Tópico: Fidel Castro admite que talvez não volte à presidência

[Alegra]

Acho que o Chapolim Colorado tb não vai devolver os dólares do Busch...

"Viva la revolucion, mas siem el dinero de la gringaida, estoy fodido!"

Hahhahahaha...

AL, me permita te perguntar. Você é tão partidário assim do capitalismo ou é só impressão minha?

É só impressão sua ...  

[Raphael]

[Arcanjo Lúcifer]

Não acho que outro sistema de certo, basicamente porque tentaram  implantar essa coisa por muito tempo e só funcionou em teoria.

E onde tentaram invariavelmente acabou em uma ditadura com algum reizinho se perpetuando no poder.

[Raphael]

Não acho que outro sistema de certo, basicamente porque tentaram  implantar essa coisa por muito tempo e só funcionou em teoria.

E onde tentaram invariavelmente acabou em uma ditadura com algum reizinho se perpetuando no poder.

Mas então você acha que no capitalismo você é liberto?

[Arcanjo Lúcifer]

Se refere a que?

Tenho de trabalhar, pagar impostos...

Mas veja bem.. o que bancará o socialismo do século 21 do Chapolim se ele não tiver a renda do petróleo?E o que bancará o socialismo do Fidel se ele não receber ajuda da Venezuela?

Todo mundo precisa de grana...

[Raphael]

Sim, esta última frase é a minha principal crítica. Por que todos precisam de grana? Não há como inventar um outro modo? Enfim, fica no ar.

Me refiro a tudo, AL, visto que as "oportunidades" no capitalismo, são escassas, a não ser que você não concorde com isso, dizendo que todos tem as mesmas oportunidades.

[Rhyan]

Esse tópico me deixa assim:
 

[Arcanjo Lúcifer]

Sim, esta última frase é a minha principal crítica. Por que todos precisam de grana?

Ué...o Chapolim cobra pelo petróleo dele, que quem compra tem de pagar e tem que tirar a grana de quem  compra os produtos feitos com ele...

Se o Chapolim  fosse mesmo socialista,  distribuiria de graça, não teriamos que pagar nem cobrar de outros que compram os produtos depois...

[Raphael]

Esse tópico me deixa assim:
 

É porque você não pensa com a cabeça de cima.

[Arcanjo Lúcifer]

Me refiro a tudo, AL, visto que as "oportunidades" no capitalismo, são escassas, a não ser que você não concorde com isso, dizendo que todos tem as mesmas oportunidades.

Vamos falar de oportunidade  no socialismo, onde teóricamente todos são iguais em oportunidades  ...

1-Me fale de UM único cubano que concorreu em uma eleição contra Fidel nos últimos 50 anos.

2-Me fale de UM único  dirigente do partido do Fidel que se dispos a cortar cana , mesmo que nas horas vagas.

3-Me fale de UM único dia na vida do Fidel que ele tenha trabalhado em uma fábrica de charutos...

4-Me fale de um operário cubano que tenha saído de uma fabrica de charutos para se tornar um dirigente do partido do Fidel...

Se não tiver  um nome para cada uma dessas questões, então  tenho razão em falar que a igualdade social é uma mentira..aqui pode não haver..mas lá é uma fraude.

[Raphael]

1 - Fidel está no poder a 48 anos.

2 - Não conheço nenhum, você conhece? Sabe como funciona o sistema educacional por lá, sabe como funciona a divisão de tarefas por lá?

3 - Não creio que ele tenha trabalhado em nenhuma.

4 - Idem ao anterior.

E sim, se for pensar bem, lá a igualdade social é uma mentira. Mas você também há de convir que no capitalismo mundial, esta desigualdade também é existente, não?

Agora, me diz uma coisa. Um presidente de um país precisa passar fome ou trabalhar em uma fábrica de charutos pra chegar à presidência?

[Fabi]

E sim, se for pensar bem, lá a igualdade social é uma mentira. Mas você também há de convir que no capitalismo mundial, esta desigualdade também é existente, não?

Mas o capitalismo nunca prometeu igualdade social, essa não é a função do sistema....

[Raphael]

Mas o capitalismo nunca prometeu igualdade social, essa não é a função do sistema....

Boa resposta. Então você concorda que o capitalismo (pessoas) causa a exclusão, sendo, portanto, um péssimo sistema.

[Fabi]

Mas o capitalismo nunca prometeu igualdade social, essa não é a função do sistema....

Boa resposta. Então você concorda que o capitalismo (pessoas) causa a exclusão, sendo, portanto, um péssimo sistema.

O capitalismo pode ter falhas, mas é de longe melhor que o socialismo... um dia se inventarem um sistema melhor, que respeite os individuos não querendo fazer todos serem iguais, e nem suprimindo a liberdade...aí quem sabe o capitalismo seja substituido, enquanto isso....

[Arcanjo Lúcifer]

1 - Fidel está no poder a 48 anos.

2 - Não conheço nenhum, você conhece? Sabe como funciona o sistema educacional por lá, sabe como funciona a divisão de tarefas por lá?

3 - Não creio que ele tenha trabalhado em nenhuma.

4 - Idem ao anterior.

E sim, se for pensar bem, lá a igualdade social é uma mentira. Mas você também há de convir que no capitalismo mundial, esta desigualdade também é existente, não?

Agora, me diz uma coisa. Um presidente de um país precisa passar fome ou trabalhar em uma fábrica de charutos pra chegar à presidência?

1-E em 48 anos nunca trabalhou, logo é um vagabundo que vive as custas dos outros.Então ele não é igual aos outros, ele é um parasita .

2-Ué, mas no socialismo não são todos iguais?A divisão de tarefas deveria ser periódica e todos deveria  ter várias funções temporárias..por exemplo..Fidel está no poder há quase 50 anos sem eleições, eles deveria ter dado o lugar dele para outros...

3-Pois é..ele nunca trabalhou. Isso é comum aos socialistas..querem dividir o resultado do trabalho de alguns com todos, mas sem que eles próprios trabalhem para produzir algo que possa ser dividido com todos...

4-"Agora, me diz uma coisa. Um presidente de um país precisa passar fome ou trabalhar em uma fábrica de charutos pra chegar à presidência?"

Se ele acha que comida racionada e trabalhar em fábrica de charuto a 12 dólares mensais é certo, ele que viva do modo que prega.Até a namorada do filho dele fugiu de Cuba levando um filme fotográfico que foi publicado na net...

O vagabundo prega igualdade mas anda de mercedes e tem várias mansões  e mesa farta.

Se ele prega algo, que seja homem de viver como  quer que os outros vivam.

[Spitfire]

O pai de Fidel Castro era um latifundiário que possuía oitocentos hectares de terras e arrendava outros dez mil. Nunca se soube que o ditador cubano tivesse algum emprego. Seu companheiro Che Guevara confessa: Nenhum dos guerrilheiros que se estabeleceram na Sierra Maestra teve um passado de operário ou camponês, ninguém passou fome, a não ser transitoriamente durante os anos de guerrilha.

Precisamos ir mais além?


De "comunistas" "chiques" a história está cheia. 

[Herf]

Mas o capitalismo nunca prometeu igualdade social, essa não é a função do sistema....

Boa resposta. Então você concorda que o capitalismo (pessoas) causa a exclusão, sendo, portanto, um péssimo sistema.

Aceitar um sistema que permite algumas pessoas enriquecerem mais que outras não implica em aceitar a exclusão de uma parcela de pessoas. Abandone essa falácia.

[Rhyan]

É porque você não pensa com a cabeça de cima.

[Pregador]

É porque você não pensa com a cabeça de cima.

Raphael, chamar o Rhyan de burro mesmo que indiretamente não é legal. Além de quê, quem está dando demonstrações de desconhecimento aqui é você.

Suas idéias são tão simplistas como a de imprimir dinheiro e dar para todo mundo de maneira que todos possam comprar o que precisam...

[Luis Dantas]

Oportunidades são escassas por definição.

Não entendo por que se espera que HAJA uma alternativa ao Capitalismo quando ele é apenas e tão-somente uma descrição de como funciona a busca de riqueza.

Sim, as oportunidades e a liberdade são limitadas sob o "regime" capitalista (expressão equivocada, por sinal, já que capitalismo não é um sistema político).  Mas as alternativas são todas muito piores e no fundo puras variações de ditadura com vários graus de idealismo.  O melhor exemplo é o próprio Fidel Castro.

Reclamar que não há oportunidades no Capitalismo é tão absurdo quanto reclamar que o sol nasce todo dia.

Quanto a dinheiro, Raphael, é simplesmente um meio de troca, uma forma de facilitar as negociações.  Nada impede que quem quer que seja viva diretamente do próprio trabalho, como fazendeiro ou trabalhador autônomo vivendo de escambo... mas simplesmente remover o dinheiro não muda muita coisa.

Agora, se você está querendo denunciar a validade moral da especulação, aí a história é outra.

[Adriano]

O capitalismo é uma construção histórica, por isso o socialismo foi uma alternativa histórica, durante algum tempo. Exatamente por ser uma contrução histórica, que podemos buscar um sistema melhorado, alternativas complementares e que evitem seus principais erros.

Aliás a palavra capitalismo é mais uma das que evocam problemas semânticos, com cada um tendo um entendimento do que seja tal sistema econômico. A polissemia (multiplicidade de sentidos) acaba por levar as discussões a caminhos tortuosos, com as pessoas querendo dizer a mesma coisa, mas com palavras diferentes. 

[Peezah]

Posso estar errado mais comunismo ou socialismo so atingiria o sucesso se todos aderissem juntos a essa política, certo? Pelo menos foi oque Marx teorizou. E mais, ele não apoiava a "revolução" ou a passagem para o socialismo de uma forma armada, muito pelo contrário ele via isso como uma passagem "natural" e que aconteceria cedo ou tarde.
Eu acho até muito cinismo querer dizer que Cuba é socialista, apenas mancha a reputação. Como já ouvi falarem por ai, "Oque Marx diria se visse Cuba?".

[Adriano]

É bem isso mesmo Peezah, os neomarxistas criticam os países dito socialistas, como sendo capitalismo de estado, aliás, uma crítica aqui dos anti-socialismo. É uma grande obviedade que a organização do estado nesses países se dá com uma burocracia, com um determinado grupo político, e por isso não é uma administração dos trabalhadores.

A democracia participativam, por exemplo, é mais socialista do que qualquer um desses países. Sem contar com as novas implicações do estado de direito, promovendo uma intervenção estatal maior da defesa dos interesses individuais, que são relegados pelo mercado. Sem contar que as regras de mercado,  são no fundo, de origem estatal, outra coisa que uma certa ideologia não percebe, ao demonizar o estado. 

[Luis Dantas]

As regras de mercado são de origem estatal?

[Adriano]

As regras de mercado são de origem estatal?

Sim, inclusive o mercado é uma contrução social, de pensadores iluministas, que influenciaram esse surgimendo do mercado, fazendo uma leitura da época e traçando novos caminhos.

Essa idéia do estado como um reflexo da natureza humana é pura ideologia neoliberal, com comprovação doutrinária. Hayek mesmo, com a sua teoria evolucionista da sociedade, retira o mercado dessa evolução, coloca a sociedade como um reflexo do mercado, e no geral é até um senso comum isso, de tanta influência que tem essa ideologia, ao meu ver.