Tópico: Espíritas que acham que Medicina não é ciência

[Sklogw]

Incrível o besteirol que rola no meio espírita. Essa eu tirei do site http://www.rcespiritismo.com.br/option=com_content&task=view&id=285&Itemid=25 para quem quiser conferir todo o material (eu não gosto de posts longos). Primeiro a apresentação:

"Em entrevista para a Folha Espírita, Dr. Sérgio Felipe de Oliveira fala sobre as bases na integração cérebro-mente-corpo-espírito. O mestre em Ciências pela USP Sérgio Felipe de Oliveira desenvolve estudos sobre a glândula pineal, estabelecendo relações com atividades psíquicas. Realiza trabalhos para a Associação Médico-Espírita de São Paulo (AME-SP) e possui a clínica Pineal Mind, onde faz seus atendimentos e aplica suas pesquisas. "

Depois uma resposta ao entrevistador que reproduzo (a contragosto) na íntegra, para que não digam que estou pinçando frases fora  do contexto (os grifos são meus):

"Folha Espírita - Existem pesquisas que comprovam a integração entre cérebro-mente-corpo-espírito?
Sérgio Felipe de Oliveira - Existe uma divisão na ciência. Existem os organicistas que acreditam que a mente, o psiquismo, a alma são secreções do cérebro. Mas existe uma tendência, mesmo na Medicina, a considerar que o ser humano é composto por sistemas, que interagem entre si. O biológico, psicológico, social e espiritual. Estas questões referentes à integração de sistemas não vieram por comprovação científica, mas por uma questão muito própria da Medicina. Ela não é exatamente uma ciência, como é a Física, Química, Biologia, que você tem um fato que você detecta ou vê ao microscópio e configura que aquilo é uma verdade. A Medicina tem um compromisso com o paciente e ele, por ser humano, integrado à sociedade, possui algo mais do que aquilo que se possa ver no microscópio. Então, isso foi um consenso junto à Organização Mundial de Saúde (OMS) de forma que o ser humano passa a ser visto do ponto de vista biopsicosocioespiritual. No que diz respeito, por exemplo, à Psiquiatria, que lida muito com esse universo da relação entre mente e cérebro, a Associação Americana de Psiquiatria trouxe uma contribuição muito interessante, quando trabalhou o DSN4, o manual de estatística de desordens mentais, que coloca uma nova forma de fazer um diagnóstico. O diagnóstico médico não pode estar restrito ao universo orgânico. Precisa da abertura para outras possibilidades, psíquicas e, inclusive, espirituais. Em termos de comprovação científica eu não diria, mas de encaminhamento filosófico do raciocínio médico, acho que já existe essa abertura."

Incrível!!!! Esse cara diz que estuda a glândula pineal, mas não considera a medicina "exatamente" uma ciência. Então o que ela é, cara pálida?????

[Vitor Moura]

Incrível!!!! Esse cara diz que estuda a glândula pineal, mas não considera a medicina "exatamente" uma ciência. Então o que ela é, cara pálida?????

1ª resposta: Não é ciência, é arte. A arte de curar. http://www.clinicasaovicente.com.br/uploads/arquivos/2007611185338.pdf

2ª resposta: Não é ciência, é aplicação de ciência.
http://chivononpo.blogspot.com/2007/07/medicina-uma-pseudo-cincia.html

3ª resposta: Não é ciência, é profissão.
http://www.portalmedico.org.br/Regional/crmsc/revista/revista03.htm

4ª resposta: Medicina é ciência de segunda mão, já que se apóia em outras (Biologia, por exemplo...)

[Luis Dantas]

Prática médica é tecnologia (aplicação de conhecimento científico). 

Pesquisa médica já é ciência.

Agora, "arte" e "profissão"... sinceramente.

Por fim, toda ciência se apóia em outras. QUALQUER cientista de verdade sabe disso.

[Vitor Moura]

Prática médica é tecnologia (aplicação de conhecimento científico). 

Pesquisa médica já é ciência.

Agora, "arte" e "profissão"... sinceramente.

Por fim, toda ciência se apóia em outras. QUALQUER cientista de verdade sabe disso.

Hããã....Toda, não. Matemática e Lógica são ciências e totalmente independentes. QUALQUER cientista de verdade sabe disso.

[Luis Dantas]

Acorda, Vitor.

[Contini]

Prática médica é tecnologia (aplicação de conhecimento científico). 

Pesquisa médica já é ciência.

Agora, "arte" e "profissão"... sinceramente.

Por fim, toda ciência se apóia em outras. QUALQUER cientista de verdade sabe disso.

Hããã....Toda, não. Matemática e Lógica são ciências e totalmente independentes. QUALQUER cientista de verdade sabe disso.

??? ???

[Vitor Moura]

??? ???

Matemática e Lógica são áreas tão independentes que se sustentam por si mesmas. Independem da física, da química, da biologia... entendido?

[Contini]

E...?!?!

[Luis Dantas]

Lógica é ciência desde quando?  Sobre a matemática há controvérsias.

[Vitor Moura]

E...?!?!

E aí que a frase do Luís "toda ciência se apóia em outras" está errada. Foi isso que refutei com tais exemplos.

Agora já respondendo ao Luis. Lógica e Matemática são Ciência há muito tempo! Basta ver que todas as publicações importantes destas áreas estão indexadas no Science Citation Index. Além disso, qualquer ministério de ciência de qualquer país contempla a matemática e a lógica em seus patrocínios e fomentos. Todos os importante órgãos de fomento cientifico apóiam pesquisas matemáticas e de lógica.

Na base CAPES, por exemplo, vc encontra:

 Acta Mathematica


Editor(es) Científico(s):
Royal Swedish Academy of Sciences. Institut Mittag-Leffler
 
Área(s):
Matemática
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo 
Forma de Aquisição: Assinado 
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  1,333  (JCR-2006) 
Número de citações: 2.103 
Editor/distribuidor: Springer    ISSN: 0001-5962    e-ISSN: 1871-2509 
Período disponível: 1882 - presente 
 
DESDE 1882!!!!

Ou de Lógica, vc encontra:

Annals of Pure and Applied Logic


Área(s):
Matemática
Ciência da Computação
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo 
Forma de Aquisição: Assinado 
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  0,582  (JCR-2006) 
Número de citações: 725 
Editor/distribuidor: Science Direct Online    ISSN: 0168-0072 
Período disponível: 1995 - presente 

Todas com fator de impacto na comunidade científica.

Acorda, Luis.

[Luis Dantas]

Você tem algum problema com leitura, Vitor?  Fica sempre repetindo os mesmos erros óbvios.

Quantas vezes precisa ser lembrado de que citar periódicos não tem esse poder mágico que você invoca?

[Contini]

Mas essa Logica que trata esse paper é sobre a logica computacional!!! É ciencia mesmo, mapas de karnot, etc. Usado em eletronica....acho que o Dantas estava falando de outro tipo de Logica

[Vitor Moura]

Você tem algum problema com leitura, Vitor?  Fica sempre repetindo os mesmos erros óbvios.

Quantas vezes precisa ser lembrado de que citar periódicos não tem esse poder mágico que você invoca?

Meu Deus do Céu! Existe uma comunidade cientifica que inevitavelmente inclui a matemática e a lógica em seu elenco de temas cientificos. Nada mais. Se duvida, veja o que dizem os modernos filósofos de Ciência sobre essas duas atividades.

[Luis Dantas]

Mas essa Logica que trata esse paper é sobre a logica computacional!!! É ciencia mesmo, mapas de karnot, etc. Usado em eletronica....acho que o Dantas estava falando de outro tipo de Logica

Shhh... não atrapalhe o Vitor Moura com fatos, Contini.

[Vitor Moura]

Mas essa Logica que trata esse paper é sobre a logica computacional!!! É ciencia mesmo, mapas de karnot, etc. Usado em eletronica....acho que o Dantas estava falando de outro tipo de Logica

Então veja a revista:

Algebra and Logic


Área(s):
Matemática
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo  
Forma de Aquisição: Assinado  
Analisado JCR 2006: não  
Editor/distribuidor: Springer    ISSN: 0002-5232    e-ISSN: 1573-8302  
Período disponível: 2000 - presente  

[Vitor Moura]

Mas essa Logica que trata esse paper é sobre a logica computacional!!! É ciencia mesmo, mapas de karnot, etc. Usado em eletronica....acho que o Dantas estava falando de outro tipo de Logica

Shhh... não atrapalhe o Vitor Moura com fatos, Contini.

Ora, vc mesmo disse que há controvérsias, logo, onde estão os seus fatos? Os únicos fatos foram os que citei. A comunidade científica aceita lógica e matemática como Ciência. Ponto. Se vc quiser tentar fazer uma revolução, em torno disso, boa sorte! Vai precisar...

[Contini]

Mas essa Logica que trata esse paper é sobre a logica computacional!!! É ciencia mesmo, mapas de karnot, etc. Usado em eletronica....acho que o Dantas estava falando de outro tipo de Logica

Ops... desculpe...
Ele já citou algum nobel?!?

Shhh... não atrapalhe o Vitor Moura com fatos, Contini.

[Sklogw]

1ª resposta: Não é ciência, é arte. A arte de curar. http://www.clinicasaovicente.com.br/uploads/arquivos/2007611185338.pdf

2ª resposta: Não é ciência, é aplicação de ciência.
http://chivononpo.blogspot.com/2007/07/medicina-uma-pseudo-cincia.html

3ª resposta: Não é ciência, é profissão.
http://www.portalmedico.org.br/Regional/crmsc/revista/revista03.htm

4ª resposta: Medicina é ciência de segunda mão, já que se apóia em outras (Biologia, por exemplo...)

Olha, Vitor.... essa resposta foi de doer... assim todo mundo no fórum vai achar que TODOS os espíritas têm uma visão errônea do que é ciência...

[Luis Dantas]

Vão começar a achar que estamos subornando o Vitor para queimar o filme geral...

[Vitor Moura]

1ª resposta: Não é ciência, é arte. A arte de curar. http://www.clinicasaovicente.com.br/uploads/arquivos/2007611185338.pdf

2ª resposta: Não é ciência, é aplicação de ciência.
http://chivononpo.blogspot.com/2007/07/medicina-uma-pseudo-cincia.html

3ª resposta: Não é ciência, é profissão.
http://www.portalmedico.org.br/Regional/crmsc/revista/revista03.htm

4ª resposta: Medicina é ciência de segunda mão, já que se apóia em outras (Biologia, por exemplo...)

Olha, Vitor.... essa resposta foi de doer... assim todo mundo no fórum vai achar que TODOS os espíritas têm uma visão errônea do que é ciência...

As respostas que forneci não eram de espíritas. Pelo menos, não se intitulam como tal. Veja os links.

[Vitor Moura]

Vão começar a achar que estamos subornando o Vitor para queimar o filme geral...

Como posso queimar o filme, se vc mesmo disse que é controverso?!

[Sklogw]

Vitor, não confunda alhos com bugalhos. O que o cara da glândula pineal estava argumentando é que a Medicina não poderia ser considerada uma ciência como a física, química e biologia. Isso significa que ele não aceita os paradigmas científicos tradicionais para avaliar a pesquisa médica. Leia novamente o post do início e vai ver que é isso que ele defende. Não tem nada a haver com essa salada de conceitos que você está trazendo. Qualquer atividade humana (desde a medicina até o cuspe à distância) pode ser considerado uma arte, pode virar uma profissão, etc. Você está afastando a discussão para um rumo totalmente absurdo, se continuar assim vou pedir aos moderadores que fechem o tópico.

[Vitor Moura]

Vitor, não confunda alhos com bugalhos. O que o cara da glândula pineal estava argumentando é que a Medicina não poderia ser considerada uma ciência como a física, química e biologia. Isso significa que ele não aceita os paradigmas científicos tradicionais para avaliar a pesquisa médica. Leia novamente o post do início e vai ver que é isso que ele defende. Não tem nada a haver com essa salada de conceitos que você está trazendo. Qualquer atividade humana (desde a medicina até o cuspe à distância) pode ser considerado uma arte, pode virar uma profissão, etc. Você está afastando a discussão para um rumo totalmente absurdo, se continuar assim vou pedir aos moderadores que fechem o tópico.

Mas não pode ser mesmo considerada uma ciência como a física, química e biologia. Um médico não pode sair por aí testando o que quiser com seus pacientes, vc está lidando com seres humanos. Há leis, muitas questões éticas envolvidas, vc não pode fazer alguém de cobaia como faz com um rato em seu laboratório, a seu bel prazer. As diferenças são mesmo gritantes.

[Sklogw]

Não é novamente o que eu estou querendo dizer. Logicamente a medicina difere em muitos aspectos das outras ciências naturais, mas há coisas subjacentes a todas as ciências (o método científico), que  a medicina deve ter para não ser considerada uma continuação da bruxaria, xamanismo e outras práticas ultrapassadas.

[Contini]

1ª resposta: Não é ciência, é arte. A arte de curar. http://www.clinicasaovicente.com.br/uploads/arquivos/2007611185338.pdf

2ª resposta: Não é ciência, é aplicação de ciência.
http://chivononpo.blogspot.com/2007/07/medicina-uma-pseudo-cincia.html

3ª resposta: Não é ciência, é profissão.
http://www.portalmedico.org.br/Regional/crmsc/revista/revista03.htm

4ª resposta: Medicina é ciência de segunda mão, já que se apóia em outras (Biologia, por exemplo...)

Olha, Vitor.... essa resposta foi de doer... assim todo mundo no fórum vai achar que TODOS os espíritas têm uma visão errônea do que é ciência...

As respostas que forneci não eram de espíritas. Pelo menos, não se intitulam como tal. Veja os links.

1º Curar emorroidas deve ser uma sofisticada demosntração de arte
2º Não é ciencia, é aplicação de ciencia?!? Eu não sou piloto de moto, só aplico meus conhecimentos como tal pilotando...
3º OK...Fisica não é ciencia, pois fisicos são uma classe profissional...Astronomos tambem não...talvez então astrologos sejam cientistas!!!
4º Se medicina é ciencia de 2ª mão, devia ser mais barata...uma consulta custa os olhos da cara...

p.s....um medico pode sair por ai fazendo testes com as pessoas...e tudo isso é regulamentado