Autor Tópico: Futebol 2008 - Notícias do seu time!  (Lida 65775 vezes)

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1000 Online: 14 de Agosto de 2008, 22:07:26 »
Vascaíno conversando com corintiano (hoje)

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- Vem cá, não tem chance mesmo de o Lulinha vir para o Vascão?
- Lulinha?! – responde o corintiano. – Você está louco? O moleque é puro marketing, não joga nada. É a eterna aposta. Bom é o Morais. Golaço do Timão.
- Ah, é? Então espere para ver. É só encostar que o Morais cai. O cara foge do pau, é fraquinho e mascarado. Pura enganação. Inventarem que ele é craque.
- E o Lulinha, então? O cara tinha que jogar no sub 12.
- Espere uns cinco jogos que você vai me dar razão – decreta o vascaíno.

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Offline uiliníli

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1001 Online: 14 de Agosto de 2008, 22:25:23 »
Pior que é verdade... De vez em quando ele até faz umas boas partidas, mas é melhor não contar muito com isso. Mesmo assim, pelo nível do elenco atual do Vasco ele vai fazer falta. Se bem que estou botando fé no Madson, ele vem fazendo boas atuações :)

Offline Dbohr

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1002 Online: 15 de Agosto de 2008, 12:25:11 »
Para que é mesmo que serve a Copa Sul-Americana? Assim encravada no meio do Brasileirão fica um torneio totalmente esvaziado... :-|

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1003 Online: 15 de Agosto de 2008, 13:16:44 »
Para que é mesmo que serve a Copa Sul-Americana? Assim encravada no meio do Brasileirão fica um torneio totalmente esvaziado... :-|
A idéia da Copa Sul-Americana é a mesma da Copa da UEFA: permitir que os times "médios" dos países possam participar de um torneio internacional, já que, em geral, os campeões são um grupo pequeno, sendo que os médios estão sempre se alternando nas posições intermediárias. A vantagem de disputar a Sul-Americana é que o prêmio ($$$) é maior que o da Libertadores, então pode melhorar o caixa do time vencedor. E no ano seguinte o campeão enfrentará o campeão da Libertadores pela Recopa, de maneira similar à Supercopa da UEFA.

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Offline Donatello

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1004 Online: 15 de Agosto de 2008, 16:48:31 »
Se o Flamengo ganhar e mais outros 13 resultados acontecerem do jeito que eu programei eu estarei feliz na segunda: voltei a apostar na Loteca :D.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1005 Online: 15 de Agosto de 2008, 17:15:20 »
A idéia da Copa Sul-Americana é a mesma da Copa da UEFA: permitir que os times "médios" dos países possam participar de um torneio internacional, já que, em geral, os campeões são um grupo pequeno, sendo que os médios estão sempre se alternando nas posições intermediárias. A vantagem de disputar a Sul-Americana é que o prêmio ($$$) é maior que o da Libertadores, então pode melhorar o caixa do time vencedor. E no ano seguinte o campeão enfrentará o campeão da Libertadores pela Recopa, de maneira similar à Supercopa da UEFA.

O Campeão da Sula Americana e o da UEFA deveriam disputar o mundial. Ou o vencedor de um confronto entre os campeões desses torneios e os vices da Libertadores e da Champions League. Assim eles seriam mais valorizados - e o mundial ficaria mais interessante também.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1006 Online: 15 de Agosto de 2008, 17:34:31 »
O Campeão da Sula Americana e o da UEFA deveriam disputar o mundial. Ou o vencedor de um confronto entre os campeões desses torneios e os vices da Libertadores e da Champions League. Assim eles seriam mais valorizados - e o mundial ficaria mais interessante também.
Deixaria o mundial muito longo. Principalmente porque os times precisam dar férias aos jogadores e depois fazer uma pré-temporada antes de começar outro campeonato. Um de cada continente já está bom demais.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1007 Online: 15 de Agosto de 2008, 17:38:57 »
O mundial não ficaria muito longo, só o campeão sul-americano e o europeu, que hoje entram na semifinal, fariam um jogo a mais. E Europa e América do Sul, por terem mais tradição, poderiam ter um time a mais, até para dar mais emoção ao torneio. Quanto ao calendário, acho que são os campeonatos nacionais que deveriam ser espichados para dar mais tempo ao mundial, pois teoricamente ele é que é o campeonato mais importante.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1008 Online: 15 de Agosto de 2008, 17:57:46 »
O mundial não ficaria muito longo, só o campeão sul-americano e o europeu, que hoje entram na semifinal, fariam um jogo a mais. E Europa e América do Sul, por terem mais tradição, poderiam ter um time a mais, até para dar mais emoção ao torneio. Quanto ao calendário, acho que são os campeonatos nacionais que deveriam ser espichados para dar mais tempo ao mundial, pois teoricamente ele é que é o campeonato mais importante.
Discordo. Para mim, se um time quer ser campeão mundial, deve ser campeão do seu continente antes. Mas eu também diminuiria o Campeonato Brasileiro. Em vez de 20 times eu deixaria 16.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1009 Online: 15 de Agosto de 2008, 18:32:25 »
A Copa Sul-Americana e a Copa da Uefa são torneios continentais. Mas eu concordo que eles não são os mais importantes de seus continetes e nem deveriam ser, a Copa Sul-Americana não pode rivalizar em importância com a Libertadores. Como alternativa a vaga para o mundial poderia não ir diretamente para o campeão da Sul-Americana, mas para o vencedor de um confronto entre o vice-campeão da Libertadores e o da Sul Americana. Ou ainda, as vagas para o mundial poderiam ir para o campeão da Libertadores e para o campeão da Recopa, ou seja, cada campeão da Libertadores teria a chance de disputar o mundial por dois anos seguidos, uma para o ano em que ele venceu o torneio e outra para o ano seguinte, no qual ele disputaria a Recopa. O mesmo raciocínio valeria para a Europa.

Quanto ao campeonato brasileiro eu não diminuiria o número de equipes. Veja você que os principais países europeus tem torneios com 20 clubes. Mas compare o tamanho desses países com o do nosso! Aqui temos times grandes demais e estados demais. Se o número de participantes no brasileirão diminuísse duas coisas desagradáveis poderiam acontecer; a primeira nós já observamos, que é a falta de representação de certas regiões no campeonato - já há alguns anos não há nenhum time do Norte e houve um campeonato sem nenhum time do Nordeste no campeonato. O Centro-Oeste hoje está por um fio, se o Goiás cai também não haverá nenhum. Ora, o futebol é uma paixão nacional em todas as regiões, por que dificultar ainda mais aos torcedores de alguns estados de poder participar do espetáculo? Minha sugestão é a oposta: aumentar o número de clubes para 32 e mudar a fórmula de disputa, talvez com dois grupos de 16 disputando em pontos corridos e os quatro melhores de cada grupo passando para outra fase.

A segunda coisa desagradável é que diminuindo o número de times na primeira divisão, alguns times hoje considerados grandes poderiam encolher. O campeonato ia ficar muito disputado e inevitavelmente muitos times tradicionais iriam cair - mais ainda do que já acontece hoje. Um time grande como o Corinthians cair uma vez e subir logo em seguida, como aconteceu com Grêmio, Palmeiras e Botafogo não tem problema. Mas imagina um time como esses virar um daqueles típicos "cai-cai", cai um ano, sobe no outro, cai no seguinte, sobe, cai... Inevitavelmente que, passando tanto tempo na segundona, onde as cotas de televisão são menores o time vai enfrentar problemas de caixa, ter menos capacidade de se reforçar e acabar virando um time pequeno, repetir o que aconteceu com o América do Rio e o que aparentemente está acontecendo com o Bahia, time com grande torcida e que já foi campeão brasileiro, já passou pela terceira divisão e que dificilmente vai conseguir subir para a primeira no ano que vem.

Você pode dizer "azar desses times, que estão colhendo os frutos da própria má gestão". Isso não deixa de verdade, mas também levaria a um enfraquecimento do futebol brasileiro, que tem por maior característica o equilíbrio em seu campenato nacional que sempre começa com várias equipes com capacidade para disputar o título. O pior que poderia acontecer ao futebol brasileiro é repetir os grandes campeonatos europeus onde entre dois e quatro times (sempre os mesmos) ganham praticamente todos os campeonatos nacionais.

Offline Donatello

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1010 Online: 15 de Agosto de 2008, 19:02:35 »
Citação de: Uiliníli
Como alternativa a vaga para o mundial poderia não ir diretamente para o campeão da Sul-Americana, mas para o vencedor de um confronto entre o vice-campeão da Libertadores e o da Sul Americana. Ou ainda, as vagas para o mundial poderiam ir para o campeão da Libertadores e para o campeão da Recopa, ou seja, cada campeão da Libertadores teria a chance de disputar o mundial por dois anos seguidos, uma para o ano em que ele venceu o torneio e outra para o ano seguinte, no qual ele disputaria a Recopa. O mesmo raciocínio valeria para a Europa.
Gostei muito das suas sujestadas :ok:. Muito perspicaz você (para um cruzmaltino :P ). 

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1011 Online: 15 de Agosto de 2008, 19:04:39 »
Gostei muito das suas sujestadas :ok:. Muito perspicaz você (para um cruzmaltino :P ). 

E um dia ainda serei presidente da FIFA :hihi:

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1012 Online: 15 de Agosto de 2008, 19:31:19 »
A Copa Sul-Americana e a Copa da Uefa são torneios continentais. Mas eu concordo que eles não são os mais importantes de seus continetes e nem deveriam ser, a Copa Sul-Americana não pode rivalizar em importância com a Libertadores. Como alternativa a vaga para o mundial poderia não ir diretamente para o campeão da Sul-Americana, mas para o vencedor de um confronto entre o vice-campeão da Libertadores e o da Sul Americana. Ou ainda, as vagas para o mundial poderiam ir para o campeão da Libertadores e para o campeão da Recopa, ou seja, cada campeão da Libertadores teria a chance de disputar o mundial por dois anos seguidos, uma para o ano em que ele venceu o torneio e outra para o ano seguinte, no qual ele disputaria a Recopa. O mesmo raciocínio valeria para a Europa.

Ainda acho que deixaria muito grande. Se um time quer participar de novo do mundial, que procure se manter em um bom nível para vencer novamente o torneio. Não concordo que o último campeão tenha direito a disputar novamente porque o que mais se vê por aí é time sendo campeão em um ano e sendo um fiasco no ano seguinte.

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Quanto ao campeonato brasileiro eu não diminuiria o número de equipes. Veja você que os principais países europeus tem torneios com 20 clubes.

Mas lá não existe um torneio estadual antes de começar o nacional.

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Mas compare o tamanho desses países com o do nosso! Aqui temos times grandes demais e estados demais.

Porquê os times daqui são grandes "demais"?

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Se o número de participantes no brasileirão diminuísse duas coisas desagradáveis poderiam acontecer; a primeira nós já observamos, que é a falta de representação de certas regiões no campeonato - já há alguns anos não há nenhum time do Norte e houve um campeonato sem nenhum time do Nordeste no campeonato. O Centro-Oeste hoje está por um fio, se o Goiás cai também não haverá nenhum. Ora, o futebol é uma paixão nacional em todas as regiões, por que dificultar ainda mais aos torcedores de alguns estados de poder participar do espetáculo?

A questão é que as outras divisões deveriam ser valorizadas. Porque uma segunda ou terceira divisão não podem ser consideradas um grande título? Estamos muito acostumados a olhar o futebol brasileiro pela ótica dos times grandes, mas devemos lembrar que eles são minoria. Na Inglaterra há 9 divisões e todas elas garantem bom público, porque as pessoas valorizam os campeonatos que o time disputa, em vez de ficar com essa história de "não vou torcer mais para esse time".

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Minha sugestão é a oposta: aumentar o número de clubes para 32 e mudar a fórmula de disputa, talvez com dois grupos de 16 disputando em pontos corridos e os quatro melhores de cada grupo passando para outra fase.

Campeonatos grandes já foram testados no Brasil e no resto do mundo e nunca deram muito certo. O que mais aconteceu com torneios que resultavam em mata-mata nas finais, era que os times não se preocupavam tanto em irem bem no começo, e só se preocupavam em fazer o mínimo para se classificar no mata-mata. E muitos times que se arrastavam por todo o campeonato acabavam campeões. Meu pai (que é corintiano) é revoltado com o Corinthians até hoje por causa disso: todos os campeonatos que o Corinthians ganhava era na base do sufoco, se classificando para o mata-mata na última rodada (ou na repescagem) e acabava campeão. Em compensação, sempre que se classificava em primeiro (ou como um dos primeiros) não conseguia ser campeão. E porquê um time deve encarar um mata-mata se ele já provou ao longo de um grande torneio que ele é melhor que os outros? Para ter emoção no final? Ridículo! Um time deve causar emoção desde o começo do torneio, e esse é o espírito do sistema de pontos corridos.  Para mim só há uma justificativa para um torneio ser mata-mata: a relação número de times/tempo disponível ser muito alta.


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A segunda coisa desagradável é que diminuindo o número de times na primeira divisão, alguns times hoje considerados grandes poderiam encolher. O campeonato ia ficar muito disputado e inevitavelmente muitos times tradicionais iriam cair - mais ainda do que já acontece hoje. Um time grande como o Corinthians cair uma vez e subir logo em seguida, como aconteceu com Grêmio, Palmeiras e Botafogo não tem problema. Mas imagina um time como esses virar um daqueles típicos "cai-cai", cai um ano, sobe no outro, cai no seguinte, sobe, cai... Inevitavelmente que, passando tanto tempo na segundona, onde as cotas de televisão são menores o time vai enfrentar problemas de caixa, ter menos capacidade de se reforçar e acabar virando um time pequeno, repetir o que aconteceu com o América do Rio e o que aparentemente está acontecendo com o Bahia, time com grande torcida e que já foi campeão brasileiro, já passou pela terceira divisão e que dificilmente vai conseguir subir para a primeira no ano que vem.

Se um time grande cai e encolhe, um time pequeno tem chance de crescer. Porque os times grandes devem sempre ser favorecidos? Aliás, na minha opinião, boa parte dos times grandes só conseguiu se manter grande graças a esses tipos de favorecimentos.

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Você pode dizer "azar desses times, que estão colhendo os frutos da própria má gestão". Isso não deixa de verdade, mas também levaria a um enfraquecimento do futebol brasileiro, que tem por maior característica o equilíbrio em seu campenato nacional que sempre começa com várias equipes com capacidade para disputar o título. O pior que poderia acontecer ao futebol brasileiro é repetir os grandes campeonatos europeus onde entre dois e quatro times (sempre os mesmos) ganham praticamente todos os campeonatos nacionais.

Mesmo nos campeonatos europeus, volta e meia há um time mediano que consegue passar alguns times grandes e, se não consegue ser campeão, pelo menos garante sua vaga na Liga dos Campeões, o que lhe garante um aumento de caixa e conseqüentemente um crescimento do clube. Não é algo instantâneo, mas se um time grande encolher tanto assim, outro há de lhe tomar o lugar e ser grande também.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1013 Online: 15 de Agosto de 2008, 20:05:38 »
Ainda acho que deixaria muito grande. Se um time quer participar de novo do mundial, que procure se manter em um bom nível para vencer novamente o torneio. Não concordo que o último campeão tenha direito a disputar novamente porque o que mais se vê por aí é time sendo campeão em um ano e sendo um fiasco no ano seguinte.

Que seja o vice campeão da Libertadores então, não importa. De qualquer forma acho que o mundial teria a ganhar com mais um time europeu e mais um time sul-americano.

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Mas lá não existe um torneio estadual antes de começar o nacional.

Para falar a verdade, acho que nem aqui deveria existir... Os nossos campeonatos estaduais poderiam ser mais reduzidos para criar espaço no calendário.

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Mas compare o tamanho desses países com o do nosso! Aqui temos times grandes demais e estados demais.

Porquê os times daqui são grandes "demais"?

Você entendeu errado. Não por culpa sua, mas porque a comunicação escrita perde certas nuances da comunicação oral, faltou a ênfase. Eu quis dizer temos times grandes demais, e não temos times grandes demais :)

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A questão é que as outras divisões deveriam ser valorizadas. Porque uma segunda ou terceira divisão não podem ser consideradas um grande título? Estamos muito acostumados a olhar o futebol brasileiro pela ótica dos times grandes, mas devemos lembrar que eles são minoria. Na Inglaterra há 9 divisões e todas elas garantem bom público, porque as pessoas valorizam os campeonatos que o time disputa, em vez de ficar com essa história de "não vou torcer mais para esse time".

Todas as 9 divisões da Inglaterra têm público, mas as receitas de televisão e de patrocínio são diferentes. Jogar na Premier League é muito diferente de jogar em uma divisão inferior e isso se reflete nos cofres dos clubes.

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Campeonatos grandes já foram testados no Brasil e no resto do mundo e nunca deram muito certo. O que mais aconteceu com torneios que resultavam em mata-mata nas finais, era que os times não se preocupavam tanto em irem bem no começo, e só se preocupavam em fazer o mínimo para se classificar no mata-mata. E muitos times que se arrastavam por todo o campeonato acabavam campeões. Meu pai (que é corintiano) é revoltado com o Corinthians até hoje por causa disso: todos os campeonatos que o Corinthians ganhava era na base do sufoco, se classificando para o mata-mata na última rodada (ou na repescagem) e acabava campeão. Em compensação, sempre que se classificava em primeiro (ou como um dos primeiros) não conseguia ser campeão. E porquê um time deve encarar um mata-mata se ele já provou ao longo de um grande torneio que ele é melhor que os outros? Para ter emoção no final? Ridículo! Um time deve causar emoção desde o começo do torneio, e esse é o espírito do sistema de pontos corridos.  Para mim só há uma justificativa para um torneio ser mata-mata: a relação número de times/tempo disponível ser muito alta.

Eu já penso o contrário de novo. Não vejo emoção nenhuma em um clube disparar na frente e ser campeão. Mesmo sendo o melhor. O futebol, como a vida, não é necessariamente justo, assim como em uma partida uma equipe pode jogar melhor durante os 90 minutos e ser derrotada, em um campeonato isso pode acontecer. O campeonato mais importante do futebol, a Copa do Mundo é assim, às vezes ganha o melhor, às vezes não, mas o importante é garantir o espetáculo, afinal futebol na verdade é entretenimento, nada mais do que isso e quanto mais dramática a conquista, para mim, tanto melhor. Mas essa discussão é mais estética, é baseada em um "senso de justiça" diferente e eu não acho que possa ser resolvida.

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Se um time grande cai e encolhe, um time pequeno tem chance de crescer. Porque os times grandes devem sempre ser favorecidos? Aliás, na minha opinião, boa parte dos times grandes só conseguiu se manter grande graças a esses tipos de favorecimentos.

Um torneio com mais equipes não impede os times pequenos de crecer, muito pelo contrário. Como eu disse, estar na primeira divisão aumenta as receitas com televisão e patrocínio, sendo assim um campeonato com 32 equipes é um ambiente mais nutritivo para clubes crescerem fortes e saudáveis do que um com 16.

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Mesmo nos campeonatos europeus, volta e meia há um time mediano que consegue passar alguns times grandes e, se não consegue ser campeão, pelo menos garante sua vaga na Liga dos Campeões, o que lhe garante um aumento de caixa e conseqüentemente um crescimento do clube. Não é algo instantâneo, mas se um time grande encolher tanto assim, outro há de lhe tomar o lugar e ser grande também.

Você mesmo já sabotou seu próprio argumento com esses "volta e meia" e "se não consegue ser campeão, pelo menos..." ou seja, os campeonatos nacionais dos europeus não são tão interessantes quanto o brasileirão que já foi ganho por 17 equipes em 38 anos.

Offline Herf

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1014 Online: 15 de Agosto de 2008, 20:44:34 »
A fórmula de pontos corridos premia o planejamento de longo prazo e a estabilidade. Nesse sentido pode-se dizer que é mais justo, pois ganha o time que mais se aproxima destas qualidades.

O mata-mata, apesar de ser mais emocionante nas finais, algumas vezes é decidido por detalhes. Por exemplo, os cruzamentos podem se dar de forma que um time não tão bom tenha a sorte de pegar nas oitavas, quartas e semifinais times relativamente fracos e garantir pelo menos a segunda posição, ao passo que dois grandes times já podem se cruzar nas oitavas e um deles cair fora logo ali.

Offline uiliníli

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1015 Online: 15 de Agosto de 2008, 20:48:52 »
Como eu disse, não é com a justiça que me preocupo. Se o mundo fosse justo Golias teria vencido Davi e teríamos perdido uma boa história :lol:

Offline Herf

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1016 Online: 15 de Agosto de 2008, 20:55:31 »
E eu acho que a Copa do Brasil deveria ser abolida, ou pelo menos acabar com essa de "atalho para a libertadores". Deviam acabar com essa vaga proporcionada pela Copa do Barsil e colocar mais uma no Brasileirão.

Me lembro que em 2004 o 15 de Novembro de Campo Bom (cidade do interior do RS) chegou nas semifinais da Copa do Brasil, passando por vários times relativamente pequenos, com exceção do Vasco. Foi batido pelo Santo André, time que acabou ganhando o campeonato e indo para a Libertadores. E tivemos, em 2005, um time que nunca disputou a Série A do Brasileiro jogando o torneio mais importante da América!

Offline uiliníli

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« Resposta #1017 Online: 15 de Agosto de 2008, 21:08:22 »
Na Espanha o campeão da Copa del Rey não se classifica para a Liga dos Campeões, mas para a Copa da UEFA. O mesmo poderia valer no Brasil.

Offline Unknown

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1018 Online: 16 de Agosto de 2008, 18:49:42 »
Que seja o vice campeão da Libertadores então, não importa. De qualquer forma acho que o mundial teria a ganhar com mais um time europeu e mais um time sul-americano.

Ainda sou contra, até porque os vices já perderam para os respectivos campeões. Não vejo razão em dar-lhes outra chance.

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Para falar a verdade, acho que nem aqui deveria existir... Os nossos campeonatos estaduais poderiam ser mais reduzidos para criar espaço no calendário.

Para mim devem existir, até porque é um facilitador para os times crescerem. Fora que é o critério para decidir quem disputa Copa do Brasil e o Brasileireco (3ª divisão). Mas concordo que devem ser reduzidos. No caso do Paulistão, por exemplo, eu reduziria para 16 times e eliminaria o mata-mata final.

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Você entendeu errado. Não por culpa sua, mas porque a comunicação escrita perde certas nuances da comunicação oral, faltou a ênfase. Eu quis dizer temos times grandes demais, e não temos times grandes demais :)

Qual o problema em haver muitos times grandes? Para mim é até melhor que isso aconteça porque permite maior rotatividade de campeões, em vez da mesmice dos campeonatos europeus.

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Todas as 9 divisões da Inglaterra têm público, mas as receitas de televisão e de patrocínio são diferentes. Jogar na Premier League é muito diferente de jogar em uma divisão inferior e isso se reflete nos cofres dos clubes.

Por isso que o objetivo é subir de fase.

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Um time deve causar emoção desde o começo do torneio, e esse é o espírito do sistema de pontos corridos. Para mim só há uma justificativa para um torneio ser mata-mata: a relação número de times/tempo disponível ser muito alta.

Eu já penso o contrário de novo. Não vejo emoção nenhuma em um clube disparar na frente e ser campeão. Mesmo sendo o melhor. O futebol, como a vida, não é necessariamente justo, assim como em uma partida uma equipe pode jogar melhor durante os 90 minutos e ser derrotada, em um campeonato isso pode acontecer. O campeonato mais importante do futebol, a Copa do Mundo é assim, às vezes ganha o melhor, às vezes não, mas o importante é garantir o espetáculo, afinal futebol na verdade é entretenimento, nada mais do que isso e quanto mais dramática a conquista, para mim, tanto melhor. Mas essa discussão é mais estética, é baseada em um "senso de justiça" diferente e eu não acho que possa ser resolvida.

Quando eu disse que um time deve causar emoção desde o começo, eu me referia à qualidade de seu futebol. Ele deve jogar bem, com disposição e raça desde o começo, e não ficar com essa história de "lá na frente eu me recupero e talvez consiga um sexto lugar, me classificando para o mata-mata". Por isso que defendo o sistema de pontos corridos: o time sabe que tem que se dedicar desde o começo se quiser ter chance. Tem que dar espetáculo o campeonato inteiro, e não só meia-dúzia de jogos. Caso contrário, está premiando-se o time mais pela sorte do que pela capacidade.
Fazendo uma analogia com outro esporte, imagine que após toda a temporada de F1 houvesse uma corrida extra com os oito melhores pilotos para decidir qual deveria ser campeão. E aí, por algum acaso, o oitavo ganha essa corrida, seguido do sétimo e do sexto. Pode-se dizer que essa última corrida foi mais emocionante, e isso se mostra no resultado inesperado, mas porque Mark Webber deveria ser declarado campeão, seguido de Jarno Trulli e Heikki Kovalainen, se durante todo o campeonato Lewis Hamilton, Kimi Raikkonen, e Felipe Massa correram mais? Nesse caso estaria-se premiando a sorte dos outros três e não sua capacidade. Voltando ao futebol, um time pode ter sorte em um ou outro jogo, mas se ele ganha muitos jogos, isso tem mais a ver com preparação e capacidade do que com sorte. Mesmo que haja sorte em um jogo e azar em outro, ao longo do campeonato isso perde importância, diferente do mata-mata onde isso pode significar a saída de um e permanência de outro. Se é para premiar a sorte, decida o campeão no sorteio.


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Se um time grande cai e encolhe, um time pequeno tem chance de crescer. Porque os times grandes devem sempre ser favorecidos? Aliás, na minha opinião, boa parte dos times grandes só conseguiu se manter grande graças a esses tipos de favorecimentos.

Um torneio com mais equipes não impede os times pequenos de crecer, muito pelo contrário. Como eu disse, estar na primeira divisão aumenta as receitas com televisão e patrocínio, sendo assim um campeonato com 32 equipes é um ambiente mais nutritivo para clubes crescerem fortes e saudáveis do que um com 16.

Telvisão talvez. Patrocínio é bem mais complicado.

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Mesmo nos campeonatos europeus, volta e meia há um time mediano que consegue passar alguns times grandes e, se não consegue ser campeão, pelo menos garante sua vaga na Liga dos Campeões, o que lhe garante um aumento de caixa e conseqüentemente um crescimento do clube. Não é algo instantâneo, mas se um time grande encolher tanto assim, outro há de lhe tomar o lugar e ser grande também.

Você mesmo já sabotou seu próprio argumento com esses "volta e meia" e "se não consegue ser campeão, pelo menos..." ou seja, os campeonatos nacionais dos europeus não são tão interessantes quanto o brasileirão que já foi ganho por 17 equipes em 38 anos.

O que eu quis dizer foi que mesmo que um time demore mais a subir, ele o fará de maneira correta que é com planejamento e boa administração, e não por um mero golpe de sorte, que resultará numa queda futura para nunca mais voltar. Ele subirá com chances bem maiores de permanecer se mantiver seu bom trabalho na administração. Veja o caso do SPFC: até meados da década de 70 ele era olhado por Palmeiras e Corinthians como um time mais fraco já que nunca ganhava nada. Enquanto isso o SPFC preferia ir contruindo e pagando o Morumbi (que poderia ter sido do Corinthians) e depois os seus diversos CTs. O resultado foi que nas décadas de 80 e 90 começou a crescer e hoje é o que mantém maior regularidade nos campeonatos. O mesmo aconteceu com o Manchester United, que desde 93 já foi campeão 10 vezes na Inglaterra. Idem com o Lyon na França.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1019 Online: 16 de Agosto de 2008, 19:27:51 »
Eu não aboliria a Copa do Brasil, até para evitar a choradeira dos times do Norte, Nordeste e Centro-Oeste. E admito que de vez em quando é bom ver um time grande se matando contra o time do Calcinha Preta, ou Paulista de Jundiaí, Santo André, Cianorte, e etc. E acho que ela tem sua função agregadora no futebol brasileiro, ao fazer os times serem vistos em vários locais diferentes.

O que eu realmente mudaria no futebol brasileiro (além de diminuir o Brasileirão, o Brasileirinho e o Brasileireco para 16 times), seria passar a vaga da Copa Sul Americana do campeão brasileiro para o vice da Copa do Brasil. Caso um dos dois primeiros da Copa do Brasil fique entre os 11 melhores do Brasileirão (o que é relativamente comum), o 12º do brasileirão ganha uma vaga na Sul Americana. Caso os dois fiquem entre os 11 melhores do Brasileirão (o que não é tão comum), a última vaga vai para o campeão do Brasilerinho (2ª divisão). 13º, 14º, 15º e 16º são rebaixados. Assim todo time ganha algo no Brasileirão (Libertadores, Sul-Americana ou rebaixamento), salvo no caso do campeão e do vice de Copa do Brasil não ficarem entre os doze primeiros, o que fará que o 12º fique na zona neutra.
Esse sistema impediria que um time tivesse que jogar a Libertadores e a Sul Americana no mesmo, diminuindo o seu desgaste. Do jeito que está, o time campeão do Brasileirão precisa passar por muitos jogos ao longo do ano. Por exemplo, suponha que o Palmeiras seja campeão esse ano e no ano que vem dispute a final do Paulistão, vença a Libertadores, e dispute a final da Sul Americana: teremos 23 jogos do Paulistão, 38 do Brasileirão, 14 na Libertadores, 10 na Sul Americana e 2 no Mundial, resultando em 87 jogos ao longo do campeonato. E se fosse campeão brasileiro de novo, além desses 87 haveriam mais dois da Recopa no ano seguinte. É um número excessivo de jogos. Não é a toa que ultimamente o número de lesões de jogadores tem crescido, fora o aparecimento dos que morrem em campo. Jogador não é máquina da qual pode se exigir 100% sempre e esperar que nada de errado aconteça.
Além disso, criaria mais divisões. Umas seis está bom (com a sexta tendo bem mais times que as outras).

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1020 Online: 18 de Agosto de 2008, 13:18:05 »
O Grêmio ganhou do São Paulo, é verdade que com o gol do Perea impedido. Mas ainda assim acho que o Grêmio mereceu ganhar, foi bem superior ao São Paulo, tanto que Reinaldo perdeu um gol que até eu faria no final do jogo, por puro azar.

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1021 Online: 18 de Agosto de 2008, 13:30:31 »
"Se o seu time está mal, chame o Internacional."

 :D

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1022 Online: 18 de Agosto de 2008, 13:39:41 »
O Grêmio ganhou do São Paulo, é verdade que com o gol do Perea impedido. Mas ainda assim acho que o Grêmio mereceu ganhar, foi bem superior ao São Paulo, tanto que Reinaldo perdeu um gol que até eu faria no final do jogo, por puro azar.
Se você falasse do primeiro tempo eu concordaria, mas no final das contas o resultado foi manipulado.

Mesmo assim, FORA MURICY!!

Offline Herf

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1023 Online: 18 de Agosto de 2008, 13:48:55 »
Resultado manipulado? Hein?

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Re: Futebol 2008 - Notícias do seu time!
« Resposta #1024 Online: 18 de Agosto de 2008, 17:17:48 »
O Grêmio ganhou do São Paulo, é verdade que com o gol do Perea impedido. Mas ainda assim acho que o Grêmio mereceu ganhar, foi bem superior ao São Paulo, tanto que Reinaldo perdeu um gol que até eu faria no final do jogo, por puro azar.
Eu sou um dos não concorda com esse papo de "jogou mais, então merecia ganhar". Futebol é bola na rede. Um time pode fazer jogadas fantásticas, ter vários escanteios, faltas, bolas na trave e ampla vantagem no tempo de posse de bola, mas se não fizer um gol, não cumpriu com o objetivo do jogo. O outro time pode ficar recuado o jogo inteiro, mas se fizer gol já merece a vitória. Para mim, a única justificativa para que digam que um resultado foi injusto é no caso de erro de arbitragem que interfere claramente em um resultado.
De qualquer maneira, já disse há muitas mensagens atrás que erros de arbitragem fazem parte do jogo, portanto todo mundo deve se conformar com isso.

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