Autor Tópico: Espíritas que acham que Medicina não é ciência  (Lida 22863 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #50 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:29:35 »
Criacionistas tambem fazem isso....

Não em revistas indexadas.

Não, não fazem. O único artigo criacionista publicado numa revista indexada descobriu-se que não passou por peer-review e o editor da revista foi deposto. Veja que a diferença é brutal....

Opa...fazem sim.... os da crença do DI....citam a ciencia a toda hora....

Não em revistas indexadas.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #51 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:31:11 »
Vide posts anteriores....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #52 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:34:19 »
Sim...erros grosseiros....de interpretação...tudo para tentar validar uma crença...

Pense o que quiser. O fato é que revistas científicas como a OMEGA e a LANCET ambas consideraram digno de publicação artigos que consideraram que podemos levar bem a sério a idéia de uma consciência sobrevivente à morte. Estas revistas não publicaram artigos sobre gnomos como explicação legítima das EQMs. No dia que estas revistas publicarem artigos defendendo gnomos como explicação para estas experiências, eu darei meu braço a torcer e considerarei a comparação válida. Até lá, não.

O processo científico não é perfeito, é só o melhor que temos. Em algum ponto se tem editores, pessoas, e as pessoas tem preconceitos e etc, que nem necessariamente são cientificamente válidos. A Science ou a Nature já publicaram sobre sereias ou algo assim, e há algum tempo houve até um artigo criacionista publicado num revista séria.

Eu citei esse caso do criacionista. Já disse, quando isso ocorreu, o diretor da revista foi deposto, e o artigo NÃO passou por peer-review. Até parece que a Nature ou a Science publicaria uma rtigo dizendo para considerarmos a idéia de sereias a sério...

E mesmo se tirando essa questão dos preconceitos e etc, a publicação nessas revistas não significa que tudo está totalmente certo; na verdade há estudos sugerindo até que mais da metade do que tudo que é (ou foi) publicado acaba se mostrando errado mais tarde.

Puxa, mas espíritos já está durando tem uns duzentos anos...haja espera!!!!

Acho que o principal problema dessa questão toda é a inutilidade do cérebro implícita na hipótese da possibilidade da mesma consciência que antes "habitava" um corpo poder continuar funcionando fora dele. Por que a morte cerebral não simplesmente passa despercebida, e as pesssoas continuam andando por aí, como sempre andaram, até que o corpo em si morra? Poderia se dizer que o cérebro tem a função de ligar à consciência "etérea" ao corpo, mas isso não justificaria que os humanos, com as mentes mais complexas, tenham também cérebros proporcionalmente maiores e mais dispendiosos em energia, quando a coordenação corporal não é essencialmente diferente de qualquer outro vertebrado, ou, na mais conservadora das hipóteses, de um chimpanzé.

E ao mesmo tempo se diversos casos Phineas-Cageescos...

A coisa mais próxima de consciência sem cérebro que já ouvi falar, e que pode ser levada mais a sério (por não se aplicar a esses problemas e ser construída "do zero", sem ser uma tentativa de endosso científico de credos tradicionais) são as especulações do David Chalmers, sobre que quase todo tipo de coisa física talvez tivesse uma consciência, mas isso apenas não diz nada quanto a "nossa" consciência ser imortal, reencarnar e etc, uma vez que o cérebro morre. Além de ter outros problemas diversos, e ser gritantemente especulativa. 

E ter gritantes evidências pelo fenômeno mediúnico e reencarnatório (publicados em revistas indexadas. Os editores dessas revistas NÃO foram depostos).

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #53 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:36:28 »
Vou falar o obvio.
O que faz ser ciência é como se estuda e não oque.
Tá afim de estudar EQM ou Ectoplasma. Vai fundo. Apenas use métodos bem estabelecidos para isso.

Foram usados e foram publicados justamente porque acharam os métodos bem estabelecidos. Ou não teria sido publicado.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #54 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:36:43 »
Pois é...200 anos e até agora nada de prova!!!

Vide posts anteriores...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #55 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:39:08 »
Vou falar o obvio.
O que faz ser ciência é como se estuda e não oque.
Tá afim de estudar EQM ou Ectoplasma. Vai fundo. Apenas use métodos bem estabelecidos para isso.

Foram usados e foram publicados justamente porque acharam os métodos bem estabelecidos. Ou não teria sido publicado.

estabelecidos por quem???
Vide posts anteriores....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #56 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:40:31 »
Pois é...200 anos e até agora nada de prova!!!

Vide posts anteriores...

Já vi e já refuti. As provas nesses duzentos anos sempre foram apresentadas, meu caro. Já disse, prova é um conceito subjetivo. Há provas esmagadores de que o homem foi a lua, mas vários céticos não estão convencido dessas provas.

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #57 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:41:30 »
Vou falar o obvio.
O que faz ser ciência é como se estuda e não oque.
Tá afim de estudar EQM ou Ectoplasma. Vai fundo. Apenas use métodos bem estabelecidos para isso.

Foram usados e foram publicados justamente porque acharam os métodos bem estabelecidos. Ou não teria sido publicado.

estabelecidos por quem???
Vide posts anteriores....

O artigo passa por peer-review, meu caro. Se os revisores deixaram publicar, é porque consideraram os métodos bons.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #58 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:43:34 »
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...

Não adianta ficar citanto fontes espiritas ou outras fontes fora de contexto, ok?
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #59 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:45:04 »
Vou falar o obvio.
O que faz ser ciência é como se estuda e não oque.
Tá afim de estudar EQM ou Ectoplasma. Vai fundo. Apenas use métodos bem estabelecidos para isso.

Foram usados e foram publicados justamente porque acharam os métodos bem estabelecidos. Ou não teria sido publicado.

estabelecidos por quem???
Vide posts anteriores....

O artigo passa por peer-review, meu caro. Se os revisores deixaram publicar, é porque consideraram os métodos bons.

Já te explicaram sobre isso, vitor!!! isso não diz nada!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #60 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:50:19 »
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Entao vai este:

Three New Cases of the Reincarnation Type in Sri Lanka with Written Records Made before Verification  (1988) Journal of Nervous and Mental Disease 176:741. Ian Stevenson e Godwin  Samararatne

Esta revista tem Fator de Impacto na Comunidade Científica, e consta na base CAPES!
 
 Foi replicado? Sim!!!

A Replication Study: Three Cases of Children in Northern India Who Are Said to Remember a Previous Life (1989) Journal of Scientific Exploration, Vol. 3, No. 2, pp. 133-184, 1989 Antonia Mills

E aí, acabou a discussão?

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #61 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:51:42 »
Já te explicaram sobre isso, vitor!!! isso não diz nada!

Que absurdo. O fato de criacionistas não conseguirem publicar em revistas indexadas, e na única vez que publicam - sem peer-review - o editor da revista é deposto, será mesmo que não diz nada? O que vc acha?

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #62 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:52:32 »
Cansei... discutir com crente é fogo!!!! Não adianta explicar que não entende:
Repetindo:
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...

..aguardo a apresentação de algum caso...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #63 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:54:10 »
Cansei... discutir com crente é fogo!!!! Não adianta explicar que não entende:
Repetindo:
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...

..aguardo a apresentação de algum caso...

Apresentei na resposta 60.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #64 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:55:47 »
Repetindo:
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...

"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #65 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 16:58:19 »
Repetindo:
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...



01. É um estudo sério.

02. Dentro do método científico.

03. Foi publicado numa revista do mainstream.

04. Foi testado por outros especialistas.

Qual parte vc não entendeu?

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #66 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 17:15:02 »
Ok... na sua opinião....

Agora falando serio...
Repetindo:
É só apresentar um estudo sério, dentro do metodo cientifico publicado e testado por outros especialistas e acaba essa discussão!!!

Mas não venha repetindo a mesma estorinha de sempre...estudo cientifico, experimentos controlados e reprodutiveis, etc...

Ultima tentativa....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Dr. Manhattan

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.342
  • Sexo: Masculino
  • Malign Hypercognitive since 1973
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #67 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 17:41:25 »
Tentei ler o artigo de Stevenson e Godwin, mas só pude ver o abstract. Uma forma de ver o impacto e o interesse suscitado por
um artigo é ver quantos citações ele tem, e quantas destas não são auto-citações. Nesse caso, dei uma olhada no
scholar.google. O resultado é o seguinte:

http://scholar.google.com.br/scholar?hl=en&lr=&cites=18410864971919231776

Apenas 13 citações, sendo 2 auto-citações. Isso para um artigo de 1988! Nada impressionante.
É curioso também ver quem o citou, e em que jornais foram publicados. Nada menos que 4 foram artigos
do Journal of Scientific Exploration que, nas palavras de Kendrick Frazier, editor do Skeptical Inquirer:
Citar
    The JSE, while presented as neutral and objective, appears to hold a hidden agenda. They seem to be interested in promoting fringe topics as real mysteries and they tend to ignore most evidence to the contrary. They publish 'scholarly' articles promoting the reality of dowsing, neo-astrology, ESP, and psychokinesis. Most of the prominent and active members are strong believers in the reality of such phenomena.
Outras duas citações são em artigos do Journal of Indian Philosophy que, julgando pelo nome, não parece ser um jornal científico.
Em outras palavras, esse artigo parece ter despertado pouco interesse. Imagino o porque.

Dei uma olhada no artigo intitulado "Unusual Play in Young Children Who Claim to Remember Previous Lives".
Ao que parece, o critério para se considerar que uma criança estava lembrando de uma vida passada é a percepcção, por parte de
sua família de um comportamento incomum para a criança. Isso em uma cultura em que a crença em reencarnação é comum.
Penso que Stevenson acreditava realmente nas alegações extraordinárias que propagava, mas sua evidência parece ser menos do que
ordinária. Ah, e o outro autor, Godwin, era um professor de meditação: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin_Samararatne
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #68 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 18:38:05 »
A Medicina é uma profissão que faz uso do conhecimento científico para diagnosticar e tratar as doenças humanas.
Embora pareca uma definição simples ela merece algumas considerações:

Medicina não é ciência no sentido estrito do termo pois o médico não necessariamente tem obrigação de realizar pesquisa em sua prática. Porém é imprescindível que tenha uma boa formação em metodologia científica para não só poder realizar pesquisa , se o desejar , mas fundamentalmente poder ter a base teórica para ler e avaliar criticamente as publicações científicas que embasarão sua prática. O atual paradigma da prática médica denomina-se " Medicina Baseada em Evidências" , que significa o basear a prática médica no uso das melhores evidências disponíveis , daí o esforço das entidades médicas e sociedades de especialidades de realizar revisões sistemáticas e divulgar diretrizes de conduta científicamente embasadas.

Dizer que a Medicina ( ou melhor que a Pesquisa Médica) não é ciência como a Física ou a Química . é um sofisma grosseiro , pois as especificidades da metodologia em saúde , que incluem não só o desenho dos estudos ( com uso de grupos-controle , p.ex.) como a obrigação ética do consentimento informado dos participantes, não a faz deixar de ser científica. Assim como nas outras ciências os dados devem ser coletados e analisados para gerar conclusões confiáveis e , principalmente , serem reprodutíveis para poder ser incorporadas à prática.

Dizer que todo ser humano é único e por isso a Pesquisa Médica não é ciência como as outras é uma inverdade. Desde Aristóteles sabemos que só há ciência do geral e não do particular , ciência se baseia na reprodução de experimentos ,no caso da pesquisa médica é a reprodução dos achados em grandes séries que permite concluir pela realidade do fenômeno observado ( p.ex. a redução da mortalidade com uso de aspirina em Infarto do Miocárdio).

A denominação de arte para a Medicina vem justamente do fato de sua prática exigir o aprendizado de técnicas para o diagnóstico ( anamnese , exameclínico ,...) a que se deve aliar a construção de um elo de confiança e lealdade para com o paciente ,que é a base da relação médico-paciente, para poder aplicar uma diretriz científica geral àquela pessoa particular.

Citar
Folha Espírita - Existem pesquisas que comprovam a integração entre cérebro-mente-corpo-espírito?
Sérgio Felipe de Oliveira - Existe uma divisão na ciência. Existem os organicistas que acreditam que a mente, o psiquismo, a alma são secreções do cérebro. Mas existe uma tendência, mesmo na Medicina, a considerar que o ser humano é composto por sistemas, que interagem entre si. O biológico, psicológico, social e espiritual. Estas questões referentes à integração de sistemas não vieram por comprovação científica, mas por uma questão muito própria da Medicina. Ela não é exatamente uma ciência, como é a Física, Química, Biologia, que você tem um fato que você detecta ou vê ao microscópio e configura que aquilo é uma verdade. A Medicina tem um compromisso com o paciente e ele, por ser humano, integrado à sociedade, possui algo mais do que aquilo que se possa ver no microscópio. Então, isso foi um consenso junto à Organização Mundial de Saúde (OMS) de forma que o ser humano passa a ser visto do ponto de vista biopsicosocioespiritual. No que diz respeito, por exemplo, à Psiquiatria, que lida muito com esse universo da relação entre mente e cérebro, a Associação Americana de Psiquiatria trouxe uma contribuição muito interessante, quando trabalhou o DSN4, o manual de estatística de desordens mentais, que coloca uma nova forma de fazer um diagnóstico. O diagnóstico médico não pode estar restrito ao universo orgânico. Precisa da abertura para outras possibilidades, psíquicas e, inclusive, espirituais. Em termos de comprovação científica eu não diria, mas de encaminhamento filosófico do raciocínio médico, acho que já existe essa abertura."

Usar o termo "secreção" para se referir à forma como os neurocientistas postulam o surgimento da mente e da consciência é simplesmente absurdo , e vindo de quem se diz pesquisador da área denota clara má-fé. O desenvolvimento da consciência a partir do cérebro não tem nenhuma relação com a forma como uma glândula produz um hormônio , nem como metáfora serve , pois a integração das redes neurais de forma hierarquizada e integrada para gerar a consciência são estruturalmente muito mais complexos que a forma de regulação de um gLãndula. Aliás esta críitica , com estes termos, exala um forte odor de século XIX , que é quando foi criada.

Dizer que o ser humano é um todo complexo que tem aspectos ( ou se quiser sistemas ,vá lá) integrados que devem ser levados em consideração no atendimento à saúde como bem lembra a OMS é um fato estabelecido por comprovação científica , ou o dignissimo não sabe que a Sociologia , a Psicologia , a Antropologia são ciências ? Ou para ele ciência são só as exatas e as físicas ?( que São Ernst Mayr nos proteja!)
Quanto ao termo espiritual que por vezes é usado não tem o sentido de existência transcendente como querem os espiritas , nem implica a aceitação de uma sobrevivência da consciência após a morte , espiritual se refere ao conjunto de crenças , aspirações , desejos individuais que não podem ser resumidos apenas pelas características sociais gerais do grupo ao que o indivíduo pertence ( e que estão incluidos no aspecto social do ser humano).

O termo Pineal para se referir à glândula Hipófise ( que na verdade são duas: a Hipófise Anterior e a Posterior , com origens embriológicas e funções distintas) já foi abandonado há muito tempo , acho muito estranho a manutenção de termo arcaico por alguem que se diz pesquisador .         
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #69 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 18:39:11 »
Ah sim, Vitor. Poderia dar a referência do artigo do Lancet que você citou?
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #70 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 18:53:28 »
Tentei ler o artigo de Stevenson e Godwin, mas só pude ver o abstract. Uma forma de ver o impacto e o interesse suscitado por um artigo é ver quantos citações ele tem, e quantas destas não são auto-citações. Nesse caso, dei uma olhada no scholar.google. O resultado é o seguinte:

http://scholar.google.com.br/scholar?hl=en&lr=&cites=18410864971919231776

Apenas 13 citações, sendo 2 auto-citações. Isso para um artigo de 1988! Nada impressionante.
É curioso também ver quem o citou, e em que jornais foram publicados. Nada menos que 4 foram artigos
do Journal of Scientific Exploration que, nas palavras de Kendrick Frazier, editor do Skeptical Inquirer:
Citar
    The JSE, while presented as neutral and objective, appears to hold a hidden agenda. They seem to be interested in promoting fringe topics as real mysteries and they tend to ignore most evidence to the contrary. They publish 'scholarly' articles promoting the reality of dowsing, neo-astrology, ESP, and psychokinesis. Most of the prominent and active members are strong believers in the reality of such phenomena.

Minha nossa, olha a opinião de quem vc foi se basear, justamente do editor da Skeptical Inquirer, uma revista cujos artigos NÃO PASSAM por peer-review, e não tem 1 artigo sobre paranormalidade que não incorra em gravíssimos erros, e não tem fator de impacto na comunidade científica...

Eu nem imagino porque confiar na crítica do editor de uma revista que não tem peer-review sobre uma revista que tem peer-review. Inclusive, na revista Skeptical Inquirer um dos escritores é Martin Gardner, que diz:

No que se refere a provas empíricas do poder de Deus para atender às orações, eu estou entre aqueles teistas, no espírito do que foi dito por Jesus que somente os que não tem fé buscam sinais, considero que tais provas são inúteis e blasfemas. (Gardner, 1983, p. 239).

Então quem tem a agenda oculta? O Frazier fala dos outros mas não vê problemas nos seus próprios escritores, ou em sua própria revista...

Outras duas citações são em artigos do Journal of Indian Philosophy que, julgando pelo nome, não parece ser um jornal científico.

O jornal aborda filosofia mas também ciências sociais:

http://www.springerlink.com/content/102937/

Em outras palavras, esse artigo parece ter despertado pouco interesse. Imagino o porque. Dei uma olhada no artigo intitulado "Unusual Play in Young Children Who Claim to Remember Previous Lives". Ao que parece, o critério para se considerar que uma criança estava lembrando de uma vida passada é a percepcção, por parte de sua família de um comportamento incomum para a criança. Isso em uma cultura em que a crença em reencarnação é comum. Penso que Stevenson acreditava realmente nas alegações extraordinárias que propagava, mas sua evidência parece ser menos do que ordinária. Ah, e o outro autor, Godwin, era um professor de meditação: http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin_Samararatne

1) Qual o problema de ser professor de meditação?

2) Nesse artigo "Unusual Play" o próprio Stevenson diz que não se preocupou em mostrar evidências fortes. Ele só queria chamar a atenção entre as brincadeiras e as declarações.

Neste relatório eu não dou informação acerca se algumas crianças mostraram conhecimento sobre uma personalidade prévia que eles não podiam ter obtido normalmente. Os leitores interessados nesse aspecto dos casos podem achar detalhes apoiando isto nas referências a mais relatórios detalhados que eu cito. Aqui desejo só chamar atenção à correspondência próxima em muitos casos entre as declarações da criança sobre uma vida prévia e suas brincadeiras incomuns. Assim, declararei, apenas para simplificação, que uma criança “lembra-se de uma vida prévia”, não que ela “alega lembrar-se de uma”. Ao mesmo tempo, os leitores devem entender que as brincadeiras que eu descreverei ocorreram no contexto de um caso com muitas outras características, incluindo evidência nos casos verificados e que a criança mostrou conhecimento substancial sobre uma pessoa morta particular em que o conhecimento, em muitos exemplos, não poderia ter sido obtido normalmente.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #71 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 18:57:32 »
Olha aí!! De novo...desisti
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #72 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 18:59:11 »
Ah sim, Vitor. Poderia dar a referência do artigo do Lancet que você citou?

Perfeitamente:

THE LANCET • Vol 358 • December 15, 2001. Near-death  experience in  survivors of cardiac arrest: a prospective study in the  Netherlands. Pim  van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid  Elfferich.

Gostei bastante de suas considerações no post anterior. Estou ainda analisando se concordo com todas elas, mas foram pensamentos bem expostos.

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #73 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 19:48:50 »
A pesquisa deve ser concentrada no esforço para explicar cientificamente a ocorrência e conteúdo das NDE. A pesquisa deve ser focalizada em certos elementos específicos da NDE, tal como experiências-fora-do-corpo e outros aspectos verificáveis. Finalmente, a teoria e cenário de transcendência devem ser incluídos como uma parte de uma estrutura explanatória para estas experiências.”

Por transcendência entenda espíritos e paranormalidade. Se a Lancet publicou isso, é porque não ficou provada a inexistência de espíritos. O artigo diz que a hipótese de espíritos/paranormalidade deve fazer parte como explicação para estas experiências.
Espera um pouco, você é que está afirmando que por transcendência deve-se entender espíritos e paranormalidade. O texto do artigo em nenhum momento fala que transcendência significa espíritos/paranormalidade ou que eles devam fazer parte da explicação. O que o texto diz é:

"Another theory holds that NDE might be a changing state of consciousness (transcendence), in which identity, cognition, and emotion function independently from the unconscious body, but retain the possibility of non-sensory perception."
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Vitor Moura

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 824
Re: Espíritas que acham que Medicina não é ciência
« Resposta #74 Online: 12 de Fevereiro de 2008, 20:17:39 »
A pesquisa deve ser concentrada no esforço para explicar cientificamente a ocorrência e conteúdo das NDE. A pesquisa deve ser focalizada em certos elementos específicos da NDE, tal como experiências-fora-do-corpo e outros aspectos verificáveis. Finalmente, a teoria e cenário de transcendência devem ser incluídos como uma parte de uma estrutura explanatória para estas experiências.”

Por transcendência entenda espíritos e paranormalidade. Se a Lancet publicou isso, é porque não ficou provada a inexistência de espíritos. O artigo diz que a hipótese de espíritos/paranormalidade deve fazer parte como explicação para estas experiências.
Espera um pouco, você é que está afirmando que por transcendência deve-se entender espíritos e paranormalidade. O texto do artigo em nenhum momento fala que transcendência significa espíritos/paranormalidade ou que eles devam fazer parte da explicação. O que o texto diz é:

"Another theory holds that NDE might be a changing state of consciousness (transcendence), in which identity, cognition, and emotion function independently from the unconscious body, but retain the possibility of non-sensory perception."

Aí ele está falando das teorias que já foram propostas!

O artigo dele está embasando justamente o tipo de transcendência paranormal, que para ele deve fazer parte do mainstream como ferramenta explanatória. Não haveria lógica nenhuma ele no artigo pedir para fazer parte uma teoria que já faria parte do maistream.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!