Tópico: "Contradições da Bíblia" - O Tópico Furado!!!

[Alenônimo]

Pela décima vez:
Você está condenando a Bíblia por causa de detalhes insignificantes e que estão fora do contexto.
...e isso é o mesmo que condenar um Monet por causa de um prego enferrujado que o pendura.
Até uma criança entende o que estou dizendo. Mas parece que vocês se esforçam para não compreender. É incrível!!!

Falsa Analogia de novo? Puta que pariu, hein!

Você é que se esforça para continuar acreditando que não há contradições na Bíblia. Mas isso já era esperado mesmo.

[Fernando Silva]

Como você sabe que o resto da Bíblia toda não é erro de copista?

Possíveis "Erros de copistas" não interferem nas mensagens mais importantes.
O problema é o tamanho da sua capacidade mental para discernir uma história.

Errado. Você é que encontra o que quer encontrar num texto absurdo. E critica quem encontra algo diferente, como se você fosse o dono da verdade.

- Na história de Balaão, a mensagem não era "Quem mandou Balaão ir a tal lugar" mas sim, "Ele deveria sobrepujar suas vontades a prol de uma verdade maior" pois, não deveria fazer uma "profecia encomendada" como o rei assim o queria.
Resumo: Vocês desconsideraram uma história inteira por causa de um detalhe que existindo ou não, não mudaria o contexto... e assim se faz por toda a Bíblia.

Não temos nenhuma prova de que a Bíblia diz a verdade. Se ela, visivelmente, diz besteiras em vários lugares, não temos porque aceitar que o resto está perfeito.

O que sei, é que já li a Bíblia inteira por diversas vezes, e estudo-a desde 1993. Tempo suficiente para conhecer algumas MENSAGENS IMPORTANTES.

Nós fizemos o mesmo e chegamos a conclusões diferentes.

[Fernando Silva]

Isso é uma Explicação coerente. Pois até mesmo a Bíblia fala que foi escrita por Inspiração Divina. "Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça" 2 Timóteo 3:16.

Aaaaarghh! Usando a Bíblia para provar a Bíblia! Caso perdido!

Sabe o que quer dizer "Inspiração" ?  -- sugerir; insinuar ---. Por favor, compreenda.

Quem não é claro, não pode cobrar o entendimento correto.

1 - Quem escreveu isso? Acredita-se que foi Moisés ha anos e anos depois do ocorrido. De acordo com histórias passadas. Moisés adorava dizer que "Deus fez... Deus endureceu o coração... Deus... etc..."
2 - Moisés acreditava que todo o homem que serve a Deus, age integralmente por ação divina. Por isso, ele chegou à conclusão de que "Deus o mandou ir" porque "ele foi". Mas na verdade, ele foi por si próprio. Deus não queria que ele fosse e isso ficou bem claro ao longo da História.

Posso dizer então que tudo na Bíblia é assim e não tem valor, pois não vem de Deus.
Você é que, arbitrariamente, definiu: "Isto vem de Deus, isto é invenção do escritor".

Você acredita realmente que Moisés iria cometer um "erro desta magnitude"? Claramente foi um erro de escrita, pois caso contrário, ele estaria decidido a "acabar com a Moral de Deus" e isso, ao longo do Pentateuco, está bem claro que ele não quer.

Você realmente conhece muito sobre Moisés, um cara que manda seus homens exterminarem um povo e ficarem só com as meninas virgens.

[Fernando Silva]

Mais uma comparação Deus x homens. Ela funciona só num sentido, ou seja, se nós somos capazes, então Deus também é capaz, mas não no sentido contrário.

Amigo... fomos criados à imagem e semelhança de Deus.

Então, se somos uns bostas, Deus também é.

[Fernando Silva]

ainda mais quando as contradições, barbaridades e absurdos estão nas próprias palavras de Deus e não apenas nas de personagens secundários.

Vc realmente acredita que Deus pegou uma caneta e escreveu a Bíblia?

Então, como determinar o que vem de Deus e o que é invenção humana? Critérios pessoais?
Cada um inventa o seu?

[Fernando Silva]

Você está assumindo que há um deus e que é o deus da Bíblia e que ele é de acordo com sua interpretação da Bíblia.
Se eu for esperar por uma resposta de algum deus, deveria começar por ordem alfabética? Número de seguidores? Antiguidade?
Por quanto tempo devo esperar por uma resposta antes de tentar outro deus?
São milhares. Há o risco de eu morrer antes de acabar a lista.
E pode ser que o verdadeiro deus ainda não se tenha revelado.

Pare de olhar em volta e lhe para dentro.

Recomendação vazia. Não significa rigorosamente nada.

[Fernando Silva]

Eu sou completamente contrári ao Candombé, Espiritismo, Catolicismo entre muitas outras coisas mas não construo um Fórum com um unico intuito de desmoraliza-las.

Explique isto aos crentes que dizem "Sou bandido e traficante, mas pelo menos não sou ateu".
Explique isto aos crentes que vivem nos demonizando.
Explique isto aos crentes que tentam mudar as leis para que estejam de acordo com seu livro "sagrado" idiota e querem obrigar as crianças a aprenderem crendices na escola.
Etc. etc.

[Fernando Silva]

Vocês possuem sim, a aptidão de cntender um contexto, mesmo que nele, haja algo errado. Poderiam fazer isto com a Bíblia.

Comece provando que há algo de verdadeiro na Bíblia que venha de Deus e  não dos homens.
Partir do princípio de que a Bíblia contém verdades divinas e tentar encontrá-las é começar errado.
Temos que analisar a Bíblia sem nenhuma idéia preconcebida, como se fosse um livro qualquer.
Infelizmente não posso, já que fui cristão por mais de 40 anos e vivo cercado de proselitistas.

[Fernando Silva]

Jetro, por que você alega que não há contradições se sabe que há?

pela insignificância.
Assim como não podemos afirmar que somos podres por causa do nosso intestino.

Contradições são contradições, sejam elas pequenas ou grandes, não deixam de ser contradições !!!

Então pela lógica, você é podre?

Qual é a lógica na sua afirmação?

Não é uma pequena contradição o deus do VT ser cruel, injusto, assassino e o do NT ser "bonzinho", é muito grande.

O Deus do VT é o mesmo do NT. Os escritores é que são diferentes.

Então, não temos como saber qual dos deuses é o verdadeiro, se é que algum deles é.

[Fernando Silva]

Me desculpe, está explicado que não foi um ataque pessoal, apesar de não explicar as contradições

Mas vc consegue entender que houve uma mensagem de cerne que suplantou os erros?

Não. Isto é um pressuposto seu.

[Fernando Silva]

Um ser onisciente que deixa a mercê dos humanos suas valorosas palavras, as quais darão o futuro de toda a humanidade....? Isso não seria um ato de uma onisciência, admita....

Vc queria que o vestibular viesse com o gabarito colado no verso da prova?

Mais uma vez, comparando relações entre humanos limitados e a relação entre um criador infinito e onipotente e suas ínfimas criaturas.

[Fernando Silva]

Você está condenando a Bíblia por causa de detalhes insignificantes e que estão fora do contexto.
...e isso é o mesmo que condenar um Monet por causa de um prego enferrujado que o pendura.

O contexto e o que é "insignificante" foi você que determinou. E o "prego enferrujado" são as palavras do seu deus, em vários casos.

[Elieber]

Jetro, por que você alega que não há contradições se sabe que há?

pela insignificância.
Assim como não podemos afirmar que somos podres por causa do nosso intestino.

Contradições são contradições, sejam elas pequenas ou grandes, não deixam de ser contradições !!!

Então pela lógica, você é podre?

Não Jetro, pela sua lógica devo ser podre, mas você poderia explicar a sua lógica, para eu tentar entende-la, é possivel?

Pela décima vez:
Você está condenando a Bíblia por causa de detalhes insignificantes e que estão fora do contexto.
...e isso é o mesmo que condenar um Monet por causa de um prego enferrujado que o pendura.
Até uma criança entende o que estou dizendo. Mas parece que vocês se esforçam para não compreender. É incrível!!!

Entendemos perfeitamente o que voce está dizendo!!!
Os "detalhes" não são insigificantes...o tal prego está bem no meio do quadro...
Voce não está fazendo o mínimo esforço pra entender os argumentos que lhe foram apresentados...
Sua fé cega é que é incrivel!!!

Jetro, tem uma passagem na bíblia que diz que quem é fiel no pouco será fiel no muito. Conhece?

Se a bíblia não é fiel no pouco como será no muito?

Tudo o que conversamos até agora diz que a bíblia é um livro comum, sem origem divina.

Há contradições na bíblia? Sim há.

Há coisas ruins na bíblia? Sim, há.

Há coisa boas na bíblia? Sim, há.

Podemos tirar proveito da bíblia? Sim, podemos.

Podemos dizer que a bíblia foi inspirada por deus? Não, não podemos.

A bíblia é prova da existência de um deus? Não, não mesmo.

Você quer pegar o que acha que a bíblia tem de bom e viver de acordo com isso? Sem problemas ...

[Contini]

Penso igual....
Alias podemos tirar coisas boas de outros livros tambem...

[Mussain!]

Mas é bom ressaltar que não há nadinha de nenhum deus por trás dessas escrituras. 

[Contini]

Mas é bom ressaltar que não há nadinha de nenhum deus por trás dessas escrituras. 

Concordo....
Afinal, voce pode tirar de livros coisas boas ou coisas ruins....
O massacre das cruzadas foi justificado pela biblia... O fim da escravidão em alguns lugares tambem...
No final das contas depende não do livro que se usa, mas de quem "tira" as coisas dele...

[Fernando Silva]

Porque vocês adoram me conduzir para um fim onde de alguma forma, "saia perdendo" ?

Você veio aqui apresentar suas idéias. Nós estamos tentando lhe mostrar que elas estão erradas.
Talvez você não esteja gostando disto.

[Jetro]

Senhores:

É muita coisa para eu responder a todas elas... não esta me sobrendo tempo hábil para isso.
Vamos começar denovo de um outro ponto?

Em face da minha citação primária, numa só linha, diga, cada um de vocês "Onde eu errei" ?

Mas sejam breves. Pocas palavras falam muito.

Att

Jetro

[Mussain!]

Em afirmar que não há contradições na Bíblia. Em fazer analogias infantis e sem nexo.

[Luis Dantas]

Como disse o Mutação.

[Alenônimo]

Digo o mesmo.

[Fernando Silva]

Em face da minha citação primária, numa só linha, diga, cada um de vocês "Onde eu errei" ?

Você nos chama de infantis ou de pouco entendimento só por não concordarmos com seu modo de ver as coisas.

Você usa a Bíblia para provar a Bíblia.

Você cita cientistas que acreditavam em Deus como prova de que Deus existe.

Você acha que dá para tirar da Bíblia alguma mensagem divina, que teria sobrevivido a todas as contradições, absurdos e atrocidades de Deus e de seus homens "santos". E espera que aceitemos isto "porque sim".

[Jetro]

Saudações
Creio que, pertinente à minha citação primária, tudo já foi dito.
Bem sei que não haverá "mudanças de lado" porque nossos anseios falam muito alto. Não obstante, não foi minha intenção, fazê-lo hora alguma.
Creio que pessoas em situação de dúvidas espirituais, vagueiam pela net em busca de algo que lhes sirva de reflexão e por causa disso, tomei a atitude de postar algum ponto de vista que vai de encontro ao tópico "Contradições Da Bíblia" para que possam ter elementos distintos para tomar alguma decisão. Não sou expert no assunto, mas achei que deveria fazer algo. E, por achar que tudo já foi dito - e muito mais - dou por terminado o tópico.

A pesar de tudo, gostei de conversar com Vocês.

PedroAC - O Cômico
EduardoVanderlei
Mutação.
Alenônimo - Da pá virada
Dbohr - Pai da paciência
Luz
L I E B - O coerente
Mancha Negra
Dr. Manhattan
Fernando Silva - Teimoso como eu
mscontini

Agradeço a todos pelo tempo despendido.

Lido com Ateus desde 2001 e, diante do que aprendi com eles, meu próximo tópico terá como título
"Os Quatro tipos de Ateus".

Abraços

[Mussain!]

Então posta na área ateísmo. 

[Fabrício]

Só quatro tipos? Fiquei meio decepcionado agora ...