Autor Tópico: O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??  (Lida 10529 vezes)

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #100 Online: 19 de Julho de 2018, 13:17:27 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #101 Online: 19 de Julho de 2018, 13:22:42 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

Desculpe o mal entendido... :vergonha:
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #102 Online: 19 de Julho de 2018, 17:53:38 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

Desculpe o mal entendido... :vergonha:

Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #103 Online: 19 de Julho de 2018, 18:22:53 »
O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??

O comunsimo/socialismo utópico é a noção de que as elites/burguesia irão/irá se tornar mais esclarecidas e meio que abdicar de seu status, ajudando a promover o socialismo/comunismo e etc e tal, em vez do proletariado ter que partir para a revolução sangrenta ou imposição por maioria.




Teclado quebrado, ou a ocorrência dessas duas coisas é mesmo algo tão chocante? :hein:

Estou ironizando uma fala que entendi como altamente machista. Mas explicar fica tão feio...

"Sem falar que a apresentadora é gata", "além de ser bonita, tem conhecimento fundamentado".

Parece que é "pecado" tecer elogios à aparência...

...ou fazê-lo em conjunto com um elogio intelectual, talvez. :hein:

É o tipo de coisa que acho que não veria ser "ironizado" se fossem mulheres fazendo os mesmos comentários quanto a algum homem.

Talvez seja "porque o homem é o gênero dominante", e então isso não seria uma "agressão"... :|

Offline pehojof

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #104 Online: 19 de Julho de 2018, 18:35:22 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

Desculpe o mal entendido... :vergonha:

Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #105 Online: 19 de Julho de 2018, 18:43:47 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

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Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

Desculpe o mal entendido... :vergonha:

Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...

...mas as propriedades adquiridas na América durante a invasão dos reinos europeus, foi criminoso?

--
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #106 Online: 19 de Julho de 2018, 18:51:54 »
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Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...

...mas as propriedades adquiridas na América durante a invasão dos reinos europeus, foi criminoso?

Havia cartografia e registro de propriedade? :|
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #107 Online: 19 de Julho de 2018, 18:53:57 »
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Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...
 

O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #108 Online: 19 de Julho de 2018, 18:55:44 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

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Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...

...mas as propriedades adquiridas na América durante a invasão dos reinos europeus, foi criminoso?

Havia cartografia e registro de propriedade? :|

Sim, claro.
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #109 Online: 19 de Julho de 2018, 18:57:04 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

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Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...

...mas as propriedades adquiridas na América durante a invasão dos reinos europeus, foi criminoso?

Havia cartografia e registro de propriedade? :|

Sim, claro.

Devo só acreditar no que você diz? ::)
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #110 Online: 19 de Julho de 2018, 18:58:13 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.
--
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #111 Online: 19 de Julho de 2018, 18:59:12 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

Qual o "resumo correto" então? :?
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #112 Online: 19 de Julho de 2018, 19:00:11 »

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Espero que não faça isso, como um bom cético o importante é você pode ler vários livros de história sobre a conquista dos impérios ameríndios por povos europeus.
--
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #113 Online: 19 de Julho de 2018, 19:03:09 »

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Espero que não faça isso, como um bom cético o importante é você pode ler vários livros de história sobre a conquista dos impérios ameríndios por povos europeus.

Alguns põem os europeus como heróis desbravadores, outros como ladrões genocidas. Depende do historiador e das "revisões", ou melhor, do "revisionismo". Em qual devo acreditar? :|
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #114 Online: 19 de Julho de 2018, 19:09:44 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

O utópico parte inclusive da hipótese de conscientização burguesa/das elites e socialização espontânea de suas propriedades, não expropriação através de revolução.

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #115 Online: 19 de Julho de 2018, 19:10:20 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

Qual o "resumo correto" então? :?

Em termos de comunismo, como um sistema econômico derivado da análise de uma exploração de alguns poucos por muitos e que haveria um momento em que esse sistema iria levar à exaustão e que os muitos iriam querer uma representatividade maior inclusive nos mios de produção (numa visão bem XVIII embora tenha modificado).

Em termos de socialismo, são um conjunto de tendências políticas que como ponto em comum visam eliminar tendências conservadoras que mantém o poder em alguns poucos e que inserem preocupações sociais para manter alguns valores humanos de uma forma mais igualitária.

No caso de implementações de governos que se autointitularam comunistas, lembre sempre que foram interpretações de revolucionários a partir dessas conclusões e por isso houve abolição a propriedades privadas nos casos de grandes empreendimentos que foram entendidos como  opressores , etc.

Mas esse é um dos aspectos, e toca somente a implementação em países que sequer passaram por uma revolução industrial e um envolvimento de classes de forma gradual, houve revoluções sangrentas e complexas. Não que seja um resumo mais correto, mas estou abrangendo um pouco mais uma análise mais ampla sobre conflitos humanos.

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #116 Online: 19 de Julho de 2018, 19:11:28 »

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Espero que não faça isso, como um bom cético o importante é você pode ler vários livros de história sobre a conquista dos impérios ameríndios por povos europeus.

Alguns põem os europeus como heróis desbravadores, outros como ladrões genocidas. Depende do historiador e das "revisões", ou melhor, do "revisionismo". Em qual devo acreditar? :|

Naqueles que mostrem os dois lados: para seu país foram heróis desbravadores, não sem antes serem muitos deles ladrões genocidas.
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #117 Online: 19 de Julho de 2018, 19:12:56 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

O utópico parte inclusive da hipótese de conscientização burguesa/das elites e socialização espontânea de suas propriedades, não expropriação através de revolução.


Sim, há muitas nuâncias mas em todo caso haveria uma redistribuição desse poder. Lembrando que essa conscientização não é 'socialista soviética', afinal EUA tiveram uma redistribuição, uma reforma agrária, já no século XVIII.
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #118 Online: 19 de Julho de 2018, 21:02:35 »
Tive que me ausentar um pouco e depois dessas respostas terei que me ausentar novamente. :ok:

O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

Qual o "resumo correto" então? :?

Em termos de comunismo, como um sistema econômico derivado da análise de uma exploração de alguns poucos por muitos

Creio que o que você quis dizer foi "exploração de muitos por uns poucos", muito embora o que de fato ocorra no comunismo é exatamente o que você disse :idea: : exploração de poucos por muitos! :nojo:




e que haveria um momento em que esse sistema iria levar à exaustão

"Hipótese" sem sentido e tendenciosa. :no:



e que os muitos iriam querer uma representatividade maior inclusive nos mios de produção (numa visão bem XVIII embora tenha modificado).

E aqui chegamos ao mesmo resumo: como obter essa "representatividade maior" nos "meios de produção"? Roubando-os. :wink:



Em termos de socialismo, são um conjunto de tendências políticas que como ponto em comum visam eliminar tendências conservadoras que mantém o poder em alguns poucos e que inserem preocupações sociais para manter alguns valores humanos de uma forma mais igualitária.

Esse "poder" que você diz é o que? Propriedades? Como eliminar a mantença delas nas mãos dos proprietários? Roubando. :no:

O resumo do comunismo/socialismo é isso, não tem jeito. :nao3:



No caso de implementações de governos que se autointitularam comunistas, lembre sempre que foram interpretações de revolucionários a partir dessas conclusões e por isso houve abolição a propriedades privadas nos casos de grandes empreendimentos que foram entendidos como  opressores , etc.

Essa eu já conheço!: "não era comunismo de verdade". :olheira:



Mas esse é um dos aspectos, e toca somente a implementação em países que sequer passaram por uma revolução industrial e um envolvimento de classes de forma gradual, houve revoluções sangrentas e complexas. Não que seja um resumo mais correto, mas estou abrangendo um pouco mais uma análise mais ampla sobre conflitos humanos.

A análise menos ampla sobre conflitos humanos é isso: um tem, o outro quer. Ou se conforma de não ter ou vai tentar roubar o que é do outro. :bandido:

O grande problema é que algumas religiões mundanas de fraca filosofia postulam que Deus cria o mundo para o homem. No entando, a natureza não existe em função do homem e nenhum desejo ou necessidade humana per si logra gerar o objeto do desejo ou algo que preencha a necessidade. É preciso criar, trabalhar, empreender, inventar, produzir, gerar..., tudo a partir de capacidades humanas não igualitariamente distribuídas. Ninguém consegue por mágica fazer aparecer o que precisa ou deseja só de desejar. Por outro lado, parece que alguns pregam que essa mágica pode ser realizada roubando de quem tem. O mundo e viver nele não é fácil assim. :nao3:
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #119 Online: 19 de Julho de 2018, 21:10:02 »

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Espero que não faça isso, como um bom cético o importante é você pode ler vários livros de história sobre a conquista dos impérios ameríndios por povos europeus.

Alguns põem os europeus como heróis desbravadores, outros como ladrões genocidas. Depende do historiador e das "revisões", ou melhor, do "revisionismo". Em qual devo acreditar? :|

Naqueles que mostrem os dois lados: para seu país foram heróis desbravadores, não sem antes serem muitos deles ladrões genocidas.

Mas se são "os dois lados" se neutralizam, nada é esclarecido. :? É preciso esclarecer. :idea:

Entretanto, não tem importância mesmo, basta mostrar um mapa ou documento de propriedade. Ademais, acedendo em hipótese que tenha sido um roubo ocupar as "terras dos índios", então a proposta é que o roubo está liberado na jurisprudência da história?! :| :o
« Última modificação: 19 de Julho de 2018, 21:12:14 por pehojof »
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #120 Online: 19 de Julho de 2018, 22:33:24 »
Creio que o que você quis dizer foi "exploração de muitos por uns poucos", muito embora o que de fato ocorra no comunismo é exatamente o que você disse :idea: : exploração de poucos por muitos! :nojo:

Não. Quis dizer 'exploração de alguns poucos' mesmo. E isso acontece em todo e qualquer sistema econômico.
E em qual comunismo 'muitos' explorariam 'poucos' ? Se são muitos que exercem poder , como estariam 'explorando' alguns poucos? Isso não faz nenhum sentido.

Citação de: pehojof
e que haveria um momento em que esse sistema iria levar à exaustão

"Hipótese" sem sentido e tendenciosa. :no:

Estou explicando, e você precisa ler 'O capital', estou resumindo bastante de forma leiga.


Citação de: pehojof

e que os muitos iriam querer uma representatividade maior inclusive nos mios de produção (numa visão bem XVIII embora tenha modificado).

E aqui chegamos ao mesmo resumo: como obter essa "representatividade maior" nos "meios de produção"? Roubando-os. ;)

Isso não tem nada a ver com representatividade, tem a ver com o sentimento de que explorados tomem o poder.
Novamente, estou explicando, não adianta reclamar comigo, reclame com Marx ou Engels. Mas antes por favor, leia-os.


Citação de: pehojof
Em termos de socialismo, são um conjunto de tendências políticas que como ponto em comum visam eliminar tendências conservadoras que mantém o poder em alguns poucos e que inserem preocupações sociais para manter alguns valores humanos de uma forma mais igualitária.

Esse "poder" que você diz é o que? Propriedades? Como eliminar a mantença delas nas mãos dos proprietários? Roubando. :no:

O resumo do comunismo/socialismo é isso, não tem jeito. :nao3:

"Poder" como um todo, pode ser econômico, influenciando o mercado, pode ser político, conseguindo corromper o estado para o seu benefício ou mantendo pessoas na sua influência em postos de importância nos poderes (no nosso caso legislativo, judiciário por exemplo).

Novamente: você está criando um espantalho do comunismo.

Quer encontrar uma desculpa para malhar o que você acha que é o comunismo? Achou. Recomendo que não visite sites de ceticismo, assista os vídeos de Artur do Val, são o suficiente para seu espantalho.

Quer raciocinar e analisar de forma imparcial? Temos um longo caminho a trilhar. O começo é lendo filósofos e entendendo a história da Revolução Francesa por exemplo.


Um caminho mais rápido hoje poderia ser ouvir podcasts, que são bons resumos hoje em dia.


Mas se quiser construir espantalhos, você está no lugar errado, vai perder o seu tempo.


Citação de: pehojof
No caso de implementações de governos que se autointitularam comunistas, lembre sempre que foram interpretações de revolucionários a partir dessas conclusões e por isso houve abolição a propriedades privadas nos casos de grandes empreendimentos que foram entendidos como  opressores , etc.

Essa eu já conheço!: "não era comunismo de verdade". :olheira:


Digamos que foi um tipo de comunismo possível para um país como Rússia, com seus defeitos e virtudes.

Citação de: pehojof
Mas esse é um dos aspectos, e toca somente a implementação em países que sequer passaram por uma revolução industrial e um envolvimento de classes de forma gradual, houve revoluções sangrentas e complexas. Não que seja um resumo mais correto, mas estou abrangendo um pouco mais uma análise mais ampla sobre conflitos humanos.

A análise menos ampla sobre conflitos humanos é isso: um tem, o outro quer. Ou se conforma de não ter ou vai tentar roubar o que é do outro. :bandido:

O grande problema é que algumas religiões mundanas de fraca filosofia postulam que Deus cria o mundo para o homem. No entando, a natureza não existe em função do homem e nenhum desejo ou necessidade humana per si logra gerar o objeto do desejo ou algo que preencha a necessidade. É preciso criar, trabalhar, empreender, inventar, produzir, gerar..., tudo a partir de capacidades humanas não igualitariamente distribuídas. Ninguém consegue por mágica fazer aparecer o que precisa ou deseja só de desejar. Por outro lado, parece que alguns pregam que essa mágica pode ser realizada roubando de quem tem. O mundo e viver nele não é fácil assim. :nao3:

Roubando de quem roubou antes. Ou qual era a autoridade para os senhores feudais? Para as invasões colonialistas ?

Porém há outros filósofos que já chegaram neste mesmo conflito e assumem que há uma necessidade de redistribuir a riqueza justamente para não cair nesse contínuo caos social, e manter da mesma forma alguns direitos garantidos, pelo qual não é roubo.

Veja que mesmo monarquias européias passaram por redistribuições de títulos e garantiram meios de compensar e sustentar direitos à moradia, educação, para viver numa sociedade menos desigual.


Também dei o exemplo da reforma agrária ocorrendo nos atuais EUA, que você someramente ignorou.

Você está propondo um conservadorismo que nos leva a uma revolução violenta que será pior, muito pior.
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #121 Online: 19 de Julho de 2018, 22:36:47 »

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Espero que não faça isso, como um bom cético o importante é você pode ler vários livros de história sobre a conquista dos impérios ameríndios por povos europeus.

Alguns põem os europeus como heróis desbravadores, outros como ladrões genocidas. Depende do historiador e das "revisões", ou melhor, do "revisionismo". Em qual devo acreditar? :|

Naqueles que mostrem os dois lados: para seu país foram heróis desbravadores, não sem antes serem muitos deles ladrões genocidas.

Mas se são "os dois lados" se neutralizam, nada é esclarecido. :? É preciso esclarecer. :idea:

Entretanto, não tem importância mesmo, basta mostrar um mapa ou documento de propriedade. Ademais, acedendo em hipótese que tenha sido um roubo ocupar as "terras dos índios", então a proposta é que o roubo está liberado na jurisprudência da história?! :| :o

A história não é uma continha de mais e menos. É ver as coisas de forma imparcial.

O caso é que houve muitas desigualdades que vieram de relações violentas que precisam ser evitadas, se é que evoluímos como sociedade. Não podemos justificar e manter velhas desigualdades, e precisamos construir uma sociedade de iguais. Então alguma compensação e um tratamento mais igualitário por exemplo para a informação precisa existir (e este é o origem por exemplo das atuais universidades, o sentimento de que o conhecimento humano pertence a todos, para citar um exemplo dessa noção de igualdade).
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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #122 Online: 20 de Julho de 2018, 03:44:48 »
É curioso as pessoas falarem de socialismo associando-o a revolução russa. é o mesmo que falar de capitalismo fazendo alusão aos primórdios da revolução industrial onde as pessoas trabalhava 14 horas e dificilmente passavam dos 50 anos devido as condições de trabalho insalubre.

Eu não sou socialista, mas é bom entender que o dito "comunismo" é mais um "brainstorming" derivada do materialismo histórico, este sim que fez Marx ser um dos maiores nomes da área dos estudos econômicos históricos e sociais.

Para o próprio Marx o comunismo seria um fenômeno natural do capitalismo, onde as massa reverteriam o processo de exploração que sofrem mediante a força (numa análise histórica). Para ele o uso da força era aceitável pois tais privilégios das elites foi conquistados e é mantido através da força também.

Em tese Marx realmente não propõe a revolução, mas diz que ela será uma consequência natural do capitalismo e suas contradições. Sua intenção como entendedor de história foi muito mais apresentar um problema possível, e na época iminente, para que isso viesse a discussão , seja pra ser evitado seja pra ser instaurado.

Nesse ponto ele não estava errado, na Europa os países que não se tornaram socialistas, adotaram políticas de bem-estar social para conter a insatisfação de camadas inferiores da sociedade.

Hoje, os neomarxistas não defendem que tal processo se dará necessariamente via revolução armada, mas que seria possível alterações democráticas nas leis dos países.
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Offline Geotecton

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #123 Online: 20 de Julho de 2018, 08:21:26 »
É criminoso em sua concepção, obviamente destrutivo em qualquer resultado. :no:

Quem , eu?

Não, meu caro! Só respondi à pergunta do tópico! :ok:

Desculpe o mal entendido... :vergonha:

Por quê o comunismo/socialismo seria criminoso ?

É criminoso porque basicamente a "proposta" é roubar propriedades. :no:

Não é...

...mas as propriedades adquiridas na América durante a invasão dos reinos europeus, foi criminoso?

Havia cartografia e registro de propriedade? :|

Sim, claro.

Devo só acreditar no que você diz? ::)

Não, basta conhecer um mínimo de história da América pré-colonização européia associada às grandes navegações do século XV.

Aqui (as três Américas) existiam desde povos coletores-caçadores sem linguagem escrita até povos que ocupavam cidades e dotados de linguagem escrita, ou seja, civilizações, e que usavam cartografia e faziam registros de propriedades.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:O Comunismo/Socialismo é algo utópico ??
« Resposta #124 Online: 20 de Julho de 2018, 14:13:00 »
O que? Criminoso, ou roubar propriedades? :?

Não é correto resumir todo socialismo/comunismo a roubo da propriedade privada.

Qual o "resumo correto" então? :?

Em termos de comunismo, como um sistema econômico derivado da análise de uma exploração de alguns poucos por muitos e que haveria um momento em que esse sistema iria levar à exaustão e que os muitos iriam querer uma representatividade maior inclusive nos mios de produção (numa visão bem XVIII embora tenha modificado).

Em termos de socialismo, são um conjunto de tendências políticas que como ponto em comum visam eliminar tendências conservadoras que mantém o poder em alguns poucos e que inserem preocupações sociais para manter alguns valores humanos de uma forma mais igualitária.

No caso de implementações de governos que se autointitularam comunistas, lembre sempre que foram interpretações de revolucionários a partir dessas conclusões e por isso houve abolição a propriedades privadas nos casos de grandes empreendimentos que foram entendidos como  opressores , etc.

Mas esse é um dos aspectos, e toca somente a implementação em países que sequer passaram por uma revolução industrial e um envolvimento de classes de forma gradual, houve revoluções sangrentas e complexas. Não que seja um resumo mais correto, mas estou abrangendo um pouco mais uma análise mais ampla sobre conflitos humanos.




Você parece estar quase dizendo que o socialismo/comunismo é na verdade o estado do bem-estar-social, e o que se viu posto em prática foi apenas distorção revolucionária disso.

Na verdade o estado do bem-estar-social foi uma implementação direitista/conservadora como alternativa para o socialismo, e inicialmente sofrendo oposição dos socialistas (ainda que mais posteriormente tenham-no adotado e até tido como preferencial ao socialismo propriamente dito, em alguns casos, além de ter havido rejeição do mesmo pela direita, que agora ironicamente alcunha de socialismo).

Expropriações e etc, não são uma distorção dos ideais comunistas, mas os ideais em si.

Como disse antes, o comunismo/socialismo utópico tinha que tal expropriação seria voluntária, por conscientização. Não sei o quanto Marx literalmente advogava uma rota revolucionária ou apenas a via como mais previsível, mas esta foi a mais comumente levada em prática, ao menos em escalas nacionais e supra-nacionais.

 

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