Tópico: Você é a favor das cotas raciais nas universidades?

[jairinha]

Sou contra as cotas raciais porque elas já partem do princípio de raças.

[Morbius]

Morbius, POR QUE VOCÊ É UM MENINO TÃO MAU?!?

Vai ver isso é excesso de Deus…

Foi uma crítica ao sistema de cotas , é claro que sou contra!

Creio que as universidades tem dois propósitos, que é formar profissionais competentes e realizar pesquisa científica de alto nível, e não "ajuda social" aos necessitados...

[Luis Dantas]

Concordo.  Só que na prática o que o Brasil tem são basicamente institutos de ensino técnico com mania de grandeza, não universidades.

Por mais distorcida que seja essa realidade, o fato é que as assim chamadas "universidades" brasileiras tem atualmente o papel de proporcionar certificados de graduação que fazem MUITA diferença nas oportunidades sócio-econômicas da população.

Por isso o sistema de cotas, para pior ou melhor, também tem um impacto sócio-econômico considerável. 

[Morbius]

Luis, aqui no RJ o sistema de cotas foi adotado ja algum tempo pela UERJ, e está uma MERDA. Não ajudou em nada a sociedade, só tirou vaga de muita gente competente para colocar outros que não conseguiram nem se formar…

alem do mais, se for implementado em todas as faculdades, o sistema vai durar para sempre. Qual vai ser o político que vai querer se queimar com a população favorecida, retirando o sistema!

[J Ricardo]

Sou contra pois esse sistema faz com que o que estudou menos (cotista) tire a vaga daquele que estudou mais (não-cotista). O problema é que se há discriminação, a discriminação está ao decorrer do curso e não no processo seletivo, ou seja, trata-se de criar leis onde haja punições mais severas caso professores/colegas discriminarem alguem.

[Yami]

É bem verdade que negros, deficientes físicos e outras minorias muito desprivilegiadas tem direito ao ensino superior! Contudo, o sistema de cotas está dando vagas a aqueles que não merecem. As vagas devem ser daqueles que mais estudaram, que mais se esforçaram... e, infelizmente, para aqueles que fizeram o ensino fundamental e o medio em colégios particulares. Sei que é injusto, mas não vou ser hipócrita a ponto de comparar a qualidade do ensino fundamental e medio de escolas particulares ao de escolas publicas. A regra é essa: Estudou a vida inteira em bons colégios, saira com capacidade de prestar vestibular. Não teve oportunidade de estudar a vida inteira em bons colégios, muito provavelmente será reprovado no vestibular. 

[Nyx]

  Ok, serei considerada um ET mas tudo bem.


Estudei a vida inteira em escola particular e dou aula em escola pública e sabem: É A MESMA COISA!


Há casos de alunos mais carentes, mas os professores não diferenciam se estão dando aula em uma escola pública ou particular, eles fazem sempre o MELHOR QUE PODEM.


Estudou a vida inteira em escola pública? Em escola particular?

 DÁ NA MESMA, O QUE IMPORTA É O SEU ESFORÇO E A SUA DEDICAÇÃO.


Conheço alunos de escola pública que passaram entre os primeiros colocados nos vestibulares aqui do RS e de escolas particulares que passaram entre os primeiros colocados aqui no RS.


Acho ridiculo tentar diferenciar dessa maneira.

Quer encontrar diferença? Ok, os alunos de escolas públicas normalmente tem menos recursos e são mais carentes de afeto, mas nada que não possa ser superado.

É bem verdade que negros, deficientes físicos e outras minorias muito desprivilegiadas tem direito ao ensino superior! Contudo, o sistema de cotas está dando vagas a aqueles que não merecem. As vagas devem ser daqueles que mais estudaram, que mais se esforçaram… e, infelizmente, para aqueles que fizeram o ensino fundamental e o medio em colégios particulares. Sei que é injusto, mas não vou ser hipócrita a ponto de comparar a qualidade do ensino fundamental e medio de escolas particulares ao de escolas publicas. A regra é essa: Estudou a vida inteira em bons colégios, saira com capacidade de prestar vestibular. Não teve oportunidade de estudar a vida inteira em bons colégios, muito provavelmente será reprovado no vestibular. 

A minha regra é um pouco diferente:

ESTUDOU? SE INTERESSOU? SE ESFORÇOU?

Então vai passar.

BRINCOU? ABUSOU? EMPURROU COM A BARRIGA O E.M.?

Então está reprovado.

[Yami]

Estudou a vida inteira em escola pública? Em escola particular?

 DÁ NA MESMA, O QUE IMPORTA É O SEU ESFORÇO E A SUA DEDICAÇÃO.

Então há uma controvérsia, se o que importa é o esforço do aluno e a dedicação do tal... por que são oferecidas cotas? Pra mim é simples, não passou? Não estudou suficiente...

Estudei a vida inteira em escola particular e dou aula em escola pública e sabem: É A MESMA COISA!

Há casos de alunos mais carentes, mas os professores não diferenciam se estão dando aula em uma escola pública ou particular, eles fazem sempre o MELHOR QUE PODEM.

Sim... mas fazer o melhor que se pode, nem sempre é suficiente! Ninguem vai poder condenar um aluno que deu o melhor de si para passar num vestibular. Mas se ele não passou, significa que outro, tal vez, se esforçou mais, teve mais disciplina em parar e estudar, talvez fez um cursinho e quem sabe... tal vez tenha estudado em um bom colégio! Sem duvida o aluno do segundo caso deve ter tido mais sorte, mais isso não torna ele um desmerecedor da vaga!

[Nyx]

Então há uma controvérsia, se o que importa é o esforço do aluno e a dedicação do tal… por que são oferecidas cotas? Pra mim é simples, não passou? Não estudou suficiente…

Por um motivo puramente eleitoreiro e sem nexo.

E se agora diz que não passou por não estudar, como agora a pouco afirmou que os alunos de escola públicas tem chances quase nulas em relação aos de escola particular? 

Sim… mas fazer o melhor que se pode, nem sempre é suficiente! Ninguem vai poder condenar um aluno que deu o melhor de si para passar num vestibular. Mas se ele não passou, significa que outro, tal vez, se esforçou mais, teve mais disciplina em parar e estudar, talvez fez um cursinho e quem sabe… tal vez tenha estudado em um bom colégio! Sem duvida o aluno do segundo caso deve ter tido mais sorte, mais isso não torna ele um desmerecedor da vaga!

Como? 

[Yami]

Uma por uma…hum… vejamos…

Então há uma controvérsia, se o que importa é o esforço do aluno e a dedicação do tal… por que são oferecidas cotas? Pra mim é simples, não passou? Não estudou suficiente…

Por um motivo puramente eleitoreiro e sem nexo.

E se agora diz que não passou por não estudar, como agora a pouco afirmou que os alunos de escola públicas tem chances quase nulas em relação aos de escola particular? 

É bem mais comum ver um aluno aplicado de uma rede particular do que de uma rede pública. De normal, em rede particular, existem mais disciplinas,  provas e aulas mais… puxadas, o que leva o aluno a se esforçar para passar de ano. E, esse habito de estudar com a intenção de tirar boa nota na prova, interfere diretamente a atitude que esse aluno possivelmente tera depois, de estudar para passar no vestibular. Já um aluno de escola publica… é, por regra, mais relaxado, se esforça pouco para passar, por que pouco é cobrado dele, tanto por parte do colégio como por parte da familia. É obvio que há exceções, por exemplo: podemos perfeitamente ter um aluno de rede publica, que estude verdadeiramente não só para passar nas provas como para adquirir mais conhecimento, pois sabe que tais conhecimentos lhe serão util num futuro próximo. Tal aluno pode desenvolver o habito e gosto pela leitura… E, caso ele continuar assim, se esforçar e estudar o suficiente, tem grandes chances de passar. Ao igual que um aluno da rede particular pode acabar o ensino medio sem ter adquirido conhecimento suficiente como para tentar um vestibular. Mas, na maioria das vezes, este aluno tem condições financeiras de pagar um cursinho pré-vestibular, na tentativa de recuperar o tempo perdido, e ele pode passar ou não… isso depende do esforço que ele faça. De qualquer maneira, é raro encontrar um aluno com as características que antes citei num colégio publico! Além do mais, se houver tal tipo de aluno (que deve haver, sempre há, só que não são abundantes) devem estar empenhados em ganhar bolsa num colégio particular.

Sim… mas fazer o melhor que se pode, nem sempre é suficiente! Ninguem vai poder condenar um aluno que deu o melhor de si para passar num vestibular. Mas se ele não passou, significa que outro, tal vez, se esforçou mais, teve mais disciplina em parar e estudar, talvez fez um cursinho e quem sabe… tal vez tenha estudado em um bom colégio! Sem duvida o aluno do segundo caso deve ter tido mais sorte, mais isso não torna ele um desmerecedor da vaga!

Como? 

Imaginemos um aluno branco, que tenha estudado a vida toda em bons colégios. Sempre tirou boas notas pois se esforçava para isso… chega na época do vestibular, ele faz um cursinho para se aperfeiçoar, se esforça, e, obvio, passa no vestibular. Por causa dele não ser negro, não ter estudado em colégios públicos, ter feito o cursinho… ele não é mais digno da vaga?

[Nyx]

Idéias interessantes, concordo, mas sabe, todas as escolas (sejam públicas ou particulares) passam o mesmo conteúdo. Professores de escola privada também dão aula em escolas públicas e não tenho a menor dúvida de que aplicam a mesma metodologia.

E de qualquer forma, não vamos fazer generalizações, escolas públicas podem cobrar tanto ou mais dos alunos que as particulares.

Sinceramente, acho simplesmente absurdo culpar as escolas pelo rendimento dos alunos em provas futuras.

Existem alunos e alunos, cada qual com seus objetivos e sua própria vontade de aprender. 

Não vamos para a escola para ganhar conhecimento, e sim para FORMAR conhecimento, e para isso precisamos nos esforçar.

Se a escola particular faz tanta diferença assim, como há tantos reprovados oriundos dela?

Passar ou não no vestibular ou em qualquer outra prova depende exclusivamente do aluno.

[Nyx]

Imaginemos um aluno branco, que tenha estudado a vida toda em bons colégios. Sempre tirou boas notas pois se esforçava para isso… chega na época do vestibular, ele faz um cursinho para se aperfeiçoar, se esforça, e, obvio, passa no vestibular. Por causa dele não ser negro, não ter estudado em colégios públicos, ter feito o cursinho… ele não é mais digno da vaga?

Ele estudou mais que os outros concorrentes?

Ótimo, bom pra ele, aproveite bem a vaga.

Onde quer chegar com essa questão? 

[Yami]

Imaginemos um aluno branco, que tenha estudado a vida toda em bons colégios. Sempre tirou boas notas pois se esforçava para isso… chega na época do vestibular, ele faz um cursinho para se aperfeiçoar, se esforça, e, obvio, passa no vestibular. Por causa dele não ser negro, não ter estudado em colégios públicos, ter feito o cursinho… ele não é mais digno da vaga?

Ele estudou mais que os outros concorrentes?

Ótimo, bom pra ele, aproveite bem a vaga.

Onde quer chegar com essa questão? 

Aonde quero chegar? Simples! Que é injusto um aluno branco, que estudou a vida inteira, que fez um trilhão de curisinhos, ficar sem vaga por culpa de um negro que decidiu não estudar tanto quanto o branco mas pode se garantir por causa desse absurdo sistema de cotas! Já que eu saiba, são os melhores de cada parcela (não-cotistas, negros, deficientes...) que obten vaga! Meu raciocínio é simples, a faculdade oferece determinado numero de vagas a serem preenchidas, essas vagas são dividas em alunos cotistas e não-cotista. Dentro dos cotistas exite ainda mais fragmentações. E acontece que as vagas oferecidas a alunos com tal privilegio só pode ser preenchida por tais alunos. Ou seja, se um branco não-cotista tira uma boa nota, mas ela não é suficiente para precher uma vaga determinada para sua categoria, vai ter que ficar de fora vendo como um negro que tirou nota inferior a ele tem acesso ao ensino superior, tudo isso pelo simples fato de que o negro, dentro da categoria dele, foi bem! É isso, cotistas se apossando de vagas que por mérito deveriam ser destinadas a não-cotistas!  A solução é investir no ensino fundamental e medio da rede publica, assim não teríamos que abrir este tipo de cotas para assegurar a presença de alunos menos desfavorecidos dentro de faculdades.

P.S: Não é preconceito ao aluno cotista, que isso fique claro, é só revolta por cotistas se apossarem de vagas que por merito deveria ser de outros alunos.

[Nyx]

De fato, ambas discordamos que as cotas são uma solução errada.

Não me lembro de te-las aprovado em momento algum.

Estou discordando sim, mas com o fato do aluno de rede pública ter menos chance que um de rede particular.

Investimentos no E.F. e E.M.?

Apenas isso?

Há um investimento até que razoável nesses setores de ensino no Brasil (por mais que muitos discordem), o dinheiro normalmente é administrado de uma maneira terrível, mas há.

Creio que também investimentos no ensino superior deveriam ser feitos, assim a disputa por vagas não seria tão ferrenha.

Sabia que não há uma Faculdade Federal em toda a região noroeste do RS? Por que não é feito investimento nessa área também?

[Rodion]

o uso da palavra 'investimento' é um tanto indiscriminado. o ensino público precisa de um conserto, e é um tanto enganoso achar que esse conserto só vem através de mais dinheiro.

Sabia que não há uma Faculdade Federal em toda a região noroeste do RS? Por que não é feito investimento nessa área também?

e só há uma faculdade federal no interior paulista e uma na cidade de são paulo.
de qualquer forma, universidade não é pra todo mundo. mesmo. é algo elitizado por essência, e é assim no resto do mundo sério. só que no brasil temos essa sanha de universidade, molecada acha que pra ser gente tem que passar por uma universidade mesmo que não seja universidade coisa nenhuma. o ensino superior já monopoliza os gastos educacionais, o que pode explicar, em parte, a precariedade do fundamental-médio. a bandeira agora tem de ser de eficiência; já tem muita universidade nesse país (minas e a bahia que o digam…).

de qualquer forma, como eu ia dizendo, há aqui essa sanha por universidade, mania nossa muito bem comentada pelo lima barreto num texto que postei aqui um dia desses, chamado "a universidade", escrito na década de 20/30 e atualíssimo. ensino superior não se resume a ela; senão acabamos como cuba com suas putas diplomadas. (não estamos longe, though. outro dia estava tomando um café e o barista me disse que era formado em administração e estava buscando uma pós.)

[Yami]

De fato, ambas discordamos que as cotas são uma solução errada.

Não me lembro de te-las aprovado em momento algum.

De fato, nunca disse que estávamos discordando nesse ponto.

Estou discordando sim, mas com o fato do aluno de rede pública ter menos chance que um de rede particular.

Investimentos no E.F. e E.M.?

Apenas isso?

Já é um começo... para os que já tenham acabado tais ensinos, meu pêsames... Mas temos que pensar nas gerações futuras! Pois, que eu saiba ninguém nasce e vai direto pro ensino superior... Antes de nada precisamos ter um ensino básico de boa qualidade, depois podemos almejar por objetivos maiores.

Há um investimento até que razoável nesses setores de ensino no Brasil (por mais que muitos discordem), o dinheiro normalmente é administrado de uma maneira terrível, mas há.

Sim, de fato o Brasil é um pais moderadamente rico, ou seja, temos verbas suficiente para começar a caminhar rumo ao desenvolvimento. Mas é de interesse de um governo populista manter a grande massa ignorante, e sem saber valer seus direitos. Além do mais... o povo brasileiro dá prioridade para outras coisas, emprego, saúde...ect. Quando, na verdade, ensino e pesquisa científica é a base de qualquer pais que esteja afim de se desenvolver.

Creio que também investimentos no ensino superior deveriam ser feitos, assim a disputa por vagas não seria tão ferrenha.

Depende, essa concorrência toda garante que só os merecedores consigam passar. (Concorrência que o sistema de cotas está destruindo.)

Sabia que não há uma Faculdade Federal em toda a região noroeste do RS? Por que não é feito investimento nessa área também?

Não sou contra o aumento de instituições, e muito menos em regiões que carecem de tais. Agora me diga... o que o povo do noroeste do RS faz para que se inicie a fundação de uma universidade federal por essas bandas? Deixa eu adivinhar... nada!

[Rodion]

só pra não parecer que fugi do assunto do tópico, um complemento; universidade não é instrumento de mudança social. a universidade, desde seu surgimento lá pro começo do milênio passado, mal se pode dizer que tinha qualquer tipo de função social, ou pelo menos que fosse este um aspecto relevante. agora que inventaram que a universidade tem como uma de suas funções, senão a principal, ser instrumentalizada no combate às desigualdades sociais e sei lá mais o quê. meta irreal. a usp tem cerca de 46 mil alunos na graduação e isso porque é a maior universidade pública do país. acho que se somarmos todas as universidades paulistas vamos ter cerca de 100 mil alunos na graduação (estou chutando, só sei dos 40 e poucos mil da usp), sendo a disponibilidade anual de vagas um quarto ou um terço disso. isso em um estado que tem cerca de 30 milhões de habitantes.
então imaginem que a usp oferece 10 mil vagas anuais em todos os seus cursos. se desse a louca na fuvest e resolvessem reservar 30% delas para cotistas, o que beira o limite do inaceitável, então haveria todo ano 3 mil vagas para gente que, teoricamente, não entraria de outra maneira e não poderia enriquecer de outra forma que não ingressando numa universidade e naquela universidade. algo que fere tão gravemente diversas garantias constitucionais e a própria base ideológica igualitária sobre a qual se assenta nossa sociedade, que provoca tensão e injustiça, que sabe-se lá se não compromete a produção acadêmica, tudo isso para um resultado tão insignificante?

[Nyx]

Não sou contra o aumento de instituições, e muito menos em regiões que carecem de tais. Agora me diga… o que o povo do noroeste do RS faz para que se inicie a fundação de uma universidade federal por essas bandas? Deixa eu adivinhar… nada!

Não, já foram feitos desde abaixo assinados até requerimentos enviados direto pra Brasilia, a lista de atos foi enooooooooooooorme, mas até agora NADA.

[Nyx]

Concordo que temos essa mania de universidade, mas isso já é hoje uma necessidade.


Tem lojas pedindo diploma de ADMINISTRAÇÃO pra ser ATENDENTE.


Atualmente, na situação em que estamos, não há exatamente outra escolha, a não ser ter um curso superior ou no mínimo técnico para ter uma colocação no mercado de trabalho.

Contudo, há pessoas de mais e vagas disponíveis de menos.

Uma coisa é se ter uma concorrência saudável, que permita que apenas os que realmente estudem passem, outra é termos mais de 100 alunos concorrendo por 1 vaga, como chega a ocorrer em alguns casos.


Devo estar meio maluca mas realmente não considero o ensino básico no Brasil tão falho assim, concordo com o aumento de investimentos em pesquisa ciêntifica, mas no ensino básico não há mais investimento há ser feito, apenas um melhor uso dos recursos.

[Rodion]

Concordo que temos essa mania de universidade, mas isso já é hoje uma necessidade.


Tem lojas pedindo diploma de ADMINISTRAÇÃO pra ser ATENDENTE.


Atualmente, na situação em que estamos, não há exatamente outra escolha, a não ser ter um curso superior ou no mínimo técnico para ter uma colocação no mercado de trabalho.

Contudo, há pessoas de mais e vagas disponíveis de menos.

Uma coisa é se ter uma concorrência saudável, que permita que apenas os que realmente estudem passem, outra é termos mais de 100 alunos concorrendo por 1 vaga, como chega a ocorrer em alguns casos.


Devo estar meio maluca mas realmente não considero o ensino básico no Brasil tão falho assim, concordo com o aumento de investimentos em pesquisa ciêntifica, mas no ensino básico não há mais investimento há ser feito, apenas um melhor uso dos recursos.

aí que está, lela. nem todo curso superior ou especialização possível se resume, ou deveria se resumir, à universitas. não foi este o sentido do seu surgimento e em muitos casos não deve ser este seu sentido hoje.

Devo estar meio maluca mas realmente não considero o ensino básico no Brasil tão falho assim, concordo com o aumento de investimentos em pesquisa ciêntifica, mas no ensino básico não há mais investimento há ser feito, apenas um melhor uso dos recursos.

e os exames internacionais que costumam mostrar a brasileirada com analfabetismo funcional e dificuldades pra resolver continhas? (vai ver é culpa da etnomatemática, ehhe. sério.)

[Nyx]

aí que está, lela. nem todo curso superior ou especialização possível se resume, ou deveria se resumir, à universitas. não foi este o sentido do seu surgimento e em muitos casos não deve ser este seu sentido hoje.

Mas isso não é algo que vamos mudar da noite para o dia.

Melhoremos a quantidade e qualidade do ensino superior então.

Não podemos reverter o pensamento atual de que ter um diploma na parede não é tudo, mas aos poucos podemos fazer com que as pessoas saiam mais preparadas e com melhores conhecimentos das universidades.

Vamos aproveitar essa febre por diplomas para incutir um pouco mais de cultura na cabeça dos brasileiros.

e os exames internacionais que costumam mostrar a brasileirada com analfabetismo funcional e dificuldades pra resolver continhas? (vai ver é culpa da etnomatemática, ehhe. sério.)

Isso é algo que juro que ainda pretendo entender.

Eu vejo esses resultados e não compreendo.

De fato, há pessoas que possuem um conhecimento formal mínimo, que frequentaram  apenas os primeiros anos do ensino básico.

Mas os alunos que saem das escolas (tanto públicas quanto particulares) tem conhecimento sim.

ENTÃO JURO QUE NÃO ENTENDO COMO DIABOS VÃO TÃO MAL NOS TESTES.

Ano passado quando recebi o resultado do ENEM fiquei chocada.

MÉDIA NACIONAL INFERIOR A 50!!!!! E a prova não estava tão difícil assim.

  Conclusão da Lela:

O ensino básico não está tão ruim assim, apenas há pouco destaque para o desenvolvimento da interpretação e resolução de problemas, logo, pouco estímulo do raciocínio lógico-matemático.

 

[Rodion]

eu acho que tudo começou a decair quando começaram a dizer que não precisava mais decorar a tabela periódica, e nem aprender latim, francês e inglês.

[Nyx]

  E eu ainda sou a favor do turno integral e do sistema de repetência sem pendências.

[Yami]

eu acho que tudo começou a decair quando começaram a dizer que não precisava mais decorar a tabela periódica, e nem aprender latim, francês e inglês.

E eu ainda sou a favor do turno integral e do sistema de repetência sem pendências.

Essa é outra questão... cada vez mais colheres de chá são dadas. Ou seja, o aluno fica relaxado... Também acho o turno integral muito adequado para o Brasil, já que pelo menos assim, evitaríamos que as crianças estivessem na rua, tempo que poderia estar sendo usado para enfiar, latim, historia da arte, tabela periódica e logística matemática pela garganta abaixo! 

Tem lojas pedindo diploma de ADMINISTRAÇÃO pra ser ATENDENTE.


Atualmente, na situação em que estamos, não há exatamente outra escolha, a não ser ter um curso superior ou no mínimo técnico para ter uma colocação no mercado de trabalho.

Contudo, há pessoas de mais e vagas disponíveis de menos.

Veja bem, Lela. Eu, sinceramente, sou totalmente a favor de pedir diplomas para qualquer coisa. É fato que hoje em dia existem mais formados do que antigamente, e, se o mercado está tão concorrido, é justo os que estudaram mais e se formaram tenham acesso a vagas de mais prestigio e melhor remuneradas. Mas, na velocidade que universidades colocam profissionais no mercado de trabalho, as vagas começaram a se escassear. A ponto de que aqui a uns anos, alguem que queira ingressar no mercado de trabalho tera que ter, no mínimo, pos-graduação concluída.  :'(

[Nyx]

O único problema Yami, é que nesse processo a qualidade do ensino superior está caindo muito.

Não adianta ter um bando de formados que não sabem nada, tão pouco adianta colocar um bando pra concorrer por uma vaga pra depois haver empregos disponíveis no mercado de trabalho mas não há ninguém qualificado o bastante para preenche-las.

Sou plenemente a favor de um maior investimento no ensino superior e na abertura de mais vagas nas universidades.

Isso diminuirá a concorrência (tornando o vestibular menos elitista) mesmo mantendo o sistema atual de classificação (maior nota passa).

E quanto as vagas escassearem, sou uma pessoa que não consegue acreditar nisso. Sempre há vagas desde que você seja um bom profissional e está bem atualizado no seu ramo, procurando aperfeiçoar-se sempre.