Autor Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência  (Lida 21663 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #25 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:27:54 »
Eu sou mais o Hitler. :P

Eu sou mais eu!  :P

Hitler, massacrou um povo inteiro por sua opção religiosa.

Fidel, lutou (de maneira certa ou errada) pela libertação do seu povo e com o apoio maciço deste.

Agora, cada um sabe de si, né?

 :|


Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #26 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:35:01 »
Quanto ao regime cubano há uma diferença importante em relação  à Polônia, por exemplo : Cuba teve o regime surgido de uma revolução popular enquanto que o regime burocrático-estalinista polonês foi imposto pela URSS através do Exército Vermelho ( dominação preparada inclusive com o massacre da oficialidade polonesa na floresta de Katyn em 1943).

Esta origem em um movimento popular nacionalista está na base da sobrevivência do regime castrista após a dissolução da URSS , o único dos países do bloco soviético a persistir. A saída de Fidel vai significar o fim de uma era da revolução cubana , mas não necessariamente o fim do regime , já que a burocracia castrista ainda tem margem de manobra junto à população devido as conquistas sociais prévias e não existe uma oposição com apelo de massa ( os anti-castristas na emigração estão vinculados a figura do antigo regime de Batista).
Se o regime castrista é autoritário , por outro lado o regime prévio também era uma ditadura  , tão repressora quanto mas muito mais corrupta e excludente. Não há um passado interrompido ao qual retornar.

O mais provável é que se abra um período de transição controlada para garantir um afrouxamento em termos de liberdades políticas mas mantendo as rédeas do poder com a burocracia. O problema é a margem de manobra do regime : a China conseguiu manter-se "trocando" crescimento econômico por manutenção do aparato burocrático , resta saber se os castristas conseguirão o mesmo...


Aliás a uma diferença gritante. Basta saber um pouco de história para ver isso.

Eu sinceramente não consiguia visualizar o que poderia acontecer com Cuba com a morte de Castro, até ler seu post.  :ok:   
Agora espero sinceramente que eles consigam manter o que há de bom e melhorar/acabar com os pontos negativos e que denigrem o governo atual.

Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #27 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:37:29 »
Citar
Quanto ao regime cubano há uma diferença importante em relação  à Polônia, por exemplo : Cuba teve o regime surgido de uma revolução popular enquanto que o regime burocrático-estalinista polonês foi imposto pela URSS através do Exército Vermelho ( dominação preparada inclusive com o massacre da oficialidade polonesa na floresta de Katyn em 1943).
"popular", entre aspas.

Sem aspas.  O que não quer dizer que agradou a todos, os que não gostaram imigraram...

Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #28 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:41:10 »
O que é mais engraçado, e certas vezes, cômico ao extremo, é que o pessoal daqui do fórum se porta frente a quem é partidário do Fidel, ou outros de esquerda. :lol:

É como se todos tivessem que ser a favor de uma única idéia, a capitalista, claro. :hein:

 :lol:  É o normal.
O mesmo acontece quando o assunto é ateísmo. Rola uma pressão incrível aos teístas ou aos que ainda estão em cima do muro. Normal...... não devia ser, mas é.......  :biglol:

 
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #29 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:42:48 »
Citar
Quanto ao regime cubano há uma diferença importante em relação  à Polônia, por exemplo : Cuba teve o regime surgido de uma revolução popular enquanto que o regime burocrático-estalinista polonês foi imposto pela URSS através do Exército Vermelho ( dominação preparada inclusive com o massacre da oficialidade polonesa na floresta de Katyn em 1943).
"popular", entre aspas.

Popular sem aspas nenhuma! :hein:
A revolução cubana foi um movimento com amplo apoio da população rural e urbana , a partir do momento que esta viu que não seria uma simples troca de governo.
A acão política do Movimento 26 de julho em Santiago de Cuba , tendo à frente Frank Paiz , criou as bases de apoio ao movimento guerrilheiro nas cidades e sua inserção foi grande o suficiente para que o assasinato de Paiz em 30 de julho de 1957 desencadeasse uma greve geral e a transformação de seu enterro em uma grande manifestação contra o regime de Batista.
A posição do movimento guerrilheiro pela reforma agrária , inclusive com algumas desapropiações nas áreas já liberadas serviram de catalisador para a atração dos camponeses , que passaram a se juntar ao exército rebelde.
A tomada de Santiago e a entrada em Havana foram saudados pela população em massa nas ruas.
Não entender o caráter autenticamente popular da Revolução Cubana é não entender porque ela sobrevive até hoje , mesmo com a estagnação econômica e com a repressão política , sem nenhuma oposição organizada ( mesmo no exterior) que tenha algum apelo na população.As dissidências e as fugas são atos individuais , não há uma alternativa organizada que se contraponha políticamente à burocracia castrista.

Eita menino (com todo respeito) bem informado!!!!
Dá gosto de ler seus posts.
 :ok:

Aliás tem um filme com o Robert Redford, que ele faz de jogador de cassino profissional que está de passagem por Havana na época do regime de Batista, que retrata muito bem essa época. Vou procurar saber o nome e coloco aqui. Por sinal muito bom o filme.



« Última modificação: 21 de Dezembro de 2007, 14:47:30 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #30 Online: 21 de Dezembro de 2007, 14:56:52 »
O que é mais engraçado, e certas vezes, cômico ao extremo, é que o pessoal daqui do fórum se porta frente a quem é partidário do Fidel, ou outros de esquerda. :lol:

É como se todos tivessem que ser a favor de uma única idéia, a capitalista, claro. :hein:

Não sei em que você se baseia para dizer uma coisa dessas.

A rejeição a Fidel Castro é pura questão de decência; a figura é um ditador militar que não reconheceria a democracia se ela sufocasse sentando em cima de sua cabeça.  Estranho é que ele tenha tantos simpatizantes.

Que além disso ele pose de garoto-propaganda do Marxismo é uma questão absolutamente secundária.

E "ser a favor da idéia Capitalista" - acho que você tem uma visão bastante ingênua da relação entre Economia e Política.  Do jeito que você fala de Capitalismo chega a parecer que acha que ele existe aqui no Brasil, o que não bate com os fatos observáveis.  A Economia brasileira é súdita e por vezes cúmplice incestuosa do Governo.  Muito mais próxima do Feudalismo (com retoques de "modernidade") do que do que se entende fora do Brasil como sendo Capitalismo.

Acho que ninguém aqui é simpatizante das muitas atitudes reprováveis de Fidel. Mas nem por isso ele deixa de ser uma figura forte e até admirável. Não tem nada a ver com descencência admirar ou não esse homem. Tem a ver com respeitar as opiniões dos outros sem ofendê-los.  :|

Não sou partidária do comunismo, do socialismo, do capitalismo ou que quer que seja. Não levanto bandeira por nenhuma causa e nem por ninguém. Mas a minha opinião mesmo não sendo de acordo com o pensamento de alguns tem que ser respeitada assim como respeito a opinião dos outros.

Estamos aqui para aprender. E não para taxar ninguém de nada. Acho eu. Eu pelo menos estou aqui para aprender.





« Última modificação: 21 de Dezembro de 2007, 14:59:04 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #31 Online: 21 de Dezembro de 2007, 16:38:49 »
Eu sou mais o Hitler. :P

Eu sou mais eu!  :P

Hitler, massacrou um povo inteiro por sua opção religiosa.

Fidel, lutou (de maneira certa ou errada) pela libertação do seu povo e com o apoio maciço deste.

Agora, cada um sabe de si, né?

 :|



Pintando assim até eu sei fazer o Hitler parecer bom.

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #32 Online: 21 de Dezembro de 2007, 16:39:30 »
souto,

eu estaria faltando com a história se negasse que a revolução cubana teve participação de elementos populares; afinal, os que desembarcaram do granma não eram mais do que algumas poucas dezenas, número insuficiente até pra depor o governo de guiné-bissau. também estaria faltando se dissesse que a revolução não possuía legitimidade, o que é uma meia-verdade. os revolucionários contaram, afinal, com o apoio do campesinato e foram saudados na chegada a havana. por outro lado, dentro do próprio 26 de julho havia muita gente que não sabia estar lutando pela causa socialista, principalmente pelo de fato de que até o último momento não se sabia que fidel era socialista. o que o povo saudava, portanto, era mais uma vaga perspectiva de mudança do que o gulag tropical que a ilha iria se tornar. encarado de hoje, sendo a razão da revolução cubana o socialismo, e as perspectivas do povo que a apoiava o advento de um regime democrático ou mesmo simples mudança, tenho minhas dúvidas quanto a se poder chamar a revolução cubana de popular. o povo participou; como coadjuvante. o povo não protagonizou. o 26 de julho sim.

talvez a nossa discordância ainda resida no entendimento do que seja uma 'revolução popular'. da minha parte, eu entendo como um quadro de delacroix. não bastam as barricadas; o povo tem de saber pelo que luta, e o motivo pelo que lute talvez deva nascer dele, não da academia ou de grupos esclarescidos. a própria revolução francesa  passou um bocado longe disso, já que o povo, quando atuava, não o fazia no intuito de libertar a humanidade das trevas como os sans-cullotes que os guiavam, mas simplesmente porque estava infeliz; vinham se insurgindo há mais de um século quando faltava pão. pra você parece bastar o apoio popular, a aceitação mesmo que tácita da revolução. exatamente por isso que acredito que o lugar de 'revolução popular' está no éter. não acho que é coisa que um dia vá se ver.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2007, 16:44:25 por Rodion »
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Rodion

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.872
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #33 Online: 21 de Dezembro de 2007, 16:48:01 »
esqueci de dizer; não acho, portanto, que resida na legitimidade que a revolução teve entre o povo a relativa longevidade do regime fidelista. não é difícil achar, na história, tirania que tenha durado mais de meio século. atendo-se aos regimes comunistas, a revolução chinesa foi uma das que mais fez sofrer o povo, e está lá até hoje, muito mais firme do que a cubana. que dizer, ainda, da coréia do norte, em que o povo sofre cinco vez mais do que o cubano e não tem perspectiva de mudar o regime?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #34 Online: 21 de Dezembro de 2007, 19:18:10 »
Citar
Nunca mais ninguém conseguirá manter-se tanto tempo contra os E.U.A, nem Chaves.


Não é bem assim...

http://neoliberalismo.wordpress.com/2007/02/17/fatos-sobre-o-embargo-eua-cuba/

EUA fazem doações anuais de remédios e alimentos à Cuba!

8. O orçamento de Cuba atribui um média de 4 milhão dólares ao ano para a importação de remédios. A união européias doa a Cuba aproximadamente 10 milhão dólares em remédios e alimentos, e os Estados Unidos, com seu “embargo” e tudo, doaram ao país aproximadamente $472 milhões em remédios nos últimos 10 anos. Com essas quantidades de doações os cubanos teriam quantidades suficientes para satisfazer suas necessidades, mas onde estão esses remédios? Procure-os nos hospitais para os estrangeiros que pagam os serviços médicos em Cuba em dólares e nos hospitais usados pela elite política (e onde a população não pode ser atendida). Nesses hospitais e clínicas há todas os remédios…. Também podem-se ser encontrados nas lojas para estrangeiros em que se vende em dólares


MENSALÃO DA EX-URSS à CUBA : US$ 3 bilhões / ano

9. De 1970 a 1991, Cuba recebeu aproximadamente três bilhões de dólares por ano de subsídios da União Soviética. Em todos estes anos, os cubanos tiveram a oportunidade de comprar um par de sapatos por ano, mas não foram construídas mais casas, nem melhorado o transporte público, nem a livreta de racionamento foi suprimida, nem melhorou o padrão de vida da população. Pergunta: o que fez Fidel Castro com essa quantidade de bilhões de dólares que forma parar em suas mãos? Resposta: foram usados simplesmente reforçar o poder de Fidel Castro. Pelo exemplo: com esse dinheiro, Castro montou o oitavo maior exército do mundo! (imagine um ilha de 110.000 quilômetros de quadrado e 10 milhão habitantes com o oitavo exército do mundo!).

....

Se ele não recebesse grana da URSS e ajuda dos EUA que ele diz odiar...

Citar
Fidel, lutou (de maneira certa ou errada) pela libertação do seu povo e com o apoio maciço deste.

A população apoiou porque pensou que ele derrubaria o Fulgencio Batista e depois faria eleições livres.

Eu vi na TV um  documentário antigo em que Fidel diz exatamente isso logo depois de  tomar o poder em Cuba...

"Vamos  implantar eleições livres  e nossa intensão de modo algum é permanecer no poder, faremos isso até que  a democracia estaja consolidada.."

E lá se foram 50 anos de  eleição de candidato único e fuzilamentos de opositores.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2007, 19:22:36 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #35 Online: 21 de Dezembro de 2007, 19:31:34 »
Só para completar... tinha o depoimento de um cubano que esteve ao lado de Fidel na tomada do poder...ele disse que aquela do Fidel ter participado de combates armados é a maior mentira que contaram até hoje.

Ele dava ordens e ficava em local seguro até a pauleira acabar, depois aparecia desfilando  com fantasia de soldado como ainda hoje faz.

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #36 Online: 21 de Dezembro de 2007, 19:48:59 »
Citar
...e os Estados Unidos, com seu “embargo” e tudo, doaram ao país aproximadamente $472 milhões em remédios nos últimos 10 anos.

Arcanjo, fiquei curioso com essa.

Você sabe como se dá essa doação?

É do governo yankee, ou de particulares?

Eu sei de um intercâmbio entre igrejas católicas, medicamentos em troca da assistência médica de cubanos em várias partes do mundo.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #37 Online: 21 de Dezembro de 2007, 19:55:58 »
Rodion , acho que a nossa discordância não se dá tanto no termo "revolução popular" , já que concordo com a sua conceituação ( e com a referência à Delacroix) mas na evolução da relação entre a população e a direção castrista no decorrer do tempo.
A revolução cubana foi popular por ser libertária e democrática para a maioria da população de então , já que trouxe para a cena política as massas com as bandeiras de ampliação de direitos sociais , reforma agrária , universalização da educação e do acesso à saúde... No início da revolução a sintonia entre a direção castrista e a população era muito grande e havia uma sensibilidade daquela em relação às demandas destas , na verdade havia o que se pode chamar de um populismo de esquerda com uma ênfase grande no nacionalismo ( como na exaltação da figura de José Martí) e na manutenção de uma mística do combate ( no que foi muito ajudado pela política nort-americana , principalmente a invasão da Baía dos Porcos).

Fidel Castro não era socialista , e muito menos marxista , quando assumiu o poder mas um líder nacionalista de esquerda com um forte pragmatismo e uma sensibilidade para utilizar e ser promotor das demandas populares , dentro de um molde político personalista ( o PCC como elemento de agregação política sempre foi secundário em relação às personalidades como Fidel , Che , Camilo Cienfuegos).
A evolução geopolítica da época levou Fidel a optar pelo estreitamento da relação com a União Soviética porque a outra opção era a  derrota de todo um projeto social : entre as duas dependências (EUA ou URSS) optpu pela que permitisse manter a maior parte das causas originais da revolução.
A opressão política pôde ser contrabalançada por todo um período pela inserção das camadas pobres na cidadania pelo acesso aos benefícios sociais e pela relação diferenciada da direção castrista com as reivindicações populares ; nas décadas de 60 , 70 e início de 80 , embora engessada pelo partido único e pelo controle das instâncias de deliberação política ( principalmente os Comitês de Defesa da Revolução ,organizados a nível de quarteirão) , as demandas e insatisfações da população tinham um canal de influência nas deliberações do governo em um nível inexistente na URSS e nas demais burocracias do Leste Europeu. Como exemplo do apoio popular até bem depois da revolução basta lembrar as imensas manifestações de rua no início dos anos 80 quando o regime permitiu a saída para os EUA dos que o desejassem , manifestações cujo porte foi considerado (mesmo por analistas hostis ao governo cubano) como demonstrativo de popularidade do regime.
Mas quando o contexto geopolítico se altera com a dissolução da URSS e a capacidade de manter a operacionalidade das redes de seguridade social se deteriora , as demandas pelas liberdade politica aumentam , já que os canais burocráticos de viés populista se tornam incapazes de manter o status prévio: o regime tem sua margem de manobra progressivamente deteriorada.
A opressão política se torna mais pesada nos últimos anos porque os canais alternativos se tornam ineficazes e porque o aumento da escolaridade e da instrução ,que é uma das grandes conquistas da revolução,necessariamente levam a uma maior demanda por alternativas ( pensar é a base de toda subversão).
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #38 Online: 21 de Dezembro de 2007, 20:32:08 »
Citar
...e os Estados Unidos, com seu “embargo” e tudo, doaram ao país aproximadamente $472 milhões em remédios nos últimos 10 anos.

Arcanjo, fiquei curioso com essa.

Você sabe como se dá essa doação?

É do governo yankee, ou de particulares?

Eu sei de um intercâmbio entre igrejas católicas, medicamentos em troca da assistência médica de cubanos em várias partes do mundo.

É de particulares,entidades religiosas,familiares de cubanos que moram nos EUA...

Mas a questão é: Se ele odeia tanto os EUA, não devia aceitar grana deles...

"Viva la revolucion, mas siem a grana de la  gringaiada, estoy fodido!"

E tem isso:http://www.plazapublica.org/articulo.php?id=589

Desde o México, desembarcam no país milhões de latas de Coca-Cola, símbolo imperialista difícil de achar até dois anos atrás. Na esteira da horda de mais de dois milhões de visitantes estrangeiros, o refrigerante agora é figurinha carimbada até em templos cubanos como a "La Bodeguita del Medio".

Por: Flávia Barbosa*
 
La Habana :: A poucos meses de começarem as comemorações do cinqüentenário das batalhas que culminaram na vitória dos revolucionários, Cuba se prepara para pôr em marcha uma segunda fase de abertura econômica. O plano, desenhado sob a interinidade de Raúl Castro na presidência, prevê reformas cambial, monetária e fiscal (para aumentar a eficiência da economia) e um programa de atração de investimentos estrangeiros, mapeando o horizonte de oportunidades além do tripé formado pelos setores de turismo, energia/mineração e transporte portuário. Leia mais: Mudanças políticas são inevitáveis
Poucas coisas na ilha são tão explícitas, hoje, como a aspiração de se integrar ao mundo globalizado, o que deixa escapar um desejo de criação de uma "China do Caribe".

- Nosso esforço é para imprimir um ritmo maior à economia de Cuba - afirmou Ramón Marin, ministro de Investimento Estrangeiro e Colaboração Econômica (Minvec), em seminário para investidores.

Os estrangeiros já integram 237 empresas de capital misto - cuja participação majoritária é do Estado - e participam de outros 125 arranjos contratuais (como a administração produtiva). Juntas, essas 362 iniciativas faturaram em 2006 US$ 3,7 bilhões, o equivalente a 8% do Produto Interno Bruto (PIB) de Cuba, percentual que deve passar a 10% este ano. O Brasil estuda estuda intalação de centro comercial na ilha para atender aos clientes, por parte das empresas de pequeno e médio portes.

Mas é muito pouco diante do potencial da ilha. Embora cresça à uma média superior a 5% desde 2002 - e no último biênio tenha alcançado taxas asiáticas de 11,8% e 12,5% - Cuba é um país em reconstrução e precisa restabelecer capacidade produtiva e competitividade.

Saiba mais em: Multinacionais à moda cubana
Por isso, o plano de atração de capitais está voltado a projetos que contribuam tecnológica e economicamente com o país e não ao estabelecimento de tradings (que visam à compra e venda de mercadoria), como ocorreu na primera abertura.

" Muitos erros foram cometidos nos anos 1990, porque não tínhamos experiência e precisávamos "

--------------------------------------------------------------------------------

- Muitos erros foram cometidos nos anos 1990, porque não tínhamos experiência e precisávamos (depois da grave crise que se seguiu ao fim do bloco soviético) - diz Miriam Martinez, diretora de informações da Câmara de Comércio de Cuba.

Por exemplo, na área de energia, Cuba quer parcerias que lhe dêem expertise para explorar petróleo em águas profundas, no Golfo do México. Em transportes, quer melhorar a qualidade de rodovias e ferrovias. Em turismo, o objetivo é atrair investimentos que complementem os hotéis, de forma a posicionar Cuba no mercado turístico caribenho.

Na lista estão a construção de campos de golfe, marinas e parques temáticos e aquáticos e a decentralização dos hotéis, com o potencial de 30 mil novos quartos. De sua parte, o Estado acelerou os investimentos na restauração das edificações coloniais e está reformando lojas e edifícios no centro histórico, que estão sendo transformados em minishoppings e abrigando escritórios.

O governo diz ter trunfos para virar o jogo.
- Temos a oferecer garantia de dividendos livres de impostos, alíquotas menores de importação (de insumos) para construção e produção em Cuba, meio de transporte (são quatro grandes portos e uma razoável malha ferroviária), mão-de-obra formada e excelente posição geográfica - afirma Anaiza Rodríguez, diretora de Avaliação e Gestão de Projetos de Investimento do Minvec.

"Temos a oferecer garantia de dividendos livres de impostos, alíquotas menores de importação para construção e produção em Cuba, meio de transporte, mão-de-obra formada e excelente posição geográfica"

--------------------------------------------------------------------------------

À fórmula se adiciona uma dose cavalar de pragmatismo, separando exatamente o joio do dinheiro do trigo da ideologia. Espanha e Canadá são os maiores investidores em Cuba (são os países de origem da maioria das empresas associadas com o Estado). Mas EUA e Israel - dois dos quatro votos pela manutenção do bloqueio econômico que já causou mais de US$ 80 bilhões de prejuízo à ilha, segundo a "The Economist Intelligence Unit" - também têm vez.

Desde o México, desembarcam no país milhões de latas de Coca-Cola, símbolo imperialista difícil de achar até dois anos atrás. Na esteira da horda de mais de dois milhões de visitantes estrangeiros, o refrigerante agora é figurinha carimbada até em templos cubanos como a "La Bodeguita del Medio".

 
Os EUA, neste contexto, a despeito do bloqueio, já são o terceiro maior exportador para Cuba, com 7% do total (à frente do Brasil) e 25% só do de alimentos. Porém, é comentário obrigatório nas rodas de negócio e mesmo entre populares que os números estão subestimados, pois seriam comercializados muito mais produtos em triangulação com terceiros mercados. Há, ainda, três vôos charter ligando Havana a Miami diariamente, segundo a diplomacia brasileira.

 

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #39 Online: 21 de Dezembro de 2007, 20:37:33 »
Citar
É de particulares,entidades religiosas,familiares de cubanos que moram nos EUA...

Mas a questão é: Se ele odeia tanto os EUA, não devia aceitar grana deles...

Mas aí cabem as perguntas: quem odeia, se é que odeia? quem recebe as doações?
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #41 Online: 21 de Dezembro de 2007, 20:44:00 »
Citar
É de particulares,entidades religiosas,familiares de cubanos que moram nos EUA...

Mas a questão é: Se ele odeia tanto os EUA, não devia aceitar grana deles...

Mas aí cabem as perguntas: quem odeia, se é que odeia? quem recebe as doações?

Ué..o Fidel não vive descendo o cacete no governo americano?

No começo desse primeiro site acima se explica o motivo do início do embargo americano: Fidel  passou a mão em um monte de empresas americanas que estavam instaladas na ilha quando ele tomou o poder sem indenizar ninguém.

Ele esperava ser tratado com toda a gentileza pelo governo dos EUA, como um otário de um grande país da América do Sul fez com o Evo quando roubaram as refinarias?

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #42 Online: 21 de Dezembro de 2007, 20:49:45 »
Citar
É de particulares,entidades religiosas,familiares de cubanos que moram nos EUA...

Mas a questão é: Se ele odeia tanto os EUA, não devia aceitar grana deles...

Mas aí cabem as perguntas: quem odeia, se é que odeia? quem recebe as doações?

Ué..o Fidel não vive descendo o cacete no governo americano?


É. Mas o Fidel não precisa das doações.  :)

E aposto que muita gente em Cuba não tem nada contra os EUA.


"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #43 Online: 21 de Dezembro de 2007, 21:07:34 »
Não precisa, mas tb não falou em devolver...

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.731
  • Sexo: Masculino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #44 Online: 21 de Dezembro de 2007, 21:08:35 »
Bom...acho que ele não precisará de dólares por muito tempo. :hihi:

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #45 Online: 22 de Dezembro de 2007, 15:55:48 »
Eu sou mais o Hitler. :P

Eu sou mais eu!  :P

Hitler, massacrou um povo inteiro por sua opção religiosa.

Fidel, lutou (de maneira certa ou errada) pela libertação do seu povo e com o apoio maciço deste.

Agora, cada um sabe de si, né?

 :|



Pintando assim até eu sei fazer o Hitler parecer bom.

Então agora é sua vez de "pintar" o Hitler. Vamos ver se me convence a achá-lo admirável.  :ok:

Eu nos anos 70 estava na pré adolescência em plena ditadura militar. Meu irmão mais velho estava cursando o 2º grau e era (é) um idealista. Transmitiu para mim naquela época, o sonho de grande parte do povo brasileiro em viver num país livre e sem repressão, sem medo.
A visão romântica de um jovem revolucionário que com a ajuda e apoio do seu povo conseguiu derrubar o também ditador Fulgencio Batista com a promessa de tentar fazer de Cuba um país socialista com divisão de riquezas igual para todos, nos embriagava, tamanha era nossa sede de um país mais justo. 
E confesso que ainda hoje, mesmo depois de saber que a transição de Cuba para o socialismo não foi assim tão romântico como nos pareceu na época, ainda persiste no meu inconsciente essa figura de Castro.
E é a essa imagem que tenho dele da época da minha adolescência que as vezes me pego até o defendendo. 

Mas uma coisa ninguém pode negar. Houve melhorias no país desde então. Ninguém fez por Cuba (em termos de melhorias) o que Fidel fez. 

E sinceramente não consigo deixar de admirá-lo por isso.

 



Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline n/a

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.699
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #46 Online: 22 de Dezembro de 2007, 16:11:29 »
(...) Transmitiu para mim naquela época, o sonho de grande parte do povo brasileiro em viver num país livre e sem repressão, sem medo. (...) Ninguém fez por Cuba (em termos de melhorias) o que Fidel fez. E sinceramente não consigo deixar de admirá-lo por isso.

:lol:

No dos outros é refresco, né?

Fez muita coisa, o Fidel. Jogou uma ilha que hoje poderia ser tão próspera quanto uma Costa Rica por quase meio século num estado de submissão à sua própria figura. Mais do que isso, num lugar onde a única coisa que se divide igualmente entre a grande população é a miséria e falta de acesso a coisas que, mesmo para os favelados brasileiros, são fáceis de se conseguir. Sabonete, por exemplo.

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #47 Online: 22 de Dezembro de 2007, 16:16:15 »
Aliás tem um filme com o Robert Redford, que ele faz de jogador de cassino profissional que está de passagem por Havana na época do regime de Batista, que retrata muito bem essa época. Vou procurar saber o nome e coloco aqui. Por sinal muito bom o filme.

O nome do filme é Havana, de 1990.

Sinopse:
Na capital cubana, pouco antes da revolução proclamada por Fidel Castro, um americano jogador de cartas se apaixona pela mulher de um líder guerrilheiro.


Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #48 Online: 22 de Dezembro de 2007, 16:43:10 »
Citar
...e os Estados Unidos, com seu “embargo” e tudo, doaram ao país aproximadamente $472 milhões em remédios nos últimos 10 anos.

Arcanjo, fiquei curioso com essa.

Você sabe como se dá essa doação?

É do governo yankee, ou de particulares?

Eu sei de um intercâmbio entre igrejas católicas, medicamentos em troca da assistência médica de cubanos em várias partes do mundo.

É de particulares,entidades religiosas,familiares de cubanos que moram nos EUA...

Mas a questão é: Se ele odeia tanto os EUA, não devia aceitar grana deles...
 

Acho que há uma diferença entre gostar da política americana e gostar dos americanos (particulares, entidades religiosas e cubanos que vivem lá...). Nem todos os americanos compactuam com a política de seu país.

Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Alegra

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.453
  • Sexo: Feminino
Re: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência
« Resposta #49 Online: 22 de Dezembro de 2007, 16:51:06 »
(...)
Desde o México, desembarcam no país milhões de latas de Coca-Cola, símbolo imperialista difícil de achar até dois anos atrás. Na esteira da horda de mais de dois milhões de visitantes estrangeiros, o refrigerante agora é figurinha carimbada até em templos cubanos como a "La Bodeguita del Medio".

Por: Flávia Barbosa*
 
La Habana :: A poucos meses de começarem as comemorações do cinqüentenário das batalhas que culminaram na vitória dos revolucionários, Cuba se prepara para pôr em marcha uma segunda fase de abertura econômica. O plano, desenhado sob a interinidade de Raúl Castro na presidência, prevê reformas cambial, monetária e fiscal (para aumentar a eficiência da economia) e um programa de atração de investimentos estrangeiros, mapeando o horizonte de oportunidades além do tripé formado pelos setores de turismo, energia/mineração e transporte portuário. Leia mais: Mudanças políticas são inevitáveis
Poucas coisas na ilha são tão explícitas, hoje, como a aspiração de se integrar ao mundo globalizado, o que deixa escapar um desejo de criação de uma "China do Caribe".

- Nosso esforço é para imprimir um ritmo maior à economia de Cuba - afirmou Ramón Marin, ministro de Investimento Estrangeiro e Colaboração Econômica (Minvec), em seminário para investidores.

Os estrangeiros já integram 237 empresas de capital misto - cuja participação majoritária é do Estado - e participam de outros 125 arranjos contratuais (como a administração produtiva). Juntas, essas 362 iniciativas faturaram em 2006 US$ 3,7 bilhões, o equivalente a 8% do Produto Interno Bruto (PIB) de Cuba, percentual que deve passar a 10% este ano. O Brasil estuda estuda intalação de centro comercial na ilha para atender aos clientes, por parte das empresas de pequeno e médio portes.

Mas é muito pouco diante do potencial da ilha. Embora cresça à uma média superior a 5% desde 2002 - e no último biênio tenha alcançado taxas asiáticas de 11,8% e 12,5% - Cuba é um país em reconstrução e precisa restabelecer capacidade produtiva e competitividade.

Saiba mais em: Multinacionais à moda cubana
Por isso, o plano de atração de capitais está voltado a projetos que contribuam tecnológica e economicamente com o país e não ao estabelecimento de tradings (que visam à compra e venda de mercadoria), como ocorreu na primera abertura.

" Muitos erros foram cometidos nos anos 1990, porque não tínhamos experiência e precisávamos "

--------------------------------------------------------------------------------

- Muitos erros foram cometidos nos anos 1990, porque não tínhamos experiência e precisávamos (depois da grave crise que se seguiu ao fim do bloco soviético) - diz Miriam Martinez, diretora de informações da Câmara de Comércio de Cuba.

Por exemplo, na área de energia, Cuba quer parcerias que lhe dêem expertise para explorar petróleo em águas profundas, no Golfo do México. Em transportes, quer melhorar a qualidade de rodovias e ferrovias. Em turismo, o objetivo é atrair investimentos que complementem os hotéis, de forma a posicionar Cuba no mercado turístico caribenho.

Na lista estão a construção de campos de golfe, marinas e parques temáticos e aquáticos e a decentralização dos hotéis, com o potencial de 30 mil novos quartos. De sua parte, o Estado acelerou os investimentos na restauração das edificações coloniais e está reformando lojas e edifícios no centro histórico, que estão sendo transformados em minishoppings e abrigando escritórios.

O governo diz ter trunfos para virar o jogo.
- Temos a oferecer garantia de dividendos livres de impostos, alíquotas menores de importação (de insumos) para construção e produção em Cuba, meio de transporte (são quatro grandes portos e uma razoável malha ferroviária), mão-de-obra formada e excelente posição geográfica - afirma Anaiza Rodríguez, diretora de Avaliação e Gestão de Projetos de Investimento do Minvec.

"Temos a oferecer garantia de dividendos livres de impostos, alíquotas menores de importação para construção e produção em Cuba, meio de transporte, mão-de-obra formada e excelente posição geográfica"

--------------------------------------------------------------------------------

À fórmula se adiciona uma dose cavalar de pragmatismo, separando exatamente o joio do dinheiro do trigo da ideologia. Espanha e Canadá são os maiores investidores em Cuba (são os países de origem da maioria das empresas associadas com o Estado). Mas EUA e Israel - dois dos quatro votos pela manutenção do bloqueio econômico que já causou mais de US$ 80 bilhões de prejuízo à ilha, segundo a "The Economist Intelligence Unit" - também têm vez.

Desde o México, desembarcam no país milhões de latas de Coca-Cola, símbolo imperialista difícil de achar até dois anos atrás. Na esteira da horda de mais de dois milhões de visitantes estrangeiros, o refrigerante agora é figurinha carimbada até em templos cubanos como a "La Bodeguita del Medio".

 
Os EUA, neste contexto, a despeito do bloqueio, já são o terceiro maior exportador para Cuba, com 7% do total (à frente do Brasil) e 25% só do de alimentos. Porém, é comentário obrigatório nas rodas de negócio e mesmo entre populares que os números estão subestimados, pois seriam comercializados muito mais produtos em triangulação com terceiros mercados. Há, ainda, três vôos charter ligando Havana a Miami diariamente, segundo a diplomacia brasileira.

Então? Mas isso não é bom?? Pior se eles vissem que estavam ficando para trás sem experiência e etc. e continuasse batendo na mesma tecla.
Se o homem fica "empacado" é porque é ditador, se quer trazer novos ares de modernidade e progresso ao país é aproveitador.  :lol:

 
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!