Autor Tópico: Artigo recente validando o paranormal!!!  (Lida 22699 vezes)

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Offline Vitor Moura

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Artigo recente validando o paranormal!!!
« Online: 16 de Fevereiro de 2008, 15:27:51 »
A revista, o Journal of Neuropsychiatry & Clinical Neurosciences, teve em 2003 um fator de impacto de 1,953 e em 2006 foi de 2. O artigo pode ser lido aqui:http://neuro.psychiatryonline.org/cgi/content/full/13/4/515
 
Abaixo o principal, em português
 
Medimos dois indivíduos que foram considerados os melhores exemplos de psíquicos. O primeiro, Sean Harribance, é um homem de meia-idade que suofreu ao menos dois traumas cerebrais quando uma criança e adolescente. Várias avaliaçõesneuropsicológicas indicaram que ele exibe déficits para tarefas que tipicamente envolvem o parietal direito e regiões occipitais. O Sr. Harribance declara que percebe imagens rápidas, normalmente no campo superior visual esquerdo, sobre a pessoa com quem ele fala ou o quadro que ele toca. Os quadros são tocados com o rosto para baixo. A informação, que ele informa espontaneamente, contem afirmações extremamente detalhadas assim como declarações gerais que de longe excedem uma leitura fria.
 
O mecanismo neural pelo qual esta informação, que é altamente específica, é extraída pelo Sr. Harribance ainda precisa ser identificado.
 
Em um estudo nós pedimos que 3 pessoas diferentes fornecessem 10 fotografias, cada, de um indivíduo da sua família. O Sr. Harribance gerou narrativas enquanto segurando cada um destes quadros, com o rosto para baixo. As narrativas então foram escritas e foram dadas à pessoa que forneceu os quadros. Sob condições de duplo-cego, a pessoa leu cada narrativa e indicou quem ele ou ela pensavam que talvez fosse. Ao passo que a probabilidade pelo acaso seria de 1 em 10, os participantes exatamente identificaram entre 6 e 8 das 10 narrativas como as pessoas específicas.
 
Experiências adicionais mostraram que Sr. Harribance, como muitos indivíduos que informam experiências paranormais, válidas ou não, mostram uma sensibilidade marcada a aplicação de campos magnéticos complexos sobre o hemisfério direito. Harribance atribui suas experiências a uma divindade espiritual a quem ele percebe como uma presença. A aplicação repetida de um campo magnético complexo sobre o hemisfério direito, sem sua consciência, foi associado com um aumento e diminuição nos números destas intromissões. Durante estes períodos havia um aumento transitório em poder dentro da faixa gama (de magnitude comparável) sobre os lóbulos parietais esquerdo e direito, resultando numa atenuação marcada da assimetria hemisférica normal.
 
[...]
 
Nós também descobrimos que a exatidão das suas imagens, como classificada por experimentadores independentes, diminuía quando estes campos eram presentes e retornavam ao ponto de partida quando eram retirados.
 
O segundo indivíduo com capacidades especiais que nós examinamos foi Ingo Swann, artista de meia-idade que desenvolveu os processos de visão remota. O procedimento era muito simples. Os quadros de revistas eram colocados em envelopes e armazenados em outro lugar. Um envelope por julgamento foi selecionado por uma pessoa não envolvida com a experiência e colocado numa mesa  neste lugar. Enquanto o Sr. Swann sentava-se com outro experimentador numa câmara acústica e desenhava suas imagens sobre os estímulos escondidos, a atividade eletroencefalográfica era registrada. Em nossas experiências sobre vários dias, mais de 20 estímulos foram empregados.
 
Classificações cegas por outros pesquisadores indicaram congruência significativa entre os estímulo e desenhos do Sr. Swann e comentários.
 
[...]
 
Os resultados com Sr. Harribance e Sr. Swann sugerem que mesmo o mais desafiante dos fenômenos que parecem transgredir os mecanismos conhecidos de descoberta de informação e processamento pelo cérebro ainda são associados com mudanças mensuráveis na atividade cerebral.

Luz

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #1 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 15:39:55 »


Não compreendi a segunda experiência, com o senhor Ingo Swann. 

Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #2 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 15:52:59 »
Ele desenhava de onde estava, tentando copiar o quadro que estava invisível a ele, em outro local, em cima da mesa, por clarividência ou visão remota. Depois, outras pessoas tentavam escolher qual desenho dele correspondia ao quadro que estava na mesa naquele momento. Houve acerto maior que o esperado pelo acaso, estatisticamente significante.

Luz

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #3 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 15:56:07 »
Ele desenhava de onde estava, tentando copiar o quadro que estava invisível a ele, em outro local, em cima da mesa, por clarividência ou visão remota. Depois, outras pessoas tentavam escolher qual desenho dele correspondia ao quadro que estava na mesa naquele momento. Houve acerto maior que o esperado pelo acaso, estatisticamente significante.

Ah, sim. O artigo não explica isso muito bem. E eu não tinha visto o endereço no topo.  :)

Offline Diego

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #4 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 19:02:40 »
O Vitor Moura não desiste mesmo...

Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #5 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 19:39:55 »
Fazer o quê se tem tantas evidências do paranormal? Ignorar é que não vou.

Offline Fabulous

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #6 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 19:59:45 »
Oh... paranormalidade!? Verdade? :o
Então eles estão perdendo tempo com o que?
Por que não desafiam logo James Randi e ganham de cara U$1.000.000,00? 8-)
Ou seja... BULLSHIT! :x
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Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #7 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 20:41:34 »
Oh... paranormalidade!? Verdade? :o
Então eles estão perdendo tempo com o que?
Por que não desafiam logo James Randi e ganham de cara U$1.000.000,00? 8-)
Ou seja... BULLSHIT! :x

Essa questão do randi já foi bem debatida por aqui. Resumo da ópera: Randi é um picareta que não pagou nem os mil dólares de uma aposta que ele fez e perdeu,logo, muita ingenuidade achar que ele pagaria o milhão. Prova disso é que com relação ao seu desafio ele mesmo disse que "sempre tem uma saída", ou seja, não está nem um pouco a fim de pagar o prêmio.

Quer mais pôdres do Randi e seu desafio?

http://paginas.terra.com.br/educacao/criticandokardec/james_randi.htm

http://br.geocities.com/existem_espiritos/desafio




Offline J Ricardo

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #8 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 22:42:08 »
Em primeiro lugar, não são todas as pessoas que têm ganância por dinheiro. Em segundo, as duas pessoas mencionadas no artigo se disporam que cientistas estudem e testem os fenômenos que eles alegam ter, aparentemente sem ganhar nada financeiramente em troca.

Logo, o "argumento Randi" é falível sob muitas óticas.

Offline Fabulous

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #9 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 22:47:09 »
Eu li a porcaria escrita nesses sites e te digo que isso é tanta balela que me deu até sono...
Não têm como acreditar em espíritos, paranormalidade e essas merda fictícias!
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Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #10 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 23:10:46 »
Mas eu não acredito, Fabulous. Eu simplesmente concluo que estas coisas existem.

Offline Fabulous

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #11 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 23:14:54 »
Você não acredita, mas conclui que existem? :o
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Offline Luiz Souto

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #12 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 23:38:50 »
Vitor , porque você não transcreveu o paragrafo final do artigo ( que vem logo após os que você citou?).

Citar
From the perspective of modern neuroscience, all experiences are generated by brain activity, or at the very least strongly correlated with brain activity. As the complexity of this brain activity is mapped and described mathematically, the nuances of thought and the idiosyncratic noise that define us as individuals will be quantified. To date there has not been a single type of paranormal experience that is not understandable in terms of known brain functions. The consideration of these experiences as predictable components of brain activity will allow the differentiation between the illusions of intrinsic stimulation and the validity of information obtained through mechanisms yet to be explained.


O artigo de Persinger não "valida" os fenômenos paranormais por atacado mas apresenta uma explicação preliminar , bem embasada, de mecanismos neurofisiológicos que podem gerar alguns fenômenos que são chamados de paranormais. Persinger é bem honesto  e deixa claro que se fenômenos como os dos dois casos que apresenta são reprodutíveis e confirmados eles têm uma causa física. A posição de Persinger , mesmo ao admitir a realidade dos fenômenos observados é clara e firmemente MATERIALISTA. Friso isso para que os que porventura não possam ler o artigo completo achem que ele advoga qualquer explicação baseada na existência de  uma consciência extra-corpórea ( um espírito independente do corpo , para ser explícito).

Em relação aos fenômenos relacionados a sensação de presenças , visualizações e até a sensação da " presença de Deus" a explicação que ele dá , baseada em estudos laboratoriais reprodutíveis , é a de estimulação por campos eletromagnéticos de áreas cerebrais definidas. Os casos citados abaixo por ele são esclarecedores do enfoque:

Citar
A large proportion of paranormal experiences occur in specific places. They are associated with a sensed presence, fear, odd smells, apparitions along the peripheral (usually left) visual field that "disappear" when directly (foveally) viewed, and auditory experiences (loud noises). Continuous measurements within these areas reveal bursts of low-frequency magnetic fields, ultrasound, and other physical anomalies that can directly affect objects within the space as well as the human brain.26 Because the source of the experiences is usually not known to the experient, they are usually attributed to the available cultural explanations of demons, ghosts, and aliens. Usually it is the aversive experiences that lead people to contact our research group.

We have simulated and reproduced these experiences by applying complex frequency-modulated magnetic fields through the brains of normal people who have experienced haunts. For example, a middle-aged journalist who had experienced an apparition in his habitat reported brief "rushes" of fear within a few minutes of the application of the frequency-modulated magnetic field over the right temporal region.27 At the time he was sitting in a quiet, darkened room. Each "rush" was associated with paroxysmal electroencephalographic activity over the temporal lobes (Figure 1). Towards the end of the exposure, he "re-experienced," with concomitant paroxysmal activity and terror, the "haunt." Applications of other configurations of magnetic fields, with similar intensities, did not evoke this powerful presence.
Because of the complexities of modern technology, the occurrence of the resonant structures of magnetic fields in the environment that evoke these experiences may be more common than suspected. In one case a young man and woman, both of whom displayed elevated scores on the Roberts scale for temporal lobe sensitivity, reported suddenly awakening between 2:00 and 4:00 A.M. The man experienced an apparition moving through their bed. Both individuals experienced odd sounds (breathing), marked apprehension, and the feeling of a presence. Continuous monitoring of their electronically dense house revealed repeated transients of complex magnetic fields with peak strengths between 15 and 30 mG, similar to those that evoke the sensed presence in our experimental studies. These peaks were concurrent with the reports of the paranormal experiences. The fields were generated by less than optimal grounding of the house.

In another case, a female adolescent28 had been referred to a psychiatrist because she had seen an apparition, experienced a presence, felt this presence stimulate her inner vagina and uterus, and sensed the outline of a baby over her left shoulder. She felt as if she had been chosen. We interpreted these experiences as most likely emerging from paroxysmal activity within the temporal stem that shares fibers from the insular and temporal cortices within the right hemisphere. The religious context resulted in a different interpretation by the girl. The experiences would occur in the early morning hours, usually between about 2:00 and 4:00 A.M. local time. The girl had sustained a left frontal injury as a child but had been normal and quite successful scholastically. Direct measurement around her bed showed the occurrence of a pulsed magnetic field whose structure was similar to those we employ to evoke the sensed presence in the laboratory. The source was an electronic clock. She frequently slept with this clock within a few inches from her head. The intensity would have been sufficient to suppress nocturnal melatonin levels and to evoke electrical seizures.
[/b]

O artigo é realmente bom , e não há nada que um ateu e materialista não concorde.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Luiz Souto

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #13 Online: 16 de Fevereiro de 2008, 23:49:19 »
Em tempo: o primeiro parágrafo do artigo diz

Citar
Dentro da perspectiva da moderna neurociência todos os comportamentos e todas as experiências são criadas pela  matriz dinâmica de eventos químicos e eletromagnéticos dentro do cérebro humano. Experiências paranormais devem ser consideradas um  subgrupo destes processos neurogênicos.
:ok:
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Hold the Door

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #14 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 00:48:13 »
Vitor , porque você não transcreveu o paragrafo final do artigo ( que vem logo após os que você citou?).
Por que será?  ::)
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

rizk

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #15 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 01:58:13 »
Gentes, que coisa interessante!!!

Pra quem caiu na má-fé do colega, reproduzo um trecho: T"he results of these studies strongly suggested that the sensed presence, a phenomenon that had been the subject matter of paranormal experiences and mystical elaborations for millennia, could be evoked experimentally"

É basicamente o seguinte: os pesquisadores colocam as cabeças das pessoas num campo magnético de intensidade baixa e as pessoas, principalmente aquelas que têm o lobo temporal mais sensível (coisa que eles medem numa escala), sentem PRESENÇAS. 

Muito legal. Leiam vocês todos.

--------

Gentes, pensei numa coisa agora. Acontece às vezes de eu ter uns sonhos super escabrosos, e eu notei que, pelo menos 3 vezes em que isso aconteceu, o celular estava caregando na minha cabeceira (lembro de ter acordado assustada e visto a luzinha piscando).

Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #16 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 07:34:33 »
Vitor , porque você não transcreveu o paragrafo final do artigo ( que vem logo após os que você citou?).
Por que será?  ::)

Por que o que interessava para mim era só a comprovação do fenômeno paranormal, ou seja, a aquisição de informações por meios desconhecidos, aparentemente psicometria e clarividência. Ele mesmo diz:

The consideration of these experiences as predictable components of brain activity will allow the differentiation between the illusions of intrinsic stimulation and the validity of information obtained through mechanisms yet to be explained.

Outra coisa, respondendo já ao rizk (que me acusou de má fé não sei do quê, já que o que disse é que Persinger encontrou evidências do paranormal):

http://www.islandnet.com/~sric/Persinger_Michael.pdf

Some of Persinger’s work addresses the interaction between the geophysical environment, particularly magnetic fields, and human brain structure and activity. It investigates the possibility that emotions and experiences can be induced by the application of magnetic fields to the brain, in comparison to external explanations for alleged experiences of gods and other non-physical beings. For instance, research participants wearing specially fitted helmets that subject them to low-intensity electromagnetic waves have reported seeing ANGELS and other
phenomena. Persinger states that the research is not meant “to demean anyone's religious/mystical experience but instead to determine which portions of the brain or its electromagnetic patterns generate the experience.”1
His research demonstrates that brain waves can be manipulated to stimulate altered states of consciousness conducive to mystical and paranormal experiences. For example, research subjects could be artificially induced to see a GHOST or have an OUT-OF-BODY EXPERIENCE. Skeptics use his research to dismiss the paranormal realm, but Persinger’s findings could also demonstrate that humans have the brain structures and activity patterns needed to perceive paranormal events, whether artificially induced or genuine. His work adds an important scientific dimension to discussions in this field.

Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #17 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 07:37:58 »
O artigo é realmente bom , e não há nada que um ateu e materialista não concorde.

Exceto que fenômenos paranormais estão cientificamente comprovados, não é? Ou ao menos vc depois de ler a pesquisa do Persinger aceitou a existência de fenômenos paranormais como psicometria e clarividência, ainda que a causa seja mecanismos cerebrais desconhecidos, e não espíritos? :?

Offline Vitor Moura

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #18 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 07:58:44 »
Você não acredita, mas conclui que existem? :o

Sim. Eu não tenho fé. Eu analiso as evidências e a partir delas concluo. Concluir é muito diferente de acreditar. Para crer, vc não precisa nem faz uso de base racional alguma. Para concluir, sim.

APODman

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #19 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 09:57:39 »
Estou lendo o paper depois posto algo sobre ele aqui.

Porém o que acho interessante é que os pesquisadores não consideram que mecanimsos sobrenaturais estão envolvidos nos resultados mas apenas mecanismos fisiológicos. A citação do sr Harribance ao espírito é atribuida a estimulos de campos magnéticos no cérebro e em nenhum momento tal relato é tomado como a real presença de um espírito mas de uma ilusão cerebral.

( Outras pesquisas tem apontado que esta sensibilidade a fatores ambientais físicos, não apenas campos magnéticos, possa ser na verdade o fundamento da percepção ilusória de "espíritos". Pelo que ví de seus outros artigos o dr. Persinger é favorávela a esta hipótese.)


[ ]´s

APODman

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #20 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 09:59:13 »
Sim. Eu não tenho fé. Eu analiso as evidências e a partir delas concluo. Concluir é muito diferente de acreditar. Para crer, vc não precisa nem faz uso de base racional alguma. Para concluir, sim

O único problema é que vc costuma tirar conclusões acima e além daquelas que são possíveis de  serem obtidas pelas evidências.


[ ]´s

APODman

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #21 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 10:04:09 »
Em tempo: o primeiro parágrafo do artigo diz

Citar
Dentro da perspectiva da moderna neurociência todos os comportamentos e todas as experiências são criadas pela  matriz dinâmica de eventos químicos e eletromagnéticos dentro do cérebro humano. Experiências paranormais devem ser consideradas um  subgrupo destes processos neurogênicos.
:ok:

Pois é tb percebi esta citação.

Achei interessante esta pesquisa por não envolver a necessidade de espíritos ou energias sobrenaturais misteriosas. Não vejo problema que mecanismos fisiológicos desconhecidos possam gerar aquilo que se chama de paranormal e que muitos ( Vitor entre eles ) atribuem a entidades e/ou mecanismos externos ao cérebro.

Mas como disse antes, ainda estou lendo o artigo.


 []´s

Offline Luiz Souto

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #22 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 10:15:36 »
O artigo é realmente bom , e não há nada que um ateu e materialista não concorde.

Exceto que fenômenos paranormais estão cientificamente comprovados, não é? Ou ao menos vc depois de ler a pesquisa do Persinger aceitou a existência de fenômenos paranormais como psicometria e clarividência, ainda que a causa seja mecanismos cerebrais desconhecidos, e não espíritos? :?

Vítor  , no artigo os únicos fenômenos paranormais para os quais o a autor não têm uma explicação neurofisiológica baseada em evidências e reprodutível experimentalmente são os relativos aos casos de  Harribance e de Swann.
Todos os demais alegados fenômenos para normais ( sensação de presença , fenômeno de saída do corpo , visão de espíritos e etc...) são considerados com resultado de alterações de áreas cerebrais envolvidas com o processamento de sensações e com as emoções ( comp p.ex. o lobo temporal , hipocampo ).
Persinger ao dizer que seus achados não desmente a experiência mistica ou religiosa relatadas pelas pessoas que a experimentam simplesmente diz que não há razão para achar que elas mentem ( parte do princípio que os que alegam estas experiências são sinceros e não charlatães) , o que é o que qualquer pesquisador sério têm que fazer. Porém ele claramente NEGA a explicação de realidade externa para estes fenômenos , demonstrando por reprodutibilidade experimental que eles se originam do própio cérebro.
Respondendo à sua pergunta: casos comprovados ,sob condições controladas, de psicometria e clarividência abrem campo para a pesquisa de metodologias e experimentos para definir como o cérebro têm acesso a informações que não foram obtidas pelos canais sensoriais até o momento conhecidos. Como todos os anteriormente ditos fenômenos paranormais, exceto os dois citados , têm explicação puramente cerebral não vejo porque aceitar a hipótese transcendental para estes . Concordo com Persinger que , ainda que não tenhamos a explicação neurofisiológica para a psicometria e a clarividência , a origem destes está no cérebro e não fora dele.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline J Ricardo

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #23 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 18:16:46 »
A palavra sobrenatural ao que se refere paranormal me incomoda muito e tenho muita inveja dos caras de Heroes! Espero que, se realmente existe, que descubram logo isso cientificamente pra isso se tornar parte das funções humanas (ou de alguns) consideradas 'naturais'.

Offline Fabulous

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Re: Artigo recente validando o paranormal!!!
« Resposta #24 Online: 17 de Fevereiro de 2008, 20:04:52 »
Ah... fala sério...
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