Autor Tópico: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões  (Lida 27555 vezes)

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Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #250 Online: 23 de Setembro de 2009, 19:53:06 »
Não perguntei de fotos. Perguntei qual fonte de mídia ou notícia você considera isenta o bastante para veicular notícias do MST.

Não me fio numa fonte ou num grupo de fontes. Há toda a internet, além de pessoas "de verdade".

Engraçado, eu sou pessoa de verdade, meus pais são, meus avós são. Todos agricultores... mas dos que trabalharam pra sobreviver, não dos que ficam pedindo pros outros para sustentarem suas pencas de filhos.

Já sei, esse tipo de gente de verdade não defende MST, não serve.
Quanto de terra?

Eu tenho 8 alqueires. Tá satisfeito?
Então você pelo menos TEM terra.

Sim, trabalhar e conseguir com o suor as coisas é muito gratificante. Pena que a cultura do vagabundo prevaleça em certos meios.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #251 Online: 23 de Setembro de 2009, 19:53:37 »
Do mesmo jeito que eu não compreendo como as pessoas podem caluniar e difamar gente pobre em busca de sustento.

Acorda pra vida, rapaz... eles não tem terra, mas tem muito dinheiro. No Paraná andam de trator novo nas rodovias, sobretudo quando bloqueiam os pedágios. Sabe quanto um agricultor de verdade tem que trabalhar pra comprar um trator novo?

Fala sério... :no:
Não, você sabe?

Adivinha? Nem todos falam do que não sabem.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline O Comissário do Povo

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #252 Online: 23 de Setembro de 2009, 19:59:24 »
Em que isso dá direito de metralhas irem lá depredarem?

Um crime resolve tudo pra você?
Não foi crime. A existência do eucalipto era ilegal. A destruição dele foi um favor prestado à coletividade.

BALELA, BULLSHIT.

MST não é poder executivo, não é polícia, é quadrilha. E não responde por entrar na terra DOS OUTROS e destruir O QUE OS OUTROS PLANTARAM.
Repito: Se formassem uma quadrilha estariam presos.
E apresentei evidências de que a PLANTAÇÃO ERA ILEGAL.

Olha, não existe criminho e crimão, nem pecadinho ou pecadão. Crime é crime.
Não é o que diz a legislação, inclusive a eclesiástica.

Se você já mentiu pro governo, já usou recurso público de maneira ilícita (o MST é especialista nisso), errou.
Pela sua lógica, eu posso ir aí e aplicar a pena que eu quiser. Estarei fazendo um bem à coletividade...
Quanta asneira comunista.!!!  :histeria:
Quanta asneira fascista!!!

E nunca menti pro governo.


Só faz apologia ao crime então... és demagogo?
Tem alguma evidência de que eu esteja fazendo apologia ao crime?
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
"O MST é o mais importante movimento de massa do mundo e tem registros de importantes conquistas" Noam Chomsky
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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #253 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:00:56 »
Viu Nina. Suas terras estão perto da monocultura do eucalipto?

Não, mas isso não faz diferença alguma.
Sua afirmação prova que apenas o fato de possuir terras não faz do proprietário um agricultor.
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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #254 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:01:27 »

Sim, trabalhar e conseguir com o suor as coisas é muito gratificante. Pena que a cultura do vagabundo prevaleça em certos meios.
Concordo.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2009, 20:04:14 por O Comissário do Povo »
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #255 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:01:51 »
Do mesmo jeito que eu não compreendo como as pessoas podem caluniar e difamar gente pobre em busca de sustento.

Acorda pra vida, rapaz... eles não tem terra, mas tem muito dinheiro. No Paraná andam de trator novo nas rodovias, sobretudo quando bloqueiam os pedágios. Sabe quanto um agricultor de verdade tem que trabalhar pra comprar um trator novo?

Fala sério... :no:
Não, você sabe?

Adivinha? Nem todos falam do que não sabem.
Como você não falou, presumo que não saiba.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2009, 20:05:21 por O Comissário do Povo »
"As idéias marxistas continuam perfeitas, os homens é que deveriam ser mais fraternos" Oscar Niemeyer
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Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #256 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:06:41 »
Repito: Se formassem uma quadrilha estariam presos.
E apresentei evidências de que a PLANTAÇÃO ERA ILEGAL.

Até parece que todo criminoso no Brasil está preso, e principalmente que crimes ligados a partidos políticos são sempre resolvidos e esmiuçados, apresentados ao povo e que geram prisões.

:histeria:

Só falta descobrirmos que você em outro país, e que está falando de outro MST. Só assim faz sentido o que dizes.

Plantação ilegal não dá direito de uma quadrillha ir lá e destruí-la.

quote author=Nina link=topic=15561.225.html#msg478524 date=1253746291]
Olha, não existe criminho e crimão, nem pecadinho ou pecadão. Crime é crime.
Não é o que diz a legislação, inclusive a eclesiástica.[/quote]

Crime é crime. E quem pratica crime é criminoso.

Se você já mentiu pro governo, já usou recurso público de maneira ilícita (o MST é especialista nisso), errou.
Pela sua lógica, eu posso ir aí e aplicar a pena que eu quiser. Estarei fazendo um bem à coletividade...
Quanta asneira comunista.!!!  :histeria:
Quanta asneira fascista!!!

E nunca menti pro governo.

Facista? Quer mais imposição do que eu estar trabalhando minha terra e vir um bande desocupados agenciados por metralhas destruírem meu patrimônio?

Ah, é pelo bem da coletividade"!!! Da coletividade deles, só deles de nenhuma outra. Como se fossem eles que fizessem o Brasil crescer.

Um país cresce com trabalho. Quem fica a toa o ano inteiro esperando ser chamado pra invadir e depredar patrinônio alheio NÃO FAZ NADA PELO PAÍS.

Só faz apologia ao crime então... és demagogo?
Tem alguma evidência de que eu esteja fazendo apologia ao crime?

Faz apologia a uma instiuição criminosa, então faz apologia ao que ela faz, que é roubar, pilhar, depredar e matar. Isso não é crime? Ah não, é pela coletividade!!!!

:histeria: :histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Diegojaf

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #257 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:07:50 »
Os dois. Se moderem.

Não vamos tolerar "elogios" de comunistas e fascistas, ok?

E a quem quiser participar dessa discussão, já estejam avisados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #258 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:08:10 »
Viu Nina. Suas terras estão perto da monocultura do eucalipto?

Não, mas isso não faz diferença alguma.
Sua afirmação prova que apenas o fato de possuir terras não faz do proprietário um agricultor.

Então pega e vai ensinar os agônomos da UFV, que publicaram artigos mostrando que o Eucalipto não é um vilão como essa gente despreparada prega.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #259 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:10:36 »
Do mesmo jeito que eu não compreendo como as pessoas podem caluniar e difamar gente pobre em busca de sustento.

Acorda pra vida, rapaz... eles não tem terra, mas tem muito dinheiro. No Paraná andam de trator novo nas rodovias, sobretudo quando bloqueiam os pedágios. Sabe quanto um agricultor de verdade tem que trabalhar pra comprar um trator novo?

Fala sério... :no:
Não, você sabe?

Adivinha? Nem todos falam do que não sabem.
Como você não falou, presumo que não saiba.

Não, realmente eu não estou aqui narrando que é difícil ser agricultor nesse país, e mais difícil ainda com criminosos ameaçando entrar na sua terra e destruir tudo o que você levou uma vida inteira pra construir.

Pode presumir o que quiser, não muda os fatos.

Os fatos são: quem trabalha sabe como é difícil. Quem ganha de graça, na maioria das vezes, não.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #260 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:11:41 »

Sim, trabalhar e conseguir com o suor as coisas é muito gratificante. Pena que a cultura do vagabundo prevaleça em certos meios.
Concordo.

Pena que a nata do MST nunca tenha sentido o gosto de trabalhar de verdade. Eles viram o quão lucrativo é manobrar boi.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #261 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:17:19 »
Repito: Se formassem uma quadrilha estariam presos.
E apresentei evidências de que a PLANTAÇÃO ERA ILEGAL.

Até parece que todo criminoso no Brasil está preso, e principalmente que crimes ligados a partidos políticos são sempre resolvidos e esmiuçados, apresentados ao povo e que geram prisões.

:histeria:

Só falta descobrirmos que você em outro país, e que está falando de outro MST. Só assim faz sentido o que dizes.

Plantação ilegal não dá direito de uma quadrillha ir lá e destruí-la.

Que quadrilha?

Olha, não existe criminho e crimão, nem pecadinho ou pecadão. Crime é crime.
Não é o que diz a legislação, inclusive a eclesiástica.

Crime é crime. E quem pratica crime é criminoso.
Certo. Mas existem matizes. E o MST não é criminoso.

Se você já mentiu pro governo, já usou recurso público de maneira ilícita (o MST é especialista nisso), errou.
Pela sua lógica, eu posso ir aí e aplicar a pena que eu quiser. Estarei fazendo um bem à coletividade...
Quanta asneira comunista.!!!  :histeria:
Quanta asneira fascista!!!

E nunca menti pro governo.

Facista? Quer mais imposição do que eu estar trabalhando minha terra e vir um bande desocupados agenciados por metralhas destruírem meu patrimônio?

Ah, é pelo bem da coletividade"!!! Da coletividade deles, só deles de nenhuma outra. Como se fossem eles que fizessem o Brasil crescer.
Alguém invadiu sua terra alguma vez? Se sim, quem foi e o que você estava produzindo?
Eles querem trabalhar, porque simplesmente não dão a terra e os recursos mínimos necessários.
Um país cresce com trabalho.
Concordo.
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Também concordo.

Só faz apologia ao crime então... és demagogo?
Tem alguma evidência de que eu esteja fazendo apologia ao crime?

Faz apologia a uma instiuição criminosa, então faz apologia ao que ela faz, que é roubar, pilhar, depredar e matar. Isso não é crime? Ah não, é pela coletividade!!!!

:histeria: :histeria:
O estado democrático de direito não considera o MST como criminoso.

Pode continuar afirmando o quanto quiser. Não há evidências suficientes que dê base a essa tese.
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Offline Spitfire

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #262 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:26:44 »
A plantação até poderia ser ilegal... mas quem delegou poder de julgar e executar ao MST? Pelo que sei existem poderes legalmente constituídos encarregados de executar tal função. NÃO COMPETE AO MST ESTAS AÇÕES!

Outra coisa... se perguntarem para aqueles invasores qual é a época de plantio da soja, por exemplo, é capaz de uma minoria insignificante realmente saber, o resto só sabe recitar O Capital de Karl Marx... literatura que foram adestrados a consumir. É algo quase que religioso, ir contra a ideologia marxista é equivalente a blasfemar contra deus para um crente fundamentalista.  :lazy:

Offline O Comissário do Povo

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #263 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:35:03 »
...Na análise de jurisprudência, verificou-se que o STJ, no tocante a luta pela terra, assim decidiu: "a ocupação de terras com o fim de pressão pela reforma agrária, é o exercício do direito de reclamar a eficácia e efetivação de direitos, cujo programa está colocado nas Constituição. Isso não é crime. É expressão do Direito de Cidadania".
...
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Offline Mr. Mustard

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #264 Online: 23 de Setembro de 2009, 20:53:18 »
...Na análise de jurisprudência, verificou-se que o STJ, no tocante a luta pela terra, assim decidiu: "a ocupação de terras com o fim de pressão pela reforma agrária, é o exercício do direito de reclamar a eficácia e efetivação de direitos, cujo programa está colocado nas Constituição. Isso não é crime. É expressão do Direito de Cidadania".
...

http://www.opovo.com.br/brasil/907046.html
http://www.votebrasil.com/noticia/regional/cem-familias-do-mst-invadem-fazenda-em-pernambuco/
http://www.jusbrasil.com.br/noticias/882005/justificativa-do-mst-sobre-mortes-e-inaceitavel-diz-lula
http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/57707.shtml
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,mst-pressiona-e-ameaca-invadir-ate-areas-produtivas,429518,0.htm
http://www.forte.jor.br/?p=1784
http://noticias.ambientebrasil.com.br/noticia/?id=16108

Posso passar a noite inteira postando links dos fatos, se desejar.

Se para você, a "Expressão do Direito de Cidadania", são ações como estas acima, logo, você está fazendo apologia ao crime.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2009, 21:02:22 por Mr. Mustard »

Offline _Juca_

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #265 Online: 23 de Setembro de 2009, 21:50:15 »
Por que as pessoas ainda se dividem em direita e esquerda, não entendo. O comunismo e socialismo não deram certo em parte alguma e o capitalismo, como sistema monetarista e financista  tá indo pro saco, e todos estão ficando no passado. Se desapeguem dessas ideologias bestas, de propriedade privada ou coletiva, é tudo propriedade. O mundo esta de mudança, hoje os verdadeiros valores são conhecimento e informação. Quanto mais cultura, melhor viveremos, é disso que realmente devemos correr atrás. Não é acumulando o máximo que puder ou dividindo tudo que comprou. Somos todos escravos do dinheiro, temos que correr a cada minuto atrás de consegui-lo, e perdemos toda nossa vida entre a preocupação no futuro e os acontecimentos do passado, estejamos no capitalismo ou no comunismo.
É incrível como nessas discussões de cunho ideológico, as pessoas de um modo geral, sempre apelam pra ignorância e intolerância: bala na cabeça dos invasores, quebra quebra na propriedade do latifundiário, prisão para os desordeiros, e por ai vai. Defendo que as pessoas tenham visões distintas e discordantes, mas olha o nível. Todos parecem ser donos da razão, e no fundo ninguém a tem, talvez nem eu.

Offline Mr. Mustard

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #266 Online: 23 de Setembro de 2009, 21:56:09 »
Todos parecem ser donos da razão, e no fundo ninguém a tem, talvez nem eu.

Não se trata em ser ou não donos da razão. Meu debate e estou respondendo por mim, tange que existem Leis que devem ser cumpridas. Apenas isto.
Não é o exemplo que o movimento dos sem terra tem mostrado no cotidiano.

Não estou debatendo se a reforma agrária neste país está sendo conduzida de forma correta ou não. Eu estou criticando somente os modos como o MST tem fincado sua bandeira.

Atheist

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #267 Online: 23 de Setembro de 2009, 23:10:02 »
Citar
Mas tendo em mente o fato de que as sementes transgênicas atualmentes comercializadas são resistentes à agroTÓXICOS específicos e espécies daninhas também adquirem essa resistência. É muito díficil refutar a tese de que o uso dessas sementes causará dependência técnica ascendente à esses produtos.

Isto na verdade é outra discussão, mas é bom lembrar que agrotóxicos já são utilizados e sim, as espécies daninhas podem apresentar variabilidade suficiente para que sejam selecionadas as resistentes. Entretanto, isso em nada depõe contra o transgênico em questão, pelo contrário. Se as pragas também se tornarem resistentes a este veneno o plantio deste transgênico na próxima safra torna-se inútil. Você acha que uma empresa gastaria milhões de dólares e não estudaria esta possibilidade?
« Última modificação: 23 de Setembro de 2009, 23:12:36 por Atheist »

Atheist

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #268 Online: 23 de Setembro de 2009, 23:14:25 »
...Na análise de jurisprudência, verificou-se que o STJ, no tocante a luta pela terra, assim decidiu: "a ocupação de terras com o fim de pressão pela reforma agrária, é o exercício do direito de reclamar a eficácia e efetivação de direitos, cujo programa está colocado nas Constituição. Isso não é crime. É expressão do Direito de Cidadania".
...

http://www.opovo.com.br/brasil/907046.html
http://www.votebrasil.com/noticia/regional/cem-familias-do-mst-invadem-fazenda-em-pernambuco/
http://www.jusbrasil.com.br/noticias/882005/justificativa-do-mst-sobre-mortes-e-inaceitavel-diz-lula
http://ultimainstancia.uol.com.br/noticia/57707.shtml
http://www.estadao.com.br/noticias/geral,mst-pressiona-e-ameaca-invadir-ate-areas-produtivas,429518,0.htm
http://www.forte.jor.br/?p=1784
http://noticias.ambientebrasil.com.br/noticia/?id=16108

Posso passar a noite inteira postando links dos fatos, se desejar.

Se para você, a "Expressão do Direito de Cidadania", são ações como estas acima, logo, você está fazendo apologia ao crime.

É interessante o modo como se quer exigir direitos, abusando e cerceando o direito dos outros e infringindo outras leis.

Offline Nina

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #269 Online: 23 de Setembro de 2009, 23:39:06 »
Olha Comissário "de parte" do Povo, nosso debate já deu o que tinha que dar.

De tecnologia agrícola você não entende nada mesmo, idéias ecobobas veganas não adianta retrucar, são dogmas.

Sua visão utópica do MST também é dogmática. Então, daqui pra frente, vou ficar olhando pra ver se surge algo novo no debate, porque você só fica afiramndo coisas Ad hoc e não apresenta prova nenhuma para o que afirma.

Você quer me ofender dizendo que não entendo nada de lavoura, nada de biotecnologia, que sou burguesa nos meus 8 alqueires, ótimo. Seja feliz. Não me afeta não. Eu sei de onde vim.

Que quadrilha?

A que entra me propriedade alheia, destrói, pilha, rouba e mata, sob a bandeira da reforma agrária, evocando ideais da coletividade e abusando de táticas criminosas, revertendo apenas benefício para seus dirigentes no crime e partido político associado, usando a "massa coletiva" como boi de manobra política e social. Traduzindo: MST.

Crime é crime. E quem pratica crime é criminoso.
Certo. Mas existem matizes. E o MST não é criminoso.

QUEM PRATICA CRIMES É CRIMINOSO. ROUBAR, MATAR, PILHAR E DESTRUIR PROPRIEDADE ALHEIA É CRIME.


Alguém invadiu sua terra alguma vez? Se sim, quem foi e o que você estava produzindo?

Não, minha terra não é um tapete como eles querem. Sabe, pra ficar mais fácil montar o campo pras peladas... ::)

Eles querem trabalhar, porque simplesmente não dão a terra e os recursos mínimos necessários.

Se quisessem trabalhar estavam no campo, não vendendo as terras que ganham pra engrossar novamente o movimento. O governo federal dá facilidades para eles que nenhum outro agricultor no Brasil tem. Os juros são mais baixos e eles não precisam cumprir as metas rígidas dos seguros das lavouras normais. Se os outros agricultores tivessem as mesmas vantagens que eles, eu até ia achar que o o governo quer ver o país crescer. Vá a uma agência do BB e pergunte a um funcionário especialista em crédito rural, ou a um agrônomo que dê essa cadeira numa universidade.

E mesmo com todas essas vantagens, vários não ficam na terra. Mesmo nas que cumprem a sua exigência para serem boas: perto do shopping, com rua asfaltada e play ground. Sabe porquê? Por que várias dessas pessoas NUNCA TRABALHOU NA TERRA. São pegas nas periferias das cidades maiores, recrutadas para engrossar o movimento.

Um outro comentou aí que vários não sabem a época de plantio de cada cultura... não sabem mesmo. Várias nunca plantaram nem um pé de couve. Isso mostra que de reforma agrária não tem nada esse movimento.

Mas tem gente que também nunca viveu na terra e fica consumindo essas idéias espafúrdias de que são todos coitadinhos, lavradores sem chance de crescer! :histeria:

Nem vou comentar da quantidade de foragidos que tem nesse bolo aí... vai dizer que não é um ótimo lugar pra se esconder???


O estado democrático de direito não considera o MST como criminoso.

O que não significa que não seja criminoso. Muitas pessoas o consideram criminoso. Não é porque quem está no poder acha bonito andar com foice atrás de segurança de fazenda que eles não são criminosos.

Pode continuar afirmando o quanto quiser. Não há evidências suficientes que dê base a essa tese.

Pode repetir isso em frente ao espelho.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2009, 23:44:05 por Nina »
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Fernando Silva

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #270 Online: 24 de Setembro de 2009, 07:01:00 »
Há um projeto para se reduzirem ainda mais as exigências para que uma terra seja tomada dos legítimos donos.
Isto significa que qualquer queda na produção devido a pragas ou secas justificará a desapropriação.
E depois? A terra vai passar a produzir muito só porque está nas mãos dos capiaus, milagrosamente?
E se não produzir? Será desapropriada de novo?

Offline Fernando Silva

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #271 Online: 24 de Setembro de 2009, 07:05:24 »
Não foi crime. A existência do eucalipto era ilegal. A destruição dele foi um favor prestado à coletividade.
Prove que era ilegal. Prove que faz mal à coletividade. Ou o seu argumento é "eucalipto não se come", como dizem os imbecis do MST ?
Não me venha com velhas besteiras sobre "deserto verde" ou "o eucalipto esgota a terra".
MST não é poder executivo, não é polícia, é quadrilha. E não responde por entrar na terra DOS OUTROS e destruir O QUE OS OUTROS PLANTARAM.

Repito: Se formassem uma quadrilha estariam presos.
Se o crime fosse punido no Brasil, não haveria mais ninguém em Brasília. Somos a terra da impunidade.
Além disto, há membros do MST no poder.

Offline Fernando Silva

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #272 Online: 24 de Setembro de 2009, 07:08:44 »
MST desvia o dinheiro que recebe do governo em vez de repassá-lo aos assentados

http://www.puggina.org/sabendo/news.php?detail=n1110583878.news
http://www.oquintopoder.com.br/soberania/ed60_IV.php

Citar
Os lavradores fazem parte de um dos três assentamentos do estado que romperam com o movimento no fim do ano passado. O motivo não poderia ser mais prático. Brigaram por dinheiro público.

Periodicamente, o governo faz chegar ao MST, via cooperativas ligadas a ele, recursos para a viabilização da reforma agrária. O dinheiro se destina a financiar, entre outras coisas, cursos para alfabetização, capacitação técnica dos assentados e melhoria na infra-estrutura dos assentamentos. O que os lavradores dizem é que o MST vem, simplesmente, embolsando esse dinheiro.



Em documentos enviados ao governo e assinados por 330 famílias, os assentados de Pernambuco desautorizam o MST a receber, em nome deles, recursos públicos destinados a custear serviços dos quais, de qualquer maneira, afirmam não ser beneficiários. Se o dinheiro do governo não esta sendo repassado para os lavradores, para onde está indo? A Comissão Parlamentar de Inquérito da Terra, que investiga a aplicação de verbas públicas na reforma agrária, tem uma suspeita.

Diz o senador Álvaro Dias (PSDB-PR), presidente da CPI: “São fortes os indícios de que os recursos estão sendo usados para financiar invasões de terra”. Desde que os maiores doadores do MST – entidades religiosas da Europa - passaram a apoiar projetos assistenciais no Leste Europeu, a partir dos anos 90, a organização liderada pelo gaúcho João Pedro Stedile vem atravessando dificuldades. O aperto financeiro, aliado ao esgotamento de uma causa que nasceu apoiada na luta contra os – hoje praticamente inexistentes – latifúndios improdutivos, provocou um esvaziamento do movimento.

Isso fez com que, em acampamentos como o do Pontal do Paranapanema , em São Paulo, o MST passasse a arregimentar “militantes” até nos centros urbanos – muitos deles com tanta afinidade com a terra quanto tem Stedile com a Bolsa de Valores de Nova York, conforme mostrou reportagem publicada por veja em dezembro do ano passado.

Citar
O GOVERNO LULA JÁ PAGOU
...22 milhões de reais, pelo menos para três cooperativas de assessoria técnica e educacional ligadas ao MST investigadas por suspeita de desvio de dinheiro para financiar invasões
...7,2 milhões de reais para “programas de alfabetização” de assentados ou acampados que, na pratica, são cursos de doutrina do MST
...300 000* reais para a expansão da Escola nacional Florestan Fernandes, a “universidade” do MST que serve, segundo um dos dirigentes do movimento para “formar quadros para ocupar terras”
* Verba prevista no orçamento do Ministério da Educação para este ano

Incrível Coincidência
O numero de invasões realizadas pelo MST oscila de acordo com os repasses feitos pelo governo federal às duas cooperativas do movimento suspeitas de desvio de recursos.

Invasões 158       103        222       327
Repasses 2,3mi   1,8mi     7,3mi    11,2mi



Anos 2001* 2002* 2003 2004

* Nesses anos, o governo FHC suspendeu os repasses à Conrab, já suspeita de desvio de verbas. Os valores correspondentes se referem a convênio com a Anca.

Lula financia escola para formar invasores:
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O governo retribui com generosidade as reclamações do líder sem-terra. Para este ano, por exemplo, o Ministério da Educação vai abrir os cofres públicos para dar à escola 300 000 reais. Até então, o empreendimento havia sido patrocinado por organizações não governamentais do Brasil e da Europa. "Demos o dinheiro para que o MST consiga alfabetizar jovens e adultos", justifica Ricardo Henriques, secretário de Educação Continuada, Alfabetização e Diversidade do MEC. "É um programa prioritário para o ministério."

A alfabetização pode ser uma meta do governo, mas, definitivamente, não é a atividade-fim da Escola Florestan Fernandes, conforme lembrou Egídio Brunetto, da direção nacional do MST. Durante a inauguração do complexo, ele disse para o que servirá a entidade: "É a principal escola que vamos ter para formar quadros para ocupar terras. Esse é seu maior objetivo". Como sempre, o governo esqueceu-se de perguntar se o contribuinte está interessado em colaborar para o projeto.

Offline Fabulous

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #273 Online: 24 de Setembro de 2009, 09:54:02 »
Que beleza!! Agora a gente tem que dar carta branca pra que eles cometam seus crimes de invasão de propriedade privada com toda liberdade e tranquilidade possivel, sem medo de represalias!!

É deprimente mesmo! |(
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Offline Zeichner

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Re: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões
« Resposta #274 Online: 24 de Setembro de 2009, 11:33:43 »
Vamos ver assim. A maioria dos agricultores decidem não mais usar roundup e passar a usar um sistema de capina mecânica num trator. Uma minoria de agricultores decide continuar usando RoundUp em suas propriedades particulares. O que o Estado deve fazer nesta situação?
?
Continuo esperando
Controlar o uso.
Quem controlaria o uso e de que maneira, se são os próprios agricultores familiares que decidiram, de forma solidamente organizada, as maneiras de gerirem suas propriedades?
A maneira de gerir não tem muito a ver com o fato de borrifar um desfolhante não-seletivo e não-biodegradável a torto e a direito.

São duas as situações.
O coletivismo diz que a vontade do povo deve ser respeitada acima de tudo, principalmente a do proletariado e campesinato, por possuírem algo como uma sabedoria ancestral do uso dos meios de produção.
Se eles são capazes de se organizar num sistema de cooperação, para poderem gerir o uso da terra conforme as regras por eles próprios criadas, eles devem ter todo o direito de fazer o que bem entendem de suas terras, afinal, quem melhor do que eles para saber o que é melhor?

Agora, se precisa da intervenção do governo, de burocratas colocados lá normalmente por interesses políticos, e se estas pessoas sabem melhor do que os agricultores como usar insumos e defensivos agrícolas, a tese de que eles seriam os melhores para gerir a própria propriedade cai por terra, afinal, não seriam capazes de saber qual é o caminho certo num coletivismo agrícola. Assim, é inútil a idéia de reunião para os camponeses decidirem por si só.

Como você resolve esta contradição?

 

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