Tópico: Muro das Lamentações do CC

[Stéfano]

(...) sinceramente, a maior estupidez de uma vida é chegar aos 100 anos caquético, imóvel, e dependente dos outros.

Se quando eu estiver para morrer eu puder refletir e concluir que fui um bom marido e pai de família, deixei filhos bem sucedidos, tive uma vida profissional respeitável e contribuí, mesmo que pouco, de forma positiva para a Sociedade, morreria feliz até bem antes dos 100.

[Renato T]

Goste ou não, todos vamos de encontro a ela a única variável é o tempo que demora pra chegar lá...

Não é bem assim , Renato.

Um de meus parentes morreu de câncer de pulmão tomando morfina no hospital.

Morreu sem conseguir respirar direito, e me disseram que não podia comer ou beber.

Tem muita diferença além do tempo que se leva.

Meu avô morreu fazendo hemodiálise, deitado em uma cama de hospital. E não fumava e não bebia em exagero, teve que retirar os dois rins por causa de câncer. Nesse caso, quem foi o culpado? A imprudência dele ou a própria natureza?

[Renato T]

(...) sinceramente, a maior estupidez de uma vida é chegar aos 100 anos caquético, imóvel, e dependente dos outros.

Se quando eu estiver para morrer eu puder refletir e concluir que fui um bom marido e pai de família, deixei filhos bem sucedidos, tive uma vida profissional respeitável e contribuí, mesmo que pouco, de forma positiva para a Sociedade, morreria feliz até bem antes dos 100.

Justamente. Se quando eu estiver pra morrer eu puder refletir e concluir que vivi, que deixei alguma lembrança minha com os outros ou que contribui de alguma maneira, eu morreria feliz em qualquer idade que fosse.

[Stéfano]

Goste ou não, todos vamos de encontro a ela a única variável é o tempo que demora pra chegar lá...

Não é bem assim , Renato.

Um de meus parentes morreu de câncer de pulmão tomando morfina no hospital.

Morreu sem conseguir respirar direito, e me disseram que não podia comer ou beber.

Tem muita diferença além do tempo que se leva.

Meu avô morreu fazendo hemodiálise, deitado em uma cama de hospital. E não fumava e não bebia em exagero, teve que retirar os dois rins por causa de câncer. Nesse caso, quem foi o culpado? A imprudência dele ou a própria natureza?

E meu sogro, fumante, faleceu no ano passado por câncer de pulmão, após definhar por 5 anos, dependendo dos outros, até finalmente morrer afogado em sangue. Citar casos e excessões não suportam nenhum dos argumentos.

[Arcanjo Lúcifer]

Goste ou não, todos vamos de encontro a ela a única variável é o tempo que demora pra chegar lá...

Não é bem assim , Renato.

Um de meus parentes morreu de câncer de pulmão tomando morfina no hospital.

Morreu sem conseguir respirar direito, e me disseram que não podia comer ou beber.

Tem muita diferença além do tempo que se leva.

Meu avô morreu fazendo hemodiálise, deitado em uma cama de hospital. E não fumava e não bebia em exagero, teve que retirar os dois rins por causa de câncer. Nesse caso, quem foi o culpado? A imprudência dele ou a própria natureza?

Pode acontecer com qualquer um, mas tb temos que admitir que quem fuma ou bebe tem muito mais possibilidades de chegar a esse ponto.

[Stéfano]

(...) sinceramente, a maior estupidez de uma vida é chegar aos 100 anos caquético, imóvel, e dependente dos outros.

Se quando eu estiver para morrer eu puder refletir e concluir que fui um bom marido e pai de família, deixei filhos bem sucedidos, tive uma vida profissional respeitável e contribuí, mesmo que pouco, de forma positiva para a Sociedade, morreria feliz até bem antes dos 100.

Justamente. Se quando eu estiver pra morrer eu puder refletir e concluir que vivi, que deixei alguma lembrança minha com os outros ou que contribui de alguma maneira, eu morreria feliz em qualquer idade que fosse.

Dificilmente se chega aí sem pensar em algo mais além de "viver a vida intensamente".

[Diegojaf]

Como eu disse, não ter medo da morte e aproveitar a vida é uma coisa. Ir de encontro a ela de maneira estúpida é outra. Idolatrar quem fez a mesma coisa também.

Goste ou não, todos vamos de encontro a ela a única variável é o tempo que demora pra chegar lá... Do mesmo jeito que você não vê sentido em idolatrar alguém que morreu rápido por seus atos, eu não vejo sentido em idolatrar alguém que morreu aos 120 anos, se cuidava demais. De um jeito ou de outro existe um determinismo aqui.

Você novamente pressupõe que eu admiro uma pessoa que vive 120 anos sem fazer nada. Nem 8 e nem 80.

Minha vida pode acabar hoje ou daqui a 80 anos. Eu apressar esse fim não vai tornar minha vida mais intensa. Só vai mostrar (entre outras coisas) que tenho medo de envelhecer.

[Renato T]

Eu não vou discutir com um médico sobre isso casos e causas evitáveis. Meu ponto é: existe como se evitar, mas nem por isso você vai conseguir se salvar de alguma coisa, então, por causa disso, você vai viver de tal ou tal maneira? Querer ter uma vida boa é diferente de querer ter uma vida saudável.

[Renato T]

Como eu disse, não ter medo da morte e aproveitar a vida é uma coisa. Ir de encontro a ela de maneira estúpida é outra. Idolatrar quem fez a mesma coisa também.

Goste ou não, todos vamos de encontro a ela a única variável é o tempo que demora pra chegar lá... Do mesmo jeito que você não vê sentido em idolatrar alguém que morreu rápido por seus atos, eu não vejo sentido em idolatrar alguém que morreu aos 120 anos, se cuidava demais. De um jeito ou de outro existe um determinismo aqui.

Você novamente pressupõe que eu admiro uma pessoa que vive 120 anos sem fazer nada. Nem 8 e nem 80.

Minha vida pode acabar hoje ou daqui a 80 anos. Eu apressar esse fim não vai tornar minha vida mais intensa. Só vai mostrar (entre outras coisas) que tenho medo de envelhecer.

Depende de como você apressar sua vida (e não estou fazendo apologia nenhuma a drogas aqui).

[Stéfano]

(...) Meu ponto é: existe como se evitar, mas nem por isso você vai conseguir se salvar de alguma coisa, então, por causa disso, você vai viver de tal ou tal maneira? Querer ter uma vida boa é diferente de querer ter uma vida saudável.

Dois pontos importantes:
1. Pessoas morrem por problemas para os quais contribuíram ou problemas para os quais não tem a menor culpa. Estatisticamente, as primeiras matam mais cedo.
2. Vida boa não é incompatível com vida saudável.

[Renato T]

(...) Meu ponto é: existe como se evitar, mas nem por isso você vai conseguir se salvar de alguma coisa, então, por causa disso, você vai viver de tal ou tal maneira? Querer ter uma vida boa é diferente de querer ter uma vida saudável.

Dois pontos importantes:
1. Pessoas morrem por problemas para os quais contribuíram ou problemas para os quais não tem a menor culpa. Estatisticamente, as primeiras matam mais cedo.
2. Vida boa não é incompatível com vida saudável.

Mas vida saudável também não é requesito para se ter uma vida boa.

[Diegojaf]

Meu avô morreu fazendo hemodiálise, deitado em uma cama de hospital. E não fumava e não bebia em exagero, teve que retirar os dois rins por causa de câncer. Nesse caso, quem foi o culpado? A imprudência dele ou a própria natureza?

Isso tornou a vida dele menos intensa?

Porque postando esse caso em contraposição ao postado anteriormente, você dá a entender que sim.

O que te dá conhecimento para dizer que os 80 anos de um homem não foram bem aproveitados e que ele em algum momento tenha preferido morrer com 25 anos de idade a ter se casado, ter filhos, visto os filhos crescerem, trabalhado? O que te dá moral pra dizer que ele viveu 60 anos além do que deveria viver? Seu vasto conhecimento da vida através da música dos "três Jotas" e de livros de revoltadinhos que fugiram da civilização e morreram de frio?

[Renato T]

Meu avô morreu fazendo hemodiálise, deitado em uma cama de hospital. E não fumava e não bebia em exagero, teve que retirar os dois rins por causa de câncer. Nesse caso, quem foi o culpado? A imprudência dele ou a própria natureza?

Isso tornou a vida dele menos intensa?

Porque postando esse caso em contraposição ao postado anteriormente, você dá a entender que sim.

O que te dá conhecimento para dizer que os 80 anos de um homem não foram bem aproveitados e que ele em algum momento tenha preferido morrer com 25 anos de idade a ter se casado, ter filhos, visto os filhos crescerem, trabalhado? O que te dá moral pra dizer que ele viveu 60 anos além do que deveria viver? Seu vasto conhecimento da vida através da música dos "três Jotas" e de livros de revoltadinhos que fugiram da civilização e morreram de frio?

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

[Diegojaf]

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

Eu disse que eu era melhor que alguém?

E bem, acho que é meio que senso comum que ser saudável é melhor do que ser doente...

[Renato T]

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

Eu disse que eu era melhor que alguém?

E bem, acho que é meio que senso comum que ser saudável é melhor do que ser doente...

Geralmente quando você chama alguém de estúpido é porque se considera melhor que eles.

E ser saudável não é a mesma coisa que ter uma vida saudável, do mesmo jeito que ser doente não é a mesma coisa que ter uma vida doentia.

[Diegojaf]

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

Eu disse que eu era melhor que alguém?

E bem, acho que é meio que senso comum que ser saudável é melhor do que ser doente...

Geralmente quando você chama alguém de estúpido é porque se considera melhor que eles.

Desculpe, vou perguntar pela última vez: Eu chamei alguém de estúpido?

E ser saudável não é a mesma coisa que ter uma vida saudável, do mesmo jeito que ser doente não é a mesma coisa que ter uma vida doentia.

Não disse que era. Onde eu disse isso?

 Mas abusar de álcool, drogas e cigarro é algo que está mais do que medicamente provado ser prejudicial a saúde e ser saudável é melhor do que ser doente. E foi só isso o que eu disse.

[Fabi]

Live hard, die young.  

O problema não é nem morrer, cirrose dói...câncer dói...e te deixam sofrendo por um tempo antes de matar..

[Stéfano]

Live hard, die young.  

O problema não é nem morrer, cirrose dói...câncer dói...e te deixam sofrendo por um tempo antes de matar..[/quote~]Cirrose não dói, ela provoca sofrimento por outras formas.

[Fabi]

Mas transplante de fígado dói...cirurgias são doloridas....mas o ponto é que beber. fumar, e usar drogas não é viver de forma intensa....e ainda pode trazer consequencias horríveis...

[Renato T]

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

Eu disse que eu era melhor que alguém?

E bem, acho que é meio que senso comum que ser saudável é melhor do que ser doente...

Geralmente quando você chama alguém de estúpido é porque se considera melhor que eles.

Desculpe, vou perguntar pela última vez: Eu chamei alguém de estúpido?

Quem faz coisas realmente estúpidas é um....

[Nyx]

Nem todo mundo que fuma tem câncer.

Nem todo mundo que bebe tem cirrose.

[Diegojaf]

Nada, jaf... e é justamente isso. O que te dá o direito de achar que você é melhor que eles por simplismente discordar deles? Se você acha que é bom viver do jeito que você vive, então seja feliz. Agora, se você acha que é melhor do que viver de outro jeito, então PROVE!

Eu disse que eu era melhor que alguém?

E bem, acho que é meio que senso comum que ser saudável é melhor do que ser doente...

Geralmente quando você chama alguém de estúpido é porque se considera melhor que eles.

Desculpe, vou perguntar pela última vez: Eu chamei alguém de estúpido?

Quem faz coisas realmente estúpidas é um....

Eu disse:

Como eu disse, não ter medo da morte e aproveitar a vida é uma coisa. Ir de encontro a ela de maneira estúpida é outra. Idolatrar quem fez a mesma coisa também.

Meu amigo morreu de uma maneira estúpida. Isso não faz dele um estúpido.

[Diegojaf]

Nem todo mundo que fuma tem câncer.

Nem todo mundo que bebe tem cirrose.

Mas todos os que fumam e bebem vivem de maneira intensa. Porque isso é pressuposto para uma vida completa e feliz. E não se esqueça das drogas...

Ahh sim. E quem vive até os 80 desperdiçou a vida porque o negócio é: "Viver intensamente e morrer cedo".

[Nyx]

Olha, nesse tópico parece que quem fuma ou bebe é um suicida que só quer apressar a própria morte.

Tem gente que fuma e bebe simplesmente por gostar disso, e prefere correr certos riscos do que abrir mão do que gosta.

Isso não é crime. ><

[Renato T]

Nem todo mundo que fuma tem câncer.

Nem todo mundo que bebe tem cirrose.

Mas todos os que fumam e bebem vivem de maneira intensa. Porque isso é pressuposto para uma vida completa e feliz. E não se esqueça das drogas...

Ahh sim. E quem vive até os 80 desperdiçou a vida porque o negócio é: "Viver intensamente e morrer cedo".

Bem... fique à vontade para achar o que bem quiser, jaf. Se eu continuar discutindo você vai acabar se sentindo ofendido e não quero isso. Enfim... se quiser continuar achando que eu sou um junkie, suicida e hedonista, e que é isso que eu defendo, fique à vontade. Só espero que essa sua visão um dia mude.