Tópico: Direitos de suspeitos de tráfico (era Re: "O martelo das feiticeiras".)

[Arcanjo Lúcifer]

Bandido tem que apanhar e se foder mesmo.

Lei 9455/1997
Art. 1º Constitui crime de tortura:
        I - constranger alguém com emprego de violência ou grave ameaça, causando-lhe sofrimento físico ou mental:
        a) com o fim de obter informação, declaração ou confissão da vítima ou de terceira pessoa;
        b) para provocar ação ou omissão de natureza criminosa;
        c) em razão de discriminação racial ou religiosa;
                Pena - reclusão, de dois a oito anos.

CÓDIGO PENAL

Lesão corporal
        Art. 129. Ofender a integridade corporal ou a saúde de outrem:
                Pena - detenção, de três meses a um ano.

Incitação ao crime
        Art. 286 - Incitar, publicamente, a prática de crime:
                Pena - detenção, de três a seis meses, ou multa.

Apologia de crime ou criminoso
        Art. 287 - Fazer, publicamente, apologia de fato criminoso ou de autor de crime:
               Pena - detenção, de três a seis meses, ou multa.

"Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva!" (Isaías 14:12)

Vossa Senhoria, Arcanjo Lúcifer, que se vangloriava de nunca ter errado, nunca ter feito nada análogo ao ato de colar numa prova, de que nunca ter trapaceado, nunca ter quebrado nenhuma regra implícita ou explicitamente imposta, ACABA DE ENTRAR PARA A CIFRA NEGRA DA CRIMINALIDADE!

Bandido tem mesmo que "apanhar e se foder"?

É! A menos que algum iluminado defensor da lei tenha um modo de convencer um cara que anda armado  com uma AR15 a entregar sua arma por bem.

[Arcanjo Lúcifer]

Desculpe-me, Arcanjo, mas você acredita que o governo militar foi melhor por uma questão de fé. Seus argumentos revelam uma profunda incompreensão do que são direitos humanos, do que é o Estado de Direito e de como o processo legal funciona ou deveria funcionar.

E sim, se eu não gosto do que você pensa, é problema meu. Mas num fórum cético vai ter que vir com argumentos melhores que os de sempre pra demonstrar que os militares fizeram um governo objetivamente melhor.

Até logo e bom ano novo...

"Seus argumentos revelam uma profunda incompreensão do que são direitos humanos"

Defendo que as vítimas dos criminosos condenados tenha direitos tb, não apenas a bandidagem.

Ou vc sabe de algum caso em que o pessoal dos direitos humanos tenha defendido os direitos dos familiares de pessoas que foram assassinadas e tem pendencias judiciais contra o Estado há anos seguidos sem resultados?

É nesse ponto que faço as criticas.

"Mas num fórum cético vai ter que vir com argumentos melhores que os de sempre pra demonstrar que os militares fizeram um governo objetivamente melhor."

Mostre tb que os governos que vieram depois fizeram um bom trabalho.

Acho que 20 anos seguidos de corrupção governamental com 200 planos economicos de véspera de eleição, empreguismo de CUMPANHERUS  e desvio de verbas públicas  colocam qualquer número que vc apresente por terra.

[Nigh†mare]

É! A menos que algum iluminado defensor da lei tenha um modo de convencer um cara que anda armado  com uma AR15 a entregar sua arma por bem.

Você cometeu um crime neste fórum e entrou materialmente para o conceito de "criminoso".

[Arcanjo Lúcifer]

Traficantes de peso acabam dominando parte do comércio para lavarem dinheiro, adquirindo supermercados, quitantas, padarias, concessionárias. Você verifica sempre se as coisas que compra não estão sendo usadas para lavar dinheiro?

Cara, eu disse foi que certos advogados TEM conhecimento de trabalhar para traficantes.Veja por exemplo a advogado do Marcola que teve sua faculdade paga por ele.

Se alguém  tem conhecimento de comprar algo roubado, esse alguém é ladrão .

Penas iguais para crimes iguais? A pena para quem incitava heresia ou defendia hereges era a mesma...

Pode ser antes ou depois do julgamento, pouco se importa? Siga seus princípios e ateie fogo em Você mesmo.

Deu para perceber que estava sendo ironico com o colega que afirmou  que o contexto da lei na Idade Média era igual ao da lei atual?

[Arcanjo Lúcifer]

É! A menos que algum iluminado defensor da lei tenha um modo de convencer um cara que anda armado  com uma AR15 a entregar sua arma por bem.

Você cometeu um crime neste fórum e entrou materialmente para o conceito de "criminoso".

Vc consegue ou conhece alguém que consiga subir um morro  e fazer um traficante entregar as armas na conversa?

Se não conhece indique outro modo de fazer isso.

[Nigh†mare]

É! A menos que algum iluminado defensor da lei tenha um modo de convencer um cara que anda armado  com uma AR15 a entregar sua arma por bem.

Você cometeu um crime neste fórum e entrou materialmente para o conceito de "criminoso".

Vc consegue ou conhece alguém que consiga subir um morro  e fazer um traficante entregar as armas na conversa?

Se não conhece indique outro modo de fazer isso.

Você só se esquece do fato de que ninguém anda por aí com uma etiqueta na testa escrita "sou traficante".

Você é traficante? Se disser não, aceita que se tenha o direito de te bater até que você confesse?

[Nigh†mare]

Deu para perceber que estava sendo ironico com o colega que afirmou  que o contexto da lei na Idade Média era igual ao da lei atual?

A única coisa que dá para perceber é sua ingenuidade e hipocrisia.

[Arcanjo Lúcifer]

É! A menos que algum iluminado defensor da lei tenha um modo de convencer um cara que anda armado  com uma AR15 a entregar sua arma por bem.

Você cometeu um crime neste fórum e entrou materialmente para o conceito de "criminoso".

Vc consegue ou conhece alguém que consiga subir um morro  e fazer um traficante entregar as armas na conversa?

Se não conhece indique outro modo de fazer isso.

Você só se esquece do fato de que ninguém anda por aí com uma etiqueta na testa escrita "sou traficante".

Você é traficante? Se disser não, aceita que se tenha o direito de te bater até que você confesse?

Precisa ter uma etiqueta na testa de quem está  segurando um AR15 enquanto atira na policia?

Vamos lá..qual método  vc usaria para desarmar o cara com um buquê de flores e sem  uso da força?

[Arcanjo Lúcifer]

Deu para perceber que estava sendo ironico com o colega que afirmou  que o contexto da lei na Idade Média era igual ao da lei atual?

A única coisa que dá para perceber é sua ingenuidade e hipocrisia.

Hipocrisia é se fazer de defensor dos direitos humanos sabendo que está colocando na rua um cara que vende cocaina  em porta de escola.

[Nigh†mare]

Precisa ter uma etiqueta na testa de quem está  segurando um AR15 enquanto atira na policia?

Vamos lá..qual método  vc usaria para desarmar o cara com um buquê de flores e sem  uso da força?

Não venha com deturpações. Você disse que bandido (conceito do qual Você faz parte também) tem que apanhar e se foder.

Apanhar e se foder não tem nada a ver com desarmar.

[Arcanjo Lúcifer]

Precisa ter uma etiqueta na testa de quem está  segurando um AR15 enquanto atira na policia?

Vamos lá..qual método  vc usaria para desarmar o cara com um buquê de flores e sem  uso da força?

Não venha com deturpações. Você disse que bandido (conceito do qual Você faz parte também) tem que apanhar e se foder.

Apanhar e se foder não tem nada a ver com desarmar.

Fiz uma pergunta bem simples há quase meia hora e vc fica rodeando mas não responde.

Que método vc usaria para controlar um traficante armado sem ter de usar a força? O cara está atirando em vc há meia hora e vc está escondido atrás de  uma pedra segurando seu buquê de flores.. o que vc faz agora?

[Nigh†mare]

Deu para perceber que estava sendo ironico com o colega que afirmou  que o contexto da lei na Idade Média era igual ao da lei atual?

A única coisa que dá para perceber é sua ingenuidade e hipocrisia.

Hipocrisia é se fazer de defensor dos direitos humanos sabendo que está colocando na rua um cara que vende cocaina  em porta de escola.

Não existe esta instituição do imaginário popular, criada por jornalistas policiais, em prol da inocência de traficantes. No sistema penal brasileiro, só se é, em tese, condenado quando se tem um acervo de prova em prol da condenação. Já ouviu falar em "in dubio pro reo"? Isto significa que se o ESTADO, através de sua promotoria, não conseguir provar, sem dúvida, que o réu é culpado, não há que se falar em condenação.

O trabalho de um advogado criminal é contestar evidências de um crime. Se o Estado não as tem, não culpe o advogado pela inocência formal do cliente. Culpe o Estado por sua incapacidade de provar que o réu é culpado.

[Nigh†mare]

Precisa ter uma etiqueta na testa de quem está  segurando um AR15 enquanto atira na policia?

Vamos lá..qual método  vc usaria para desarmar o cara com um buquê de flores e sem  uso da força?

Não venha com deturpações. Você disse que bandido (conceito do qual Você faz parte também) tem que apanhar e se foder.

Apanhar e se foder não tem nada a ver com desarmar.

Fiz uma pergunta bem simples há quase meia hora e vc fica rodeando mas não responde.

Que método vc usaria para controlar um traficante armado sem ter de usar a força? O cara está atirando em vc há meia hora e vc está escondido atrás de  uma pedra segurando seu buquê de flores.. o que vc faz agora?

Certamente nem o Capitão Nascimento vai bater para desarmar. Não se deserma alguém armado com uma AR15 na porrada. Primeiro se desarma, com arma de igual poder, e, uma vez desarmado e rendido, bater nele é OPÇÃO SÁDICA CRIMINOSA.

"Bandido tem que apanhar e se foder" é uma frase que você nunca conseguirá encaixar numa situação de guerrilha para legitimá-la. Não venha com historinha mirabolante.

[Arcanjo Lúcifer]

Deu para perceber que estava sendo ironico com o colega que afirmou  que o contexto da lei na Idade Média era igual ao da lei atual?

A única coisa que dá para perceber é sua ingenuidade e hipocrisia.

Hipocrisia é se fazer de defensor dos direitos humanos sabendo que está colocando na rua um cara que vende cocaina  em porta de escola.

Não existe esta instituição do imaginário popular, criada por jornalistas policiais, em prol da inocência de traficantes. No sistema penal brasileiro, só se é, em tese, condenado quando se tem um acervo de prova em prol da condenação. Já ouviu falar em "in dubio pro reo"? Isto significa que se o ESTADO, através de sua promotoria, não conseguir provar, sem dúvida, que o réu é culpado, não há que se falar em condenação.

O trabalho de um advogado criminal é contestar evidências de um crime. Se o Estado não as tem, não culpe o advogado pela inocência formal do cliente. Culpe o Estado por sua incapacidade de provar que o réu é culpado.

Faz parte do imaginário popular que afastaram vários juizes que vendiam sentenças favoráveis a traficantes pouco tempo atrás?

O que quer dizer: Colocaram na rua  criminosos contra os quais o Estado tinha provas.

Tradução: O que vc postou acima é lindo no papel.

[Arcanjo Lúcifer]

Precisa ter uma etiqueta na testa de quem está  segurando um AR15 enquanto atira na policia?

Vamos lá..qual método  vc usaria para desarmar o cara com um buquê de flores e sem  uso da força?

Não venha com deturpações. Você disse que bandido (conceito do qual Você faz parte também) tem que apanhar e se foder.

Apanhar e se foder não tem nada a ver com desarmar.

Fiz uma pergunta bem simples há quase meia hora e vc fica rodeando mas não responde.

Que método vc usaria para controlar um traficante armado sem ter de usar a força? O cara está atirando em vc há meia hora e vc está escondido atrás de  uma pedra segurando seu buquê de flores.. o que vc faz agora?

Certamente nem o Capitão Nascimento vai bater para desarmar. Não se deserma alguém armado com uma AR15 na porrada. Primeiro se desarma, com arma de igual poder, e, uma vez desarmado e rendido, bater nele é OPÇÃO SÁDICA CRIMINOSA.

"Bandido tem que apanhar e se foder" é uma frase que você nunca conseguirá encaixar numa situação de guerrilha para legitimá-la. Não venha com historinha mirabolante.

Então vc concorda que em certos momentos sé é obrigado a usar a força, entendeu  agora o "Tem que apanhar e se foder" ou preciso explicar melhor?

[Nigh†mare]

Faz parte do imaginário popular que afastaram vários juizes que vendiam sentenças favoráveis a traficantes pouco tempo atrás?

E o que isso tem a ver com a legitimidade da atuação das comissões de Direitos Humanos?

O que quer dizer: Colocaram na rua  criminosos contra os quais o Estado tinha provas.

Não. Quer dizer: suspensão da atividade jurisdicional até que sejam julgados os seus processos PORQUE NINGUÉM PODE SER CONDENADO ATÉ O TRÂNSITO EM JULGADO DE SENTENÇA PENAL CONDENATÓRIA. O Estado não "tinha provas", tinha suspeitas. Na suspeição, afasta-se provisoriamente o funcionário até que se apure o crime/falta.

Tradução: O que vc postou acima é lindo no papel.

Informe-se antes de sair dizendo coisas e tirando conclusões.

[Nigh†mare]

Então vc concorda que em certos momentos sé é obrigado a usar a força

Força NECESSÁRIA.

entendeu  agora o "Tem que apanhar e se foder" ou preciso explicar melhor?

Não. Não entendi. "Bandido" tem que ser educado e socializado. Agora que Você sabe que tortura e lesões corporais são crimes, e que incitar e fazer apologia à tortura e às lesões corporais é um crime também, aposto que não vai mais fazer isso, tanto que já está tentando retificar o que disse (o que é louvável). Nem precisou ser preso. Informar, educar, socializar, conscientizar, são atitudes mais eficazes do que torturar, do que dar surra em "bandido". Ou acha que, ao invés de informarmos a Você que sua atitude foi criminosa, teria sido melhor que tivéssemos nos juntado todos para te dar uma boa surra por sua falta?

É óbvio que, como Você é um criminoso no primeiro estágio da criminalidade, simples advertências públicas inibem seu comportamento. Com traficantes, isso não funciona, e é preciso adotar estratégias de educação para cada caso. "Apanhar e se foder" é a lei da selva.

[Arcanjo Lúcifer]

E o que isso tem a ver com a legitimidade da atuação das comissões de Direitos Humanos?

Não. Quer dizer: suspensão da atividade jurisdicional até que sejam julgados os seus processos PORQUE NINGUÉM PODE SER CONDENADO ATÉ O TRÂNSITO EM JULGADO DE SENTENÇA PENAL CONDENATÓRIA. O Estado não "tinha provas", tinha suspeitas. Na suspeição, afasta-se provisoriamente o funcionário até que se apure o crime/falta.

Informe-se antes de sair dizendo coisas e tirando conclusões.

Nada...tudo nesse país é tão limpo e transparente  que é mesmo absurdo desconfiar de gente que trabalha arduamente para que apenas direitos de bandidos sejam  respeitados.

Vamos ver se entendi..um traficante  pagou propina a um juiz, apenas porque o Estado tinha "suspeitas" e não provas ou vc se refere a terem afastado o juiz porque ele era "suspeito" depois de descobrirem que ele tinha muito mais grana em conta corrente que seus ganhos permitiam?

 

[Nigh†mare]

Informe-se antes de sair dizendo coisas e tirando conclusões.

Nada...tudo nesse país é tão limpo e transparente  que é mesmo absurdo desconfiar de gente que trabalha arduamente para que apenas direitos de bandidos sejam  respeitados.

É. Nesse país apenas direitos de bandidos são respeitados. Você tem razão.

Vamos ver se entendi..um traficante  pagou propina a um juiz, apenas porque o Estado tinha "suspeitas" e não provas ou vc se refere a terem afastado o juiz porque ele era "suspeito" depois de descobrirem que ele tinha muito mais grana em conta corrente que seus ganhos permitiam?

Cara, do que é que Você está falando? Você disse que juízes foram suspensos, sem citar quem, quando, onde, e eu apenas deduzi o contexto. Suspende-se sob suspeitas; prende-se sob condenação; condena-se sob provas.


E, mais uma vez, o que é que isso tem a ver com a legitimidade das Comissões de Direitos Humanos que Você contesta?

[Arcanjo Lúcifer]

"Bandido" tem que ser educado e socializado.

Até já estou conseguindo  imaginar o Marcola trabalhando como operário depois de educado e socializado.

Agora que Você sabe que tortura e lesões corporais são crimes, e que incitar e fazer apologia à tortura e às lesões corporais é um crime também, aposto que não vai mais fazer isso, tanto que já está tentando retificar o que disse (o que é louvável).

Não retirei o que disse, de modo algum.

É óbvio que, como Você é um criminoso no primeiro estágio da criminalidade, simples advertências públicas inibem seu comportamento. Com traficantes, isso não funciona, e é preciso adotar estratégias de educação para cada caso. "Apanhar e se foder" é a lei da selva.

Que estratégia de educação vc usaria para "socializar" o Beira Mar?

Agora estou realmente curioso para saber qual é seu método milagroso  de educação.

[Arcanjo Lúcifer]

É. Nesse país apenas direitos de bandidos são respeitados. Você tem razão.

Vc conhece algum representante dos direitos humanos que deu assistencia a  familia de alguma vítima de crime ?Me refiro a vítima fatal  que não estava envolvida em algum crime, tipo..alguém que morreu em fila de hospital público por negligencia e sem atendimento  que por lei deve ser garantido?

Se conhece, cite o caso.

Vc conhece algum caso em que os direitos humanos defenderam os direitos deles?

Cara, do que é que Você está falando? Você disse que juízes foram suspensos, sem citar quem, quando, onde, e eu apenas deduzi o contexto. Suspende-se sob suspeitas; prende-se sob condenação; condena-se sob provas.

Ok, quando futuramente  publicarem algo mandarei o relatório todo por MP.

[Nigh†mare]

"Bandido" tem que ser educado e socializado.

Até já estou conseguindo  imaginar o Marcola trabalhando como operário depois de educado e socializado.

Agora que Você sabe que tortura e lesões corporais são crimes, e que incitar e fazer apologia à tortura e às lesões corporais é um crime também, aposto que não vai mais fazer isso, tanto que já está tentando retificar o que disse (o que é louvável).

Não retirei o que disse, de modo algum.

É óbvio que, como Você é um criminoso no primeiro estágio da criminalidade, simples advertências públicas inibem seu comportamento. Com traficantes, isso não funciona, e é preciso adotar estratégias de educação para cada caso. "Apanhar e se foder" é a lei da selva.

Você é um criminoso reincidente, então.

A Moderação já havia lhe advertido e você está recolocando a frase.

Que estratégia de educação vc usaria para "socializar" o Beira Mar?

Já as propus no tópico sobre pena de morte.

Agora estou realmente curioso para saber qual é seu método milagroso de educação.

Vá ao tópico que citei. Digite "pena de morte" na pesquisa.

[Nigh†mare]

É. Nesse país apenas direitos de bandidos são respeitados. Você tem razão.

Vc conhece algum representante dos direitos humanos que deu assistencia a  familia de alguma vítima de crime ?Me refiro a vítima fatal  que não estava envolvida em algum crime, tipo..alguém que morreu em fila de hospital público por negligencia e sem atendimento  que por lei deve ser garantido?

Se conhece, cite o caso.

Vc conhece algum caso em que os direitos humanos defenderam os direitos deles?

Sim, conheço. A começar pelo trabalho da Advocacia pro Labore das Comissões de Direitos Humanos, que trabalham em prol de famílias desabrigas, de vítimas de desapropriações arbitrárias, de sem-tetos, sem-terras; sem falar no trabalho das Defensorias Públicas.

[Arcanjo Lúcifer]

Minha proposta: Colônias Penais de Trabalho e Educação. Os criminosos trabalhariam para a sociedade... plantariam; colheriam; construiriam escolas; movimentariam a economia... Estudariam... Profissionalizar-se-iam...

Dar-se-ia o básico para sobreviver a todos os presos (os que quisessem e os que não quisessem trabalhar). Quem quisesse um franguinho assado, uma pelada aos fins de semana, o direito a visitas íntimas, enfim, teria de conquistar com trabalho e títulos.

A pena não seria "anos de detenção/reclusão"; seria "anos de trabalho".

Construir um modelo social dentro do sistema penitenciário (uma utopia distante, mas nada difícil de alcançar).

Absolutamente lindo! Estou comovido! :'(

Mas ainda tenho uma dúvida:O que faria um chefe do tráfico como Beira Mar largar  o tráfico e a fortuna que isso movimenta quando ele fosse libertado ?

Me fale como vc faria o cara esquecer dos milhões que ele movimenta diariamente em troca de  receber um salário no fim do mês.

[Adriano]

A questão é que a mudança deve ocorrer na sociedade, na eliminação de vantagens pecuniárias para o crime. Uma sociedade que valoriza o lucro acima de tudo, tem a disposição uma escola, um sistema estrutural de formação de profissionais do crime.

A excessiva valorização da propriedade privada em detrimento da dignidade humana é um fator decisivo. A ditadura do mercado gera ditadores no mercado. Os bandidos do crime organizado são esses ditadores, que navegam pela "liberdade" econômica que a sociedade oferece. Enquanto se pensa apenas em crescimento econômico, sem sustentabilidade da ecológia humana, sempre haverão pessoas que percebem e atuam ante a justiça natural. Se a lei é criminosa e omissa para com muitos indivíduos humanos que se encontram a margem da sociedade de consumo, então sempre haverá quem não se importe com outros indivíduos, independente destes terem bens, pois a lei é a mesma, a do capitalismo selvagem.