu na mesma.

[Daniboy]

Do bule de chá é muito bom...

[Dr. Jekyll]

Em minha opinião são:

1º - A lei da conservação das massas de Lavoisier, que diz que na natureza nada se perde nada se cria tudo se transforma, ora se nada pode ser criado nem destruido então não houve criação e tão pouco um deus criador esse argumento mostra-nos que o universo tem matéria eterna.
2º - O ateismo singular de muitos, por exemplo os cristãos também são ateus, eles não acreditam em Zeus, Mitra, Eros, Poseidon, Shiva, Brama . . . ou seja crêem numa crênça particular e nem um pouco humilde de que seu deus é O deus.
3º - As pessoas não sabem sobre deus elas acreditam em deus, há uma grande diferença entre Saber sobre deus e acreditar em deus, saber pressupõe conhecimento pessoal enquanto que acreditar em deus não pressupõe qualquer conhecimento previo você simplesmente crê.
4º - Porque as histórias religiosas, são tão semelhantes em seu bojo comun, é sempre a estória de um deus que sacrifica outro deus ou que tem outro filho (Zeus e Hércules),(O pai e Jesus)(Shiva e Brama), ou indivíduos que se tornaram divinos (Jesus, Mitra, APolonio de Thiana  e por ai vai) ou que tem estórias excessivamente parecidas.
5º - "Deus foi inventado para explicar o mistério. Deus é sempre inventado para explicar essas coisas que você não entende. Agora, quando você finalmente descobre como algo funciona, você tem algumas leis que está tirando de Deus; você não precisa mais dele. Mas você precisa dele pros outros mistérios. Portanto você o deixa para criar o universo porque ainda não descobrimos isso ainda; você precisa dele pra compreender essas coisas que você não crê que as leis irão explicar, tal como a consciência, ou por que você vive apenas um certo período de tempo - vida e morte - coisas como essas. Deus está sempre associado com essas coisas que você não compreende. Portanto não penso que as leis possam ser consideradas como sendo como Deus porque elas foram compreendidas.

Acredito e na minha opinião que esses estão entre os melhores argumentos que eu já vi!

[Mussain!]

Gostei do 5°. Principalmente: "Deus está sempre associado com essas coisas que você não compreende". 

[Dr. Jekyll]

A questão é que esse argumentos foram alguns dos que me levaram ao ateismo, talvez por isso eu consegui sintetizá-los assim.

Mas quero dizer aos meus amigos céticos não basta duvidar é necessário provar que o oponente está errado, o problema é que pareçe que esse negócio de ser cético está na moda, volta e meia encontro pessoas se dizendo céticas mas que os religiosos algumas vezes melhor preparados que céticos dão um Show de explicações, e os céticos simplesmente usam o velho e surrado jagão "isso não existe", disso já sabemos queremos homens de ciência que possam mostrar a falseabilidade de seus argumentos, que sejam empíricos, não é sair por ai duvidando de tudo e de todos, se você é Ateu e Cético acho melhor começar a estudar e muito, faça um faculdade entre para um curso de ciências faça alguma porra mas estude, eu mesmo estou no programa de D.M.D, M.D (ODontología, Medicina) espero que vocês possa ser mais espertos, sabemos que a pessoas acham que a ciência nunca vai explica nada mas faço minha as palavras de Darwin "A ignorância suplica confiança mais freqüentemente do que o conhecimento: são aqueles que sabem pouco, e não os que sabem muito, que afirmam tão positivamente que esse ou aquele problema nunca serão resolvidos pela ciência."
Essa tem sido a posição de muitos religioso e se nos não procurarmos mostrar o poder do conhecimento estaremos fadados ao descrédito.

Um Abraço a todos.

[Alexandre Malta]

Esses motivos que você elenca não são suficientes para um cético começar a estudar ao extremo, ademais o que um cético ganharia em discutir com um teísta que jamais ouviria ele tendo em vista que a fé é incompatível com a razão pura, um verdadeiro metafísico jamais seria ludibriado pelos argumentos da ciência porque ele possue uma peculiaridade que os céticos não possuem que é a fé, a convicção permite que as pessoas acreditem piamente em algo idependente da experiência sensorial. Quanto aos seus argumentos que o fizeram se retirar da igreja adventista eu lhe digo que eles não me convencem de modo algum, você concerteza teve uma decepção na igreja, um problema com alguém ou algo do tipo mas a lei de Lavousier jamais seria um motivo plausível para se descrer em algo até porque toda aquela tramóia é empírica, portanto falseável.

[O Capitalista]

O único argumento necessário foi colocado na primeira resposta ao tópico:

- Não há evidência para a existência de deus, logo não existe. Postular a existência de deus não está nem errado - é arbitrário. Não requer refutação.

Os outros argumentos fortes são as contradições internas ao conceito "deus".

- O Universo é tudo que existe (definição). Se deus existe, faz parte do Universo (por definição). Logo a partir do absoluto nada "apareceu" tudo - incluindo deus - mas de alguma forma foi ele (embora não existisse antes de "surgir" o universo) que criou tudo. "Criar o Universo" é internamente contraditório.

- Se deus é onipotente, pode fazer tudo. Logo é possível para ele fazer algo que ele mesmo não pode desfazer. Então deus não pode fazer tudo e não pode ser onipotente. "Ser onipotente" é internamente contraditório.

E assim por diante. O primeiro argumento já coloca "deus" no escopo do imaginário. Os demais colocam "deus" no escopo do imaginário e impossível. Apenas o primeiro é realmente necessário - apresentado este (como foi na primeira réplica do tópico) acabou a discussão.

[Dr. Jekyll]

Caro Alexandre.

Quem disse que céticos devem discutir com teístas? Porém não pense que existe cristãos ou qualquer que seja a religião que não estudam, muitos deles são sinceros em suas crênças e muitos buscam com seriedade ainda que lhes falte o bom senso. Quanto a sua inferencia de que eu devo ter saido da igreja adventista por desilusão ou decepção posso lhe garantir que não é, porém infelizmente pessoas com seu ponto de vista, estão fechadas demais para manter um diálogo aberto e ver a necessidade de ciência, a lei de Lavoisier é tão empírica como qualquer outro argumento da ciência, as provas são empíricas, e você termina por empirizar tudo o que significa que até mesmo sua idéia ateística é empírica? sabe não lhe disse que esse argumentos me tiraram da igreja adventista lhe disse que me levaram ao ateísmo ou seja conduzirão a pensar, simples assim, isso mostra que nem todos os crêntes possuem uma ideologia como defendida por você eu fui um deles, se todas coisas que você inferiu fossem verdades, sem dúvida eu não estaria aqui talvez você deveria tomar um posição melhor quanto ao estudo, ninguém disse de estudar ao extremo falei apenas de estudar, o significa conhecer sobre algo. Ninguém falou também que a lei de lavoisier é plausível para chegar a ser ateu mas que ela ajudar a demonstrar aos proprios ateu e não a crentes a ilógica da crênça em deus, concordo com o que disse o capitalista "Os argumentos fortes são as contradições internas . . ." portanto não há argumento para a existência de deus apenas que não há evidência, sem evidência, sem crênça, porém muitas aserções podem levar crentes sinceros ao conhecimento do que é verdade e neste caso há apenas esta, deus não existe.

[Mussain!]

A questão é que esse argumentos foram alguns dos que me levaram ao ateismo, talvez por isso eu consegui sintetizá-los assim.

Mas quero dizer aos meus amigos céticos não basta duvidar é necessário provar que o oponente está errado, o problema é que pareçe que esse negócio de ser cético está na moda, volta e meia encontro pessoas se dizendo céticas mas que os religiosos algumas vezes melhor preparados que céticos dão um Show de explicações, e os céticos simplesmente usam o velho e surrado jagão "isso não existe", disso já sabemos queremos homens de ciência que possam mostrar a falseabilidade de seus argumentos, que sejam empíricos, não é sair por ai duvidando de tudo e de todos, se você é Ateu e Cético acho melhor começar a estudar e muito, faça um faculdade entre para um curso de ciências faça alguma porra mas estude, eu mesmo estou no programa de D.M.D, M.D (ODontología, Medicina) espero que vocês possa ser mais espertos, sabemos que a pessoas acham que a ciência nunca vai explica nada mas faço minha as palavras de Darwin "A ignorância suplica confiança mais freqüentemente do que o conhecimento: são aqueles que sabem pouco, e não os que sabem muito, que afirmam tão positivamente que esse ou aquele problema nunca serão resolvidos pela ciência."
Essa tem sido a posição de muitos religioso e se nos não procurarmos mostrar o poder do conhecimento estaremos fadados ao descrédito.

Um Abraço a todos.

Como é que vc prova que não há um ser onisciente, onipresente, onipotente que impera e construiu sua mente....? Cara, as fantasias vão além da conta hehe.....

Não há evidências para a existência de deus. O ônus da prova pertence a quem afirma.

[Jeanioz]

Não há evidências para a existência de deus. O ônus da prova pertence a quem afirma.

 



 



 



 



 



 



 



 



 



 

Pela 89777618876582903858929094625983906896503698576504575878457 5674746745745674978956ª vez...

Dizer "Não há evidências para a existência de deus" não é uma afirmação, é uma negação da teoria teísta da existência de deus(es)...



 



 



 

[Guinevere]

O número de vezes que isso foi dito supera o numero de segundos transcorridos desde o Big Bang...


ops! eu sou crente! quero dizer desde o Gênesis!

[Jeanioz]

O número de vezes que isso foi dito supera o numero de segundos transcorridos desde o Big Bang...


ops! eu sou crente! quero dizer desde o Gênesis!

Malditos blasfemadores da Terra Velha!!!

[Mussain!]

Dizer "Não há evidências para a existência de deus" não é uma afirmação, é uma negação da teoria teísta da existência de deus(es)...

Mas não há............ E sobre o ônus da prova? Também são os que negam que devem provar e afirmar alguma coisa?

[Fernando Silva]

Mas quero dizer aos meus amigos céticos não basta duvidar é necessário provar que o oponente está errado, o problema é que pareçe que esse negócio de ser cético está na moda, volta e meia encontro pessoas se dizendo céticas mas que os religiosos algumas vezes melhor preparados que céticos dão um Show de explicações, e os céticos simplesmente usam o velho e surrado jagão "isso não existe", disso já sabemos

Concordo em parte. Um cético não tem que provar nada, a menos que afirme algo.
Pilantras usam e abusam de falácias e citam coisas que não existiram ou as citam de forma distorcida.
Quem quiser debater com eles tem que ter noções de pensamento crítico, conhecer as falácias e os erros de argumentação, conhecer o assunto que está sendo discutido.
E é errado dizer "isto não existe" sem provar. O certo é duvidar e exigir provas.

[Fernando Silva]

- Não há evidência para a existência de deus, logo não existe. Postular a existência de deus não está nem errado - é arbitrário. Não requer refutação.

Talvez seja melhor dizer: "Eu não conheço nenhuma evidência da existência de Deus", em vez de uma afirmação taxativa: "Não há".
Se o outro lado tiver, que apresente.

[Mussain!]

Peraê..... então eu não posso dizer que o macaco-branco-onipotente-e-etc não existe....? 

[Fernando Silva]

Peraê..... então eu não posso dizer que o macaco-branco-onipotente-e-etc não existe....? 

Não, a menos que tenha provas. Provar a inexistência é muito difícil. Pode até ser impossível.
Isto não impede que você tenha razão em ignorar esse macaco, por falta de motivos para levá-lo a sério.

[Mussain!]

Então eu errei muito hehe.... Mas continuo a afirmar a inexistência de deus quando me perguntam sobre. 

[FZapp]

Peraê..... então eu não posso dizer que o macaco-branco-onipotente-e-etc não existe....? 

Não, a menos que tenha provas. Provar a inexistência é muito difícil. Pode até ser impossível.
Isto não impede que você tenha razão em ignorar esse macaco, por falta de motivos para levá-lo a sério.

Você pode demonstrar que o que se fala dele são mitos assim como os de outros deuses que o interlocutor não acredita que existam.

Não que você possa comprovar a sua inexsitência, até mesmo porque pode estar recolhido na 8a dimensão, na mesma dimensão onde vão parar as canetas BIC que somem do escritório sem deixar rastro, os milhares de guardachuvas, pentes e bombas de tomar chimarrão.

Pelo menos a afirmação do meu ateísmo está aí, na humanidade do deus descrito em todas as religiões, no seu caráter de super-ego, na repetição dele nas diversas culturas, na mudança gradativa das suas atitudes conforme a civilização muda, etc.

[Mussain!]

na mesma dimensão onde vão parar as canetas BIC que somem do escritório sem deixar rastro

sCara.... isso era um problema no meu antigo trabalho.... Muita vezes cheguei a pensar que espíritos zombadores (A DE fala sério sobre isto hehe ) estavam de sacanagem comigo...

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E acho que essa história de não poder afirmar que a viagem de uma pessoa com distúrbios mentais, por exemplo, não existe, é dose.... (Por exemplos, fiquei sabendo de uma cara, aparentemente norma,l que insistia que uma tal de "ana" - Acho que era "ana"... - perseguia ele e tinha vários agentes ao seu dispor, e tudo pra pegar ele....) E abre uma brecha bem grande para os teístas.....

[FZapp]

Pois é, inclusive provam uma preferência... porque canetas BIC ? E por que guardachuvas ? Só pode haver uma explicação sobrenatural , hehehe...

[Elieber]

Deus esconde-se da mente do homem, mas revela-se ao seu coração.

[Elieber]

"Confia no Deus eterno de todo o seu coração e não se apóie na sua própria inteligência. Lembre-se de Deus em tudo o que fizer, e ele lhe mostrará o caminho certo." (Prov. 3:5-6)