Tópico: MST acha que é anti-democrático impedir seus ataques e invasões

[O Comissário do Povo]

Empresa brasileira lança máquina ecológica para controle de plantas invasoras

Família Doi ocupa 175 hectares com soja orgânica

Na cidade de Castro, a cerca de duas horas de Curitiba, a família Doi, de origem japonesa, iniciou o cultivo orgânico a cerca de três anos, após sentir que o mercado convencional estava cada vez mais competitivo e com custos mais elevados. A certificação veio através do Instituto Biodinâmico e hoje ocupa cerca de 175 hectares de soja orgânica. No entanto, a maior parte da propriedade ainda é convencional, onde a soja ocupa dois terços e o milho, um terço. A região é úmida e fica a mais de 1000 metros de altitude.

Quem está responsável pela área orgânica é Rubens Doi, filho de Pedro Doi, que veio do Japão há mais de quarenta anos e começou trabalhando no Paraná com batatas. Depois veio a cultura da soja e agora começa a transição para o orgânico. Seu Pedro já é figura conhecida em Castro e vende toda sua produção para a empresa Terra Preservada, que garante a compra por contrato. Ele cuida da produção convencional mas também demonstra talento como inventor. Baseado numa pesquisa da produtora Maria Primavesi, de Garapoava, São Paulo, criou no ano passado um trator que deve aumentar sua produtividade. A "roçadeira" faz o papel da capinação e corta as ervas-daninhas que nascem entre as sojas. Essa mata atrapalha por competir com luminosidade e nutrientes do solo, podendo ficar maior que a própria soja.
   

Trator desenvolvido para capinagem:
expectativa de aumento na produção
O trator foi projetado pelo próprio Pedro e foi construído no município vizinho de Castrolanda. O protótipo custou cerca de R$17 mil. A primeira colheita orgânica da fazenda será somente em 2002 quando completará o terceiro ano livre de agrotóxicos. A expectativa é de 150 sacas / alqueire, quando no convencional o normal é 120 / alqueire.
Seu Pedro também cria porcos para a utilização do esterco na compostagem. O interesse agora é na produção orgânica de suínos. Segundo o diretor da Terra Preservada, Rogério Konsen, a exportação de carne suína deve aumentar 1000% nos próximos anos.

Idéia similares, levadas à sério, somadas a uma agricultura familiar cooperativa solidamente estruturada. Diminuiriam bastante o uso de agrotóxicos.

[Zeichner]

solidamente estruturada por quem?

[O Comissário do Povo]

solidamente estruturada por quem?

Estado.

[Zeichner]

Hummmm. Estado.
Estado não é uma entidade, é uma reunião de pessoas. Quem serão estas pessoas?

[O Comissário do Povo]

Hummmm. Estado.
Estado não é uma entidade, é uma reunião de pessoas. Quem serão estas pessoas?

Quê?

[Luiz Souto]

Hummmm. Estado.
Estado não é uma entidade, é uma reunião de pessoas. Quem serão estas pessoas?

Esta foi non sense total!

[Zeichner]

Quem serão as pessoas, no Estado, que decidirão de que maneira deverão ser estruturados solidamente a agricultura familiar no país inteiro?

[Zeichner]

É fácil dizer que o Estado resolve. Mas, são pessoas que tomam decisões. Que pessoas e de qual maneira elas poderão decidir como as famílias de agricultores deverão agir em suas propriedades?

[O Comissário do Povo]

Ninguém irá decidir como as pessoas deverão agir.

Apenas seriam criadas condições para que o trabalhador rural possa tirar sustento da terra e viver de forma digna. Sem envenenar o ambiente.

Não defendo nenhuma tese que reza o controle das ações cotidianas das pessoas. Se é isso que você quer saber.

[Moro]

Se eu fosse governante, eu faria sim uma reforma agrária (distribuição de terras comprovadamente improdutivas a quem comprovadamente esteja a fim de trabalhar e produzir), e um dos critérios na seleção seria a pessoa NÃO fazer parte do MST. O caráter criminoso e anti-democrático do MST já superaram seu caráter "progressista" e social há muito tempo...

Dizer que é "anti-democrático" impedir invasão de propriedade alheia é uima piada de mau gosto, é como alguém dizer que impedir o roubo é um atentado à liberdade do ladrão.
 

Muito raramente o suposto proprietário consegue provar a propriedade dos imóveis legitimamente ocupados pelo MST. Fato.
E quando consegue a justiça não tarda. Outro fato.

Ainda que houvesse uma ilegalidade não cabe ao MST destruir o local por isso. Existe uma justiça nesse país. Eles que protocolem o problema para um órgão competente.

[O Comissário do Povo]

E essas condições podem ser criadas pela escolha das pessoas. Vivemos numa democracia. Certo?

[Zeichner]

Ninguém irá decidir como as pessoas deverão agir.

Apenas seriam criadas condições para que o trabalhador rural possa tirar sustento da terra e viver de forma digna. Sem envenenar o ambiente.

Não defendo nenhuma tese que reza o controle das ações cotidianas das pessoas. Se é isso que você quer saber.

e se os agricultores familiares, em sua maioria, decidissem continuar a usar roundup?

[O Comissário do Povo]

Ninguém irá decidir como as pessoas deverão agir.

Apenas seriam criadas condições para que o trabalhador rural possa tirar sustento da terra e viver de forma digna. Sem envenenar o ambiente.

Não defendo nenhuma tese que reza o controle das ações cotidianas das pessoas. Se é isso que você quer saber.

e se os agricultores familiares, em sua maioria, decidissem continuar a usar roundup?

É uma possibilidade. Mas eu duvido.

[O Comissário do Povo]

Entre roundup+dinheiro+benefícios e dinheiro+benefícios o que escolheria?

[Luiz Souto]

No caso do Brasil  , em se tratando de ações do Estado , existem foros para definição das políticas públicas que serão implementadas pelo Executivo.
Por exemplo , no caso da minha área, a Conferência Nacional de Saúde formada pelos profissionais , entidades de classe e de usuários do SUS determina as metas e os objetivos da saúde pública.

[O Comissário do Povo]

Se eu fosse governante, eu faria sim uma reforma agrária (distribuição de terras comprovadamente improdutivas a quem comprovadamente esteja a fim de trabalhar e produzir), e um dos critérios na seleção seria a pessoa NÃO fazer parte do MST. O caráter criminoso e anti-democrático do MST já superaram seu caráter "progressista" e social há muito tempo...

Dizer que é "anti-democrático" impedir invasão de propriedade alheia é uima piada de mau gosto, é como alguém dizer que impedir o roubo é um atentado à liberdade do ladrão.
 

Muito raramente o suposto proprietário consegue provar a propriedade dos imóveis legitimamente ocupados pelo MST. Fato.
E quando consegue a justiça não tarda. Outro fato.

Ainda que houvesse uma ilegalidade não cabe ao MST destruir o local por isso. Existe uma justiça nesse país. Eles que protocolem o problema para um órgão competente.

Cabe sim à sociedade civil organizada agir. Antes de invadirem já protocolaram em todos os órgão competentes.

[Zeichner]

Vamos ver assim. A maioria dos agricultores decidem não mais usar roundup e passar a usar um sistema de capina mecânica num trator. Uma minoria de agricultores decide continuar usando RoundUp em suas propriedades particulares. O que o Estado deve fazer nesta situação?

[Zeichner]

Entre roundup+dinheiro+benefícios e dinheiro+benefícios o que escolheria?

As opções não são estas, porque supõem que ambas as formas seriam igualmente testadas e comprovadas. Entre a utilização de um produto de eficácia comprovada mas que tem nome de agrotóxico e um sistema de capina mecânica que usa combustíveis fósseis que emitem carbono, em fase de teste em uma pequena propriedade, o que escolheria?

[O Comissário do Povo]

Entre roundup+dinheiro+benefícios e dinheiro+benefícios o que escolheria?

As opções não são estas, porque supõem que ambas as formas seriam igualmente testadas e comprovadas. Entre a utilização de um produto de eficácia comprovada mas que tem nome de agrotóxico e um sistema de capina mecânica que usa combustíveis fósseis que emitem carbono, em fase de teste em uma pequena propriedade, o que escolheria?

Poderiam ser elétricos.

Comparadas a tecnologia de fazer navegar objetos de um continente a outro afim de matar pessoas. Máquinas que capinam sozinhas são brinquedos.

[Moro]

Se eu fosse governante, eu faria sim uma reforma agrária (distribuição de terras comprovadamente improdutivas a quem comprovadamente esteja a fim de trabalhar e produzir), e um dos critérios na seleção seria a pessoa NÃO fazer parte do MST. O caráter criminoso e anti-democrático do MST já superaram seu caráter "progressista" e social há muito tempo...

Dizer que é "anti-democrático" impedir invasão de propriedade alheia é uima piada de mau gosto, é como alguém dizer que impedir o roubo é um atentado à liberdade do ladrão.
 

Muito raramente o suposto proprietário consegue provar a propriedade dos imóveis legitimamente ocupados pelo MST. Fato.
E quando consegue a justiça não tarda. Outro fato.

Ainda que houvesse uma ilegalidade não cabe ao MST destruir o local por isso. Existe uma justiça nesse país. Eles que protocolem o problema para um órgão competente.

Cabe sim à sociedade civil organizada agir. Antes de invadirem já protocolaram em todos os órgão competentes.

Não, não cabe. A sociedade civil não julga nem executa a pena. Isso é feita pela justiça e pelo poder policial.

E eu não tenho nada  contra agrotóxicos. Eu pago menos por isso e aceito plenamente os estudos que suportam e aprovam seu uso em dosagem controladas. Se você não concorda, lute para mudar a lei, e não apóie um grupo que age ilegalmente.

[Zeichner]

No meu ponto de vista, agricultores não são loucos de rasgarem dinheiro em nome do prazer de destruir o meio ambiente. São pessoas honradas que querem dar condições de vida dignas para suas famílias e viver com conforto no campo. Assim, se existe uma forma de combater as pragas no campo sem o gasto com um agrotóxico caro, e que ainda rendesse 30 sacos a mais de soja por hectare, porque isso já não está em todas as propriedades do país? Se eu fosse fazendeiro e visse isso, estava implantando isso no mesmo instante na minha propriedade.
Por que uma técnica revolucionária do campo, que surgiu a pelo menos 8 anos não está em atividade?

Não vale dizer que a multinacional veta a divulgação, porque está em site aberto e conhecendo os ativistas ambientais, seria um case de sucesso tremendo.

[Zeichner]

Entre roundup+dinheiro+benefícios e dinheiro+benefícios o que escolheria?

As opções não são estas, porque supõem que ambas as formas seriam igualmente testadas e comprovadas. Entre a utilização de um produto de eficácia comprovada mas que tem nome de agrotóxico e um sistema de capina mecânica que usa combustíveis fósseis que emitem carbono, em fase de teste em uma pequena propriedade, o que escolheria?

Poderiam ser elétricos.

Comparadas a tecnologia de fazer navegar objetos de um continente a outro afim de matar pessoas. Máquinas que capinam sozinhas são brinquedos.

Então, em vez de usar um agrotóxico você prefere um sistema elétrico, que utiliza energia das barragens que inundam milhões de hectares de mata e áreas agricultáveis, ou usam energia atômica perigosa ou lançam milhões de toneladas de carbono na atmosfera usando combustíveis fósseis. É uma solução.

[Darkside]

Entre roundup+dinheiro+benefícios e dinheiro+benefícios o que escolheria?

As opções não são estas, porque supõem que ambas as formas seriam igualmente testadas e comprovadas. Entre a utilização de um produto de eficácia comprovada mas que tem nome de agrotóxico e um sistema de capina mecânica que usa combustíveis fósseis que emitem carbono, em fase de teste em uma pequena propriedade, o que escolheria?

Poderiam ser elétricos.

Comparadas a tecnologia de fazer navegar objetos de um continente a outro afim de matar pessoas. Máquinas que capinam sozinhas são brinquedos.

Então, em vez de usar um agrotóxico você prefere um sistema elétrico, que utiliza energia das barragens que inundam milhões de hectares de mata e áreas agricultáveis, ou usam energia atômica perigosa ou lançam milhões de toneladas de carbono na atmosfera usando combustíveis fósseis. É uma solução.

Já eu prefiro a obtenção de energia através da antimatéria.

[Zeichner]

Vamos ver assim. A maioria dos agricultores decidem não mais usar roundup e passar a usar um sistema de capina mecânica num trator. Uma minoria de agricultores decide continuar usando RoundUp em suas propriedades particulares. O que o Estado deve fazer nesta situação?

?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Não levem a sério o Comissionário do Povo. Ele é só um troll de esquerda que foi expulso até do FR.