Tópico: Melhor investimento

[Moro]

Mas camaradas, dado o valor absurdamente baixo da ação de agora, não é grande o potencial de crescimento percentual? No meu ponto de vista é exatamente isso que devo buscar em primeiro objetivo.

Geo, pq exatamente 15% enquanto teto?

Nope, ele falou de 15% do seu capital destinado a investimentos de risco.

É um número que você estaria disposto a perder. Se você tem perfil mais arrojado e acha que seu capital de risco pode chegar a 50% do seu investimento, invista 7,5% na petrobras.

E boa sorte.

[Geotecton]

Mas camaradas, dado o valor absurdamente baixo da ação de agora, não é grande o potencial de crescimento percentual? No meu ponto de vista é exatamente isso que devo buscar em primeiro objetivo.

O dinheiro que você tem se destina apenas para isto (investimento de risco)?

Ele não será necessário para mais nada?

Se for este o caso você pode investir mais nela e em empresas como a Vale (minérios de ferro, manganês e cobre continuarão sendo usados em larga escala por muitas décadas ainda) e as que lidam com energia alternativa, especialmente as solares.

 

Geo, pq exatamente 15% enquanto teto?

Não há nada de científico na determinação deste limite. Nas aplicações de maior risco, eu costumo dividir entre cinco (20%) e dez (10%) fontes de investimento para cada segmento. O 15% é apenas a situação intermediária na minha carteira deste tipo de investimentos.

[Sergiomgbr]

Eu acho que uma empresa do porte da Petrobrás, protagonista da economia, não pode ficar em baixa por muito tempo. Pode não ser uma boa investir para retorno imediato, mas parece meio que intuitivo apostar algo.

[Geotecton]

Mas camaradas, dado o valor absurdamente baixo da ação de agora, não é grande o potencial de crescimento percentual? No meu ponto de vista é exatamente isso que devo buscar em primeiro objetivo.

Geo, pq exatamente 15% enquanto teto?

Nope, ele falou de 15% do seu capital destinado a investimentos de risco.

É um número que você estaria disposto a perder. Se você tem perfil mais arrojado e acha que seu capital de risco pode chegar a 50% do seu investimento, invista 7,5% na petrobras.

E boa sorte.

Esta é uma conclusão possível.

Cada caso deve ser bem analisado.

Mas eu ainda sou de um tempo em que investimento real ocorria por meio de imóveis; a proteção de capital por meio da posse física de ouro, platina e diamante e a renda ativa por meio de trabalho e a passiva, por aluguel.

O resto era 'fumaça'.

E ainda penso assim, com uma ou outra modificação. 

[Johnny Cash]

Mas camaradas, dado o valor absurdamente baixo da ação de agora, não é grande o potencial de crescimento percentual? No meu ponto de vista é exatamente isso que devo buscar em primeiro objetivo.

Geo, pq exatamente 15% enquanto teto?

Nope, ele falou de 15% do seu capital destinado a investimentos de risco.

Não entendi onde eu perguntei algo distinto. Queria entender o pq exatamente dele ter sugerido 15% e não 20% por exemplo. Ja explicou.

É um número que você estaria disposto a perder. Se você tem perfil mais arrojado e acha que seu capital de risco pode chegar a 50% do seu investimento, invista 7,5% na petrobras.

E boa sorte.

Muito interessante essa pergunta.

Quanto você está disposto a perder do seu capital?

[Geotecton]

[...]
Muito interessante essa pergunta.

Quanto você está disposto a perder do seu capital?

Esta é fácil de responder:

Em termos absolutos: 0!!!! 

Em termos percentuais: 0,00%!!!! 

[Johnny Cash]

Mas camaradas, dado o valor absurdamente baixo da ação de agora, não é grande o potencial de crescimento percentual? No meu ponto de vista é exatamente isso que devo buscar em primeiro objetivo.

O dinheiro que você tem se destina apenas para isto (investimento de risco)?

Ele não será necessário para mais nada?

Se for este o caso você pode investir mais nela e em empresas como a Vale (minérios de ferro, manganês e cobre continuarão sendo usados em larga escala por muitas décadas ainda) e as que lidam com energia alternativa, especialmente as solares.

 

Geo, pq exatamente 15% enquanto teto?

Não há nada de científico na determinação deste limite. Nas aplicações de maior risco, eu costumo dividir entre cinco (20%) e dez (10%) fontes de investimento para cada segmento. O 15% é apenas a situação intermediária na minha carteira deste tipo de investimentos.

Boa!

Minha grana pra investimento está toda pra isso mesmo, investimento. Difícil precisar quanto é para investimento de risco e quanto de baixo. Obviamente qualquer perda me afeta, mas gostaria de ganhar o máximo possível no menor prazo o que tb é óbvio.

Tem sido difícil pra mim exatamente encontrar a melhor dosagem da coisa.

Seu caminho me parece bom!

Se não se importa em responder: no fim das contas qto tem sido sua taxa de retorno a.a. média com sua carteira? Se ligar para responder, basta me ignorar.

[Johnny Cash]

[...]
Muito interessante essa pergunta.

Quanto você está disposto a perder do seu capital?

Esta é fácil de responder:

Em termos absolutos: 0!!!! 

Em termos percentuais: 0,00%!!!! 

 

Nisso nós estamos alinhados, Geo!

[Moro]

2

Não estou disposto a perder.

[Geotecton]

Que acha do imóvel Geo?

Qual é a metragem quadrada total e útil? Quanto custará o condomínio?

A construção é mesmo por uma SPE?

Quem fará a administração?

80M2, 630K, duas garagens, varanda, area técnica.. andar bem alto face norte.

80m2 é a área útil privativa, certo?

Quanto é a total?

R$ 630.000,00 para 80m2 resulta em 8.000 o m2. Isto é um preço bom para São Paulo, dadas as condições gerais deste imóvel?

Lazer super completo.

A alugabilidade se dá devido às torres corporativas e pela proximidade da berrine e das grandes empresas da região.

E de quanto seria a estimativa de aluguel hoje?

Condominio em torno de 8 reais o M2.

O valor está razoável.

Você já pensou em investir e imóveis fora de São Paulo (capital ou até mesmo do estado)?

[Moro]

Só insisto em uma coisa. Quem quer rentabilidade e grana fácil, descartando possíveis melhores oportunidades mas com maior risco, nem fica procurando. Tesouro Direto, após a próxima reunião do COPOM.

[Moro]

Que acha do imóvel Geo?

Qual é a metragem quadrada total e útil? Quanto custará o condomínio?

A construção é mesmo por uma SPE?

Quem fará a administração?

80M2, 630K, duas garagens, varanda, area técnica.. andar bem alto face norte.

80m2 é a área útil privativa, certo?

Quanto é a total?

Sim privativa. Não sei quanto é a total. Inclui o Hall e as garagens não? Deve dar uns 130M2, mas em SP não se conta mais assim.

R$ 630.000,00 para 80m2 resulta em 8.000 o m2. Isto é um preço bom para São Paulo, dadas as condições gerais deste imóvel?

Sim, muito muito bom para a região. Só que... não está acabado.. e é Odebrecht.

Lazer super completo.

A alugabilidade se dá devido às torres corporativas e pela proximidade da berrine e das grandes empresas da região.

E de quanto seria a estimativa de aluguel hoje?

Creio que 3600,00

Condominio em torno de 8 reais o M2.

O valor está razoável.

Você já pensou em investir e imóveis fora de São Paulo (capital ou até mesmo do estado)?

Já pensei em santos. Se tivesse feito estava ferrado, os imóveis derreteram lá.

[Geotecton]

[...]
Muito interessante essa pergunta.

Quanto você está disposto a perder do seu capital?

Esta é fácil de responder:

Em termos absolutos: 0!!!! 

Em termos percentuais: 0,00%!!!! 

 

Nisso nós estamos alinhados, Geo!

Falando sério.

Eu não sei qual é a sua idade, nem o seu rendimento mensal e nem o seu grau de 'poupança'.

Mas se você tiver menos que 30 anos, tiver um emprego com um rendimento bom (acima de R$ 30 mil/mês) e razoavelmente estável, já possuir uma boa reserva em renda fixa e for solteiro, é o perfil ótimo para arriscar.

Este certamente não é o meu caso para a idade (tenho 52 anos) e para a estabilidade (alterno atividades como empresário e como autônomo).

[Moro]

SP numa região boa no longo prazo não tem erro, pois as empresas estão cada vez mais concentradas e o trânsito cada vez mais absurdo.

Com a tendência do crédito imobiliário ficar estagnado ou mesmo voltar ao que era 10 anos atrás, um cenário provável é o aumento dos aluguéis.

Nessas crises, quem se ferra sempre são os mais pobres. Quem tem dinheiro está investindo a 16% aa.

[Geotecton]

Que acha do imóvel Geo?

Qual é a metragem quadrada total e útil? Quanto custará o condomínio?

A construção é mesmo por uma SPE?

Quem fará a administração?

80M2, 630K, duas garagens, varanda, area técnica.. andar bem alto face norte.

80m2 é a área útil privativa, certo?

Quanto é a total?

Sim privativa. Não sei quanto é a total. Inclui o Hall e as garagens não? Deve dar uns 130M2, mas em SP não se conta mais assim.

Então é um apartamento bem razoável para o atual padrão.

E parabéns para vocês, paulistas, ao não contarem mais a área como eu perguntei porque aqui, em Curitiba, os idiotas das imobiliárias e das construtoras consideram as áreas não privativas e "socam" no preço final.

R$ 630.000,00 para 80m2 resulta em 8.000 o m2. Isto é um preço bom para São Paulo, dadas as condições gerais deste imóvel?

Sim, muito muito bom para a região. Só que... não está acabado.. e é Odebrecht.

Mas se for uma SPE o perigo diminui muito. Você já leu o contrato?

Lazer super completo.

A alugabilidade se dá devido às torres corporativas e pela proximidade da berrine e das grandes empresas da região.

E de quanto seria a estimativa de aluguel hoje?

Creio que 3600,00

Ou seja, pouco mais de 0,50% ao mês o que não é ruim se o imóvel tiver um bom potencial de valorização de tal modo que a inflação seja anulada pela correção imobiliária e ainda possa haver um ganho real.

Condominio em torno de 8 reais o M2.

O valor está razoável.

Você já pensou em investir e imóveis fora de São Paulo (capital ou até mesmo do estado)?

Já pensei em santos. Se tivesse feito estava ferrado, os imóveis derreteram lá.

E em cidades turísticas (Florianópolis) ou em metrópoles pujantes, como Curitiba e Porto Alegre?

[Partiti]

O panorama

1) Comprar um imóvel por 600K agora enquanto estamos em crise e com a Odebrecht sob suspeita pode gerar uma valorização para 1M em 1 ano e meio.

Risco: Odebrecht quebrar.

Por que o imóvel vai pra 1M em um ano? Duvido muito disso, não tem risco que precifique uma valorização de mais de 60% em um ano, nem título da dívida grega paga isso

2) Se valorizar, você pode querer vender ou alugar.
Alugar lá creio que é mais ou menos simples, pois tem as torres corporativas e a de escritório. Mas o aluguel renderá em torno do 0,6% do capital investido e menos que isso sobre o valor do imóvel atualizado.

Sério que o aluguel está a 0,6%? Isso dá 7,5% ao ano. Se você pegar os 600k, comprar um tesouro direto qualquer a uns 13%, e aluguar o lugar, dá prá tirar limpo 5.5% ao ano, ou uns 2 mil por mês. Está caro o apartamento.

3) vejo que quem possui uma carteira de imóveis se dá bem no longo prazo, invariavelmente.

Preformance passada não é indicação de performance futura. Foi isso que quebrou o mercado imobiliário em 2008.

Ou seja, tenho que acreditar que

A odebrecht não irá fechar e não precisarei do dinheiro. Se isso acontecer e a economia ficar melhor, posso ver meu investimento aumentar 30% em 1,5 anos.

Se a odebrecht fechar perco tudo.

Acho que não tenho culhões e reservas para apostar assim

A Odebrecht com certeza não quebra. Você deve comprar o imóvel se você quiser apostar numa possível subida no mercado, mas é isso, uma aposta. Só entenda os riscos.

Informação pessoal minha: estou tentando botar alugar um apartamento na Vila Madalena faz uns 6 meses quase, mas o mercado deu uma baixada forte. Muito cuidado ao deixar uma parte grande do seu patrimonio pessoal num investimento que demora muito pra tirar se der qualquer problema.

[Geotecton]

[...]
Se não se importa em responder: no fim das contas qto tem sido sua taxa de retorno a.a. média com sua carteira? Se ligar para responder, basta me ignorar.

Entre 6% a 8% acima de inflação ao ano.

Não é nada de excepcional.

[Moro]

O panorama

1) Comprar um imóvel por 600K agora enquanto estamos em crise e com a Odebrecht sob suspeita pode gerar uma valorização para 1M em 1 ano e meio.

Risco: Odebrecht quebrar.

Por que o imóvel vai pra 1M em um ano? Duvido muito disso, não tem risco que precifique uma valorização de mais de 60% em um ano, nem título da dívida grega paga isso

O preço do imóvel construído chega facilmente a 12K o metro na região. De fato, esse imóvel era vendido a 12K na planta, o preço desmoronou agora porque ninguém vende mais imóvel na planta.

Foi muito comum por muitos anos haver uma valorização de 20% a.a durante a construção. No caso de você comprar por um preço bem abaixo do que vale um pronto, essa mesma valorização pode ocorrer, mais devido a boa compra do que a variação do imóvel pronto.

2) Se valorizar, você pode querer vender ou alugar.
Alugar lá creio que é mais ou menos simples, pois tem as torres corporativas e a de escritório. Mas o aluguel renderá em torno do 0,6% do capital investido e menos que isso sobre o valor do imóvel atualizado.

Sério que o aluguel está a 0,6%? Isso dá 7,5% ao ano. Se você pegar os 600k, comprar um tesouro direto qualquer a uns 13%, e aluguar o lugar, dá prá tirar limpo 5.5% ao ano, ou uns 2 mil por mês. Está caro o apartamento.

como eu posso ter o aluguel e o T.D ao mesmo tempo? Não entendi.

3) vejo que quem possui uma carteira de imóveis se dá bem no longo prazo, invariavelmente.

Preformance passada não é indicação de performance futura. Foi isso que quebrou o mercado imobiliário em 2008.

Olhe agora os preços dos imóveis nos EUA.

Ou seja, tenho que acreditar que

A odebrecht não irá fechar e não precisarei do dinheiro. Se isso acontecer e a economia ficar melhor, posso ver meu investimento aumentar 30% em 1,5 anos.

Se a odebrecht fechar perco tudo.

Acho que não tenho culhões e reservas para apostar assim

A Odebrecht com certeza não quebra. Você deve comprar o imóvel se você quiser apostar numa possível subida no mercado, mas é isso, uma aposta. Só entenda os riscos.

Informação pessoal minha: estou tentando botar alugar um apartamento na Vila Madalena faz uns 6 meses quase, mas o mercado deu uma baixada forte. Muito cuidado ao deixar uma parte grande do seu patrimonio pessoal num investimento que demora muito pra tirar se der qualquer problema.

Vila Madalena é um excelente bairro mas ainda demanda grandes deslocamentos para as áreas de concentração de empresas.

[Geotecton]

3) vejo que quem possui uma carteira de imóveis se dá bem no longo prazo, invariavelmente.

Performance passada não é indicação de performance futura. Foi isso que quebrou o mercado imobiliário em 2008.

Concordo sobre a primeira parte. Sem dúvida.

Mas discordo sobre a segunda. O que quebrou o mercado imobiliário (no EUA) foi a ganância e a forma e intensidade de alavancagem usando os imóveis.

Ou seja, tenho que acreditar que
A odebrecht não irá fechar e não precisarei do dinheiro. Se isso acontecer e a economia ficar melhor, posso ver meu investimento aumentar 30% em 1,5 anos.

Se a odebrecht fechar perco tudo.

Acho que não tenho culhões e reservas para apostar assim

A Odebrecht com certeza não quebra. Você deve comprar o imóvel se você quiser apostar numa possível subida no mercado, mas é isso, uma aposta. Só entenda os riscos.

Informação pessoal minha: estou tentando botar alugar um apartamento na Vila Madalena faz uns 6 meses quase, mas o mercado deu uma baixada forte. Muito cuidado ao deixar uma parte grande do seu patrimonio pessoal num investimento que demora muito pra tirar se der qualquer problema.

Como eu já escrevi anteriormente. Quem investe em imóveis deve ter uma boa reserva em renda fixa para suportar as fases ruins.

[Moro]

Meu sonho é ter cinco imóveis alugados a valor médio de 4K. Seria uma maneira de usar a oportunidade da baixa do mercado para dar mais um tiro.

É uma visão de seguro desemprego.

[Geotecton]

Meu sonho é ter cinco imóveis alugados a valor médio de 4K. Seria uma maneira de usar a oportunidade da baixa do mercado para dar mais um tiro.

É uma visão de seguro desemprego.

Eu estou montando paulatinamente uma carteira de imóveis de baixo valor e que rendem algumas centenas de reais de aluguel cada um. Baixos valores de condomínio e de IPTU são essenciais.

[Partiti]

O preço do imóvel construído chega facilmente a 12K o metro na região. De fato, esse imóvel era vendido a 12K na planta, o preço desmoronou agora porque ninguém vende mais imóvel na planta.

Foi muito comum por muitos anos haver uma valorização de 20% a.a durante a construção. No caso de você comprar por um preço bem abaixo do que vale um pronto, essa mesma valorização pode ocorrer, mais devido a boa compra do que a variação do imóvel pronto.

Não é por que o imóvel estava a 12k que ele vai voltar a esse patamar. E lógico, construção sempre demora mais, tem todos os custos de adquirir o imóvel, tem que reformar pra ficar apresentável, etc... Tudo isso é imbutido no preço, certeza, mas eu suspeitaria se o preço vai subir pra isso mesmo.

como eu posso ter o aluguel e o T.D ao mesmo tempo? Não entendi.

Pega os 600k que você ia investir no apartamento e compra em T.D. Vende o que você ganha de juros (600k * 13% / 12 = 6.5k) e paga o aluguel do apartamento e mora lá ( 600k * 0.6% = 3.6k). Você ganha 2.9k por mês.

Olhe agora os preços dos imóveis nos EUA.

Em alguns lugares, como NY e San Francisco, certeza. Agora olha Detroit, ou uns suburbios de Vegas, ou Flórida. Além disso, quanto tempo demorou? Também compare com quem investiu em tesouro e/ou açoes.

Vila Madalena é um excelente bairro mas ainda demanda grandes deslocamentos para as áreas de concentração de empresas.

É em cima da linha verde (uns 50m). São 3 estações da Paulista no contra-fluxo. Mais fácil para ir para empresas impossível.

[Johnny Cash]

[...]
Muito interessante essa pergunta.

Quanto você está disposto a perder do seu capital?

Esta é fácil de responder:

Em termos absolutos: 0!!!! 

Em termos percentuais: 0,00%!!!! 

 

Nisso nós estamos alinhados, Geo!

Falando sério.

Eu não sei qual é a sua idade, nem o seu rendimento mensal e nem o seu grau de 'poupança'.

Mas se você tiver menos que 30 anos, tiver um emprego com um rendimento bom (acima de R$ 30 mil/mês) e razoavelmente estável, já possuir uma boa reserva em renda fixa e for solteiro, é o perfil ótimo para arriscar.

Chutou bem... tenho menos de 30, o estado civil (só namorando) e em algo sobre uma boa reserva. Nada de excepcional.

Minha renda média ta (muito) longe de ser superior a 30k/mês mas é superior à das pessoas da minha idade e região e, a grande merda, é que isso acontece em função do meu trabalho que antes era razoavelmente estável mas de um bom tempo pra cá tem se mostrado frágil e o cenário em longo prazo de acordo com análises sérias é um tanto de trevas. Uma das vantagens é que a minha função pode ser executada em grandes negócios, independente do ramo, variando em grau. De toda forma, não tenho nem um passarinho pra tratar e estaria disposto arriscar consideravelmente, agora é o momento ideal, mas desde que houvesse algum fundamento motivador pra aceitação de risco, dado que nós aqui não estamos muito acostumados a acreditar no místico (exceto algumas vezes em futebol e política). Estou realmente tentando entender qual é a possibilidade de aparecer mais um buracasso pra BR (que por ter fonte inesgotável de recurso do povo nunca irá em definitivo pro brejo) versus a possibilidade das ações ganharem bastante corpo em pouco tempo.

Basicamente, o que pode acontecer no curto tempo para dar impulso às ações da dinossaura BR?

Este certamente não é o meu caso para a idade (tenho 52 anos) e para a estabilidade (alterno atividades como empresário e como autônomo).

Well, me parece que você ainda tem mais estabilidade do que muita gente que conheço e que trabalha para tubarões do setor privado. Graças em boa parte a gente sabe a quem...

[Moro]

O preço do imóvel construído chega facilmente a 12K o metro na região. De fato, esse imóvel era vendido a 12K na planta, o preço desmoronou agora porque ninguém vende mais imóvel na planta.

Foi muito comum por muitos anos haver uma valorização de 20% a.a durante a construção. No caso de você comprar por um preço bem abaixo do que vale um pronto, essa mesma valorização pode ocorrer, mais devido a boa compra do que a variação do imóvel pronto.

Não é por que o imóvel estava a 12k que ele vai voltar a esse patamar. E lógico, construção sempre demora mais, tem todos os custos de adquirir o imóvel, tem que reformar pra ficar apresentável, etc... Tudo isso é imbutido no preço, certeza, mas eu suspeitaria se o preço vai subir pra isso mesmo.

Existe uma valorização crescente em função da proximidade do lançamento do imóvel. Fiz ofertas para outros imóveis prontos no Brooklin e não consegui M2 menor do que 13K para pagamento a vista.

A oportunidade é comprar barato agora porque não tem como se financiar e precisam de dinheiro.

como eu posso ter o aluguel e o T.D ao mesmo tempo? Não entendi.

Pega os 600k que você ia investir no apartamento e compra em T.D. Vende o que você ganha de juros (600k * 13% / 12 = 6.5k) e paga o aluguel do apartamento e mora lá ( 600k * 0.6% = 3.6k). Você ganha 2.9k por mês.

Não quero para morar, apenas para alugar. Costumo investir em imóveis.

Olhe agora os preços dos imóveis nos EUA.

Em alguns lugares, como NY e San Francisco, certeza. Agora olha Detroit, ou uns suburbios de Vegas, ou Flórida. Além disso, quanto tempo demorou? Também compare com quem investiu em tesouro e/ou açoes.

Mesmo texas subiu. Demorou 4 anos mas subiu em uma crise completamente desproporcional ao que aconteceu aqui, sem falar que foi a primeira vez no pós guerra que os imóveis pararam de subir nos EUA. Detroit está com esse problemas por motivos diferentes.

Vila Madalena é um excelente bairro mas ainda demanda grandes deslocamentos para as áreas de concentração de empresas.

É em cima da linha verde (uns 50m). São 3 estações da Paulista no contra-fluxo. Mais fácil para ir para empresas impossível.

Aí é broca mesmo. Está pedindo caro?

[Moro]

Porque você acha que a Odebrecht não quebra Partiti?