Autor Tópico: Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)  (Lida 204143 vezes)

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #975 Online: 06 de Novembro de 2015, 23:45:51 »
Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Concordo e espero que o Mariom responda, mas o Giga tocou num ponto que eu negritei e que desperta muito a minha curiosidade.
É que se tem uma coisa que a AMORC e seus membros realmente fazem segredo, são os graus de Illuminati.

O que realmente acontece nesses graus? O que falam as monografias? Nisso a AMORC faz um absoluto segredo.
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #976 Online: 06 de Novembro de 2015, 23:58:58 »
Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Concordo e espero que o Mariom responda, mas o Giga tocou num ponto que eu negritei e que desperta muito a minha curiosidade.
É que se tem uma coisa que a AMORC e seus membros realmente fazem segredo, são os graus de Illuminati.

O que realmente acontece nesses graus? O que falam as monografias? Nisso a AMORC faz um absoluto segredo.

Bullshit. Nesse grau os ensinamentos mais "secretos" são transmitidos através da mídia "espiritual" para quem conseguiu se desenvolver para isso. Se não se desenvolveu, continue tentando, um dia se chega lá. Entendeu o business?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #977 Online: 07 de Novembro de 2015, 00:04:00 »
Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Concordo e espero que o Mariom responda, mas o Giga tocou num ponto que eu negritei e que desperta muito a minha curiosidade.
É que se tem uma coisa que a AMORC e seus membros realmente fazem segredo, são os graus de Illuminati.

O que realmente acontece nesses graus? O que falam as monografias? Nisso a AMORC faz um absoluto segredo.

Bullshit. Nesse grau os ensinamentos mais "secretos" são transmitidos através da mídia "espiritual" para quem conseguiu se desenvolver para isso. Se não se desenvolveu, continue tentando, um dia se chega lá. Entendeu o business?

Eu já desconfiava disso. Deve ser decepcionante, mas o que me atiça a curiosidade é o que eles "revelam" nesse grau, pois o que pode ser mais "secreto" do que ensinar as pessoas a levitarem, ficarem invisíveis, etc?

Puxa, Giga, você ficou um tempão amarrado com a AMORC, hein? Nem consigo calcular quantos anos demora para se chegar aos graus Illuminati.
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Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #978 Online: 07 de Novembro de 2015, 00:07:08 »
Querem o melhor método para se tornarem invisíveis???

Inquestionavelmente a real maneira é:

_arrumem um uniforme de gari, de servente ou afins.

Daí vocês poderão adentrar em qualquer recinto sem serem notados.

 
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Offline Gigaview

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #979 Online: 07 de Novembro de 2015, 00:09:01 »
Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Concordo e espero que o Mariom responda, mas o Giga tocou num ponto que eu negritei e que desperta muito a minha curiosidade.
É que se tem uma coisa que a AMORC e seus membros realmente fazem segredo, são os graus de Illuminati.

O que realmente acontece nesses graus? O que falam as monografias? Nisso a AMORC faz um absoluto segredo.

Bullshit. Nesse grau os ensinamentos mais "secretos" são transmitidos através da mídia "espiritual" para quem conseguiu se desenvolver para isso. Se não se desenvolveu, continue tentando, um dia se chega lá. Entendeu o business?

Eu já desconfiava disso. Deve ser decepcionante, mas o que me atiça a curiosidade é o que eles "revelam" nesse grau, pois o que pode ser mais "secreto" do que ensinar as pessoas a levitarem, ficarem invisíveis, etc?

Puxa, Giga, você ficou um tempão amarrado com a AMORC, hein? Nem consigo calcular quantos anos demora para se chegar aos graus Illuminati.

Nada disso. Não vou entrar em detalhes.
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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #980 Online: 07 de Novembro de 2015, 00:11:12 »
Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Concordo e espero que o Mariom responda, mas o Giga tocou num ponto que eu negritei e que desperta muito a minha curiosidade.
É que se tem uma coisa que a AMORC e seus membros realmente fazem segredo, são os graus de Illuminati.

O que realmente acontece nesses graus? O que falam as monografias? Nisso a AMORC faz um absoluto segredo.

Bullshit. Nesse grau os ensinamentos mais "secretos" são transmitidos através da mídia "espiritual" para quem conseguiu se desenvolver para isso. Se não se desenvolveu, continue tentando, um dia se chega lá. Entendeu o business?

Eu já desconfiava disso. Deve ser decepcionante, mas o que me atiça a curiosidade é o que eles "revelam" nesse grau, pois o que pode ser mais "secreto" do que ensinar as pessoas a levitarem, ficarem invisíveis, etc?

Puxa, Giga, você ficou um tempão amarrado com a AMORC, hein? Nem consigo calcular quantos anos demora para se chegar aos graus Illuminati.

Nada disso. Não vou entrar em detalhes.

Ah, saquei, entendi. Me desculpe.

Lembrei das primeiras mensagens deste tópico.

Deixa quieto.
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Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #981 Online: 07 de Novembro de 2015, 02:23:36 »
Como havia prometido, fiquei de dar o meu parecer para o Supermariom sobre o livro Invisibilidade de Steve Richards que acabei de ler.

Como eu sei que o Supermariom andou dando suas espiadas por aqui hoje, porque o Silverado sabe de tudo, espere que ele se manifeste e se torne visível para me responder.

Sobre a lendazinha da nuvem, que realmente se faz presente em aparições e desaparições de entes mitológicos e está imbuída em diversos sistemas mágicos e ensinamentos místicos, como o do nono grau da AMORC (a formação da nuvem também é seminal no Movimento Rastafári, kkkkkkkkk), lembro de uma matéria ufológica onde alguns ufólogos generalizaram e especularam que havia uma estranha correlação entre avistamentos de UFOs e o surgimento de uma neblina que os precedia. O forista Christiano pode falar melhor a respeito.

Mas deixando as lendas de lado, a pergunta que quero fazer para o Supermariom é:

_se a nuvem possui propriedades físicas (suponhamos aqui que ela realmente exista) que nos torna invisíveis aos olhos dos demais, a recíproca não deveria também ser verdadeira, ou seja, tudo o que esteja de fora da nuvem nos pareceria invisível também? Então qual seria a vantagem de produzir a nuvem se não teríamos como nos orientar num ambiente completamente imperceptível para nós?

Pode ser que eu não tenha entendido bem os argumentos do autor, mas ele não elucidou esta aparente contradição no livro.

Caro Frater Terry

Estava aguardando as suas observações a respeito da referencia indicada. Objetivamente não tenho resposta concreta para suas observações por que a minha experiência com a nuvem foi a mesma do autor do livro em questão , ou seja consegui apenas um pequeno efeito ( observável por pessoas extra experimento conforme o relatado) e não me coloquei por trás . Contudo me permito  levantar a hipótese de que seria possivel projetar a nuvem em um espaço adiante do corpo reservando locais nas laterais para guiar os passos . Por relatos históricos , notadamente o de Apolonio de Tiana frente à adversários que queriam lhe fazer mal , me parece que seria uma hipotese razoavel. Veja que o livro cita várias correntes que se utilizaram do efeito através dos tempos históricos. E que o método demanda tempo , que como relatei tive quando fiquei internado em um hospital , e esforço de concentração e demais exercicios indicados . Mas é reproduzivel  conforme eu mesmo constatei portanto não é um "argumento" mas sim um roteiro que pode ser reproduzido por qualquer um que se disponha a trabalhar duro para adquirir tal habilidade a exemplo das artes marciais.  Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".  Paz profunda a todos . :) :ok:


Bom, respondendo ao colega Mariom:

vamos supor que em última análise a formação da tal nuvem seja real. Mesmo assim não avento vantagem em se orientar unicamente pelas laterais. Fica difícil de se guiar e não isenta o risco de ainda sermos flagrados. Então não me parece um bom método de invisibilidade.

Não obstante, não duvido que sua experiência, bem como a do autor, seja sincera, só que aí, meu caro, eu fico com o Giga. Também acho que tem a ver com o "ponto cego" do olho. A evidência é o próprio método que o autor expõe, ou seja, fixar o olhar e depois desfocar.

Já fez a experiência de colocar um dedo rente ao olho e depois fixar e desfocar o olhar nele, como se estivesse enxergando além do dedo? Todo mundo já fez, né?! Então, todo mundo sabe o que acontece. Simplesmente o dedo parece ficar invisível.

Eu gosto muito de mágicas. Uma vez fiz uma compra de várias mágicas e gimmicks e recebi como brinde uma transparência que faz uma coisa muito interessante. Você coloca uma caneta ou um lápis embaixo dela e até aí tudo normal, mas então você gira a transparência uns 90 graus sem que o expectador perceba e de repente a parte do objeto que fica embaixo desaparece. Um belo e simples truque.     

Então, o que quero dizer é que tudo isso tem a ver com a própria fisiologia do olho humano. Em tempos remotos, as pessoas não entendiam isso, daí ao fazerem a experiência do dedo ou simplesmente após ficarem a desfocar o olhar em algo, devem ter experimentado a "invisibilidade" sem saberem que era algo fisiológico e daí, como no caso dos trovões e raios, criaram toda uma mitologia, simbologia e linguajar próprio, mas sobrenatural, para explicarem um fenômeno que não entendiam. É o "deus das lacunas", é sempre ele. Daí nasceu a Alquimia e todo o seu sistema de linguagem, símbolos e mitos, pois nessa parte eu concordo com o autor sobre o que ele disse a respeito da "arte real".   

Todavia, seria bom se você continuasse participando e trazendo suas experiências porque acho que é interessante você coloca-las a prova, como o forista Cri...não o...aturo (hehe, brincadeirinha) disse que faz. Afinal de contas, é como um forista disse aqui:

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

Think about it!

Então, até breve e...

... Paz profunda e um tapinha na cacunda.
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Offline mariom

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #982 Online: 07 de Novembro de 2015, 08:54:59 »
bom amigos , nesta altura da conversa só resta o retorno à lista de falácias que dá o norte à este CC, a ponto de uma simples expressão tradicional ser alvo até de adjetivos pejorativos , imagino o que vcs fazem com as expressões de cultos afros...Por mim prefiro a humildade de etnobiólogos e antropólogos ao entrar em culturas que não são as que foram criados , com o máximo respeito a fim de estudar as possiveis  verdades cientificas que estariam por trás delas. Logicamente toda a lista de possibilidades de auto engano , hipnose, etc, etc...estão sendo analisada por mim  e as funções de rituais , etc são exatamente para cuidar do lado emocional das pessoas...rituais de passagem são feitos por todas as culturas  e mesmo a nossa tem vários ( trote na faculdade, etc)...objetivamente só tem esse valor...para ultrapassar barreiras psicológicas enfim . Mas podem ser ignorados se o quisermos . O fato é que as experiências que propus e indiquei podem ser reproduzidas conforme método descrito e era isso que eu estava disposto a discutir e praticar principalmente pois de nada adianta a mera discussão teórica  , até para aprimorar as minhas  . Sinto-me parcialmente bem sucedido pelas reações demonstradas e pelos motivos e diversos tipos de temores expostos. Creio que é este o verdadeiro segredo dos R+C , ter um coração destemido para ultrapassar estes temores e iniciar um caminho de experiências que sempre foram propostas aos seres humanos na sua história. A busca da Utopia, plenamente consciente de que ela não pode ser alcançada mas que o caminho para percorre-la é que nos faz melhores. Por ultimo deixo este video para que possamos juntos meditar de como ciência e tradições espirituais podem caminhar juntas , neste nosso mundo que precisa realmente de Espiritualidade, Humanismo e cuidados com a Ecologia que é o apelo atual da AMORC e que deveria ser o de todo ser humano sensato.  Namaste a todos os irmãozinhos céticos.

Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #983 Online: 07 de Novembro de 2015, 10:51:47 »
Se tem uma expressão religiosa que consegue ser ainda mais irritante do que "paz profunda" é a tal da Namaste.

Mamasteta...

hahahahahahahahahahaha
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Offline Gigaview

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #984 Online: 07 de Novembro de 2015, 12:52:45 »
Citar
O fato é que as experiências que propus e indiquei podem ser reproduzidas conforme método descrito e era isso que eu estava disposto a discutir e praticar principalmente pois de nada adianta a mera discussão teórica  , até para aprimorar as minhas.

Perda de tempo. Não funciona. Isso tudo já foi testado de todas as formas, sob o olhar crítico de cientistas, céticos e monitorados por todo tipo de tecnologia nos últimos 200 anos. Houve até interesse militar no uso desses poderes sem nenhum resultado. As técnicas rosacruzes são variações do que existe na Raja Yoga, e na Yoga Taoísta tomadas de segunda mão através do modismo orientalista surgido na Europa no final do sec. XIX e possuem, sem dúvida, um glamour sedutor que fica irresistível com o uso do marketing. A verdade é dura, é tudo bobagem mas leva tempo para "cair a ficha".

Citar
Creio que é este o verdadeiro segredo dos R+C...

E quem são os rosacruzes? Esses que pagam para receber lições de conhecimentos secretos pelo correio ou uma comunidade secreta infiltrada na nossa sociedade que nos monitora e controla com seus superpoderes? Por que uma sociedade secreta teria interesse em manter um negócio público de venda de lições secretas?
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Offline Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #985 Online: 07 de Novembro de 2015, 14:00:24 »

Não lembro de ter visto referências à nuvem nas monografias originais escritas por H.S.Lewis, apenas na versão moderna reescrita para os rosacruzes não passarem tanta vergonha, mas vou rever por curiosidade.

não gafanhoto, não é assim :
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #986 Online: 07 de Novembro de 2015, 14:03:34 »
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Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?
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Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #987 Online: 07 de Novembro de 2015, 14:07:19 »
  Paz profunda
Esquisito.

hahahahahahahahahahaha, essa foi boa.

Também não me agrada essa saudação da AMORC, soa muito religiosa, ainda mais quando os frateres e os sorores a fazem mecanicamente e com cara de Iluminados. Dá vontade de responder assim só para rimar:

"paz profunda e um beijo na bunda..." hahahahahahahaha


só quem ja experimentou pode testemunhar a respeito, só os que ainda não tem precisam conhecer.
felicidade é algo ilusório mas, a paz interior é possível.
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Offline Gigaview

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #988 Online: 07 de Novembro de 2015, 14:27:00 »
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Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

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Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?

Os experimentos rosacruzes acontecem num ambiente solitário, no escurinho, à luz de velas, de acordo com instruções que já explicam o resultado final esperado. Quem se sujeita a ficar num quarto com velas sentado diante de um espelho obedecendo à instruções rituais já está condicionado a se autoenganar pelo wishfull thinking e vai sentir e ver o que ninguém mais sente, a não ser ele próprio, porque se trata de uma experiência criada pela vontade de ver e sentir,  apenas uma fantasia controlada pelo texto que ele lê e acredita.
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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #989 Online: 07 de Novembro de 2015, 14:36:23 »
quer dizer que nem a auto- sugestão voce conseguiu? não é atoa que virou um descrente ! :quevedo:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #990 Online: 07 de Novembro de 2015, 19:40:55 »
  Paz profunda
Esquisito.

hahahahahahahahahahaha, essa foi boa.

Também não me agrada essa saudação da AMORC, soa muito religiosa, ainda mais quando os frateres e os sorores a fazem mecanicamente e com cara de Iluminados. Dá vontade de responder assim só para rimar:

"paz profunda e um beijo na bunda..." hahahahahahahaha


só quem ja experimentou pode testemunhar a respeito, só os que ainda não tem precisam conhecer.
felicidade é algo ilusório mas, a paz interior é possível.

Argumento inválido. Nada a ver essa de "só quem ja experimentou pode testemunhar a respeito...".

Os que tomam chá alucinógeno, os pentecostais e até os sadomasoquistas podem dizer a mesma coisa.
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Offline Alquimista

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #991 Online: 07 de Novembro de 2015, 20:02:50 »
Citar
Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?

Os experimentos rosacruzes acontecem num ambiente solitário, no escurinho, à luz de velas, de acordo com instruções que já explicam o resultado final esperado. Quem se sujeita a ficar num quarto com velas sentado diante de um espelho obedecendo à instruções rituais já está condicionado a se autoenganar pelo wishfull thinking e vai sentir e ver o que ninguém mais sente, a não ser ele próprio, porque se trata de uma experiência criada pela vontade de ver e sentir,  apenas uma fantasia controlada pelo texto que ele lê e acredita.

As experiências da AMORC são puro empirismo.

Quero ver alguém me mostrar uma experiência mística com embasamento científico e feita com grupos de controle que deu certo. Todas as tentativas fracassaram.

Por que o Mariom não tenta a Randi Institute? Ele até tem a chance de sair com uns belos cascalhos de lá. hahahaha

Mas as monografias da AMORC nunca citam fontes quando o assunto é ciência (do ponto de vista deles) ou história, só citam fontes duvidosas quando a coisa é empírica. Daí, tudo pode acontecer, né?
« Última modificação: 07 de Novembro de 2015, 23:52:52 por Terry Silver »
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Offline Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #992 Online: 09 de Novembro de 2015, 09:23:32 »
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Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?

Os experimentos rosacruzes acontecem num ambiente solitário, no escurinho, à luz de velas, de acordo com instruções que já explicam o resultado final esperado. Quem se sujeita a ficar num quarto com velas sentado diante de um espelho obedecendo à instruções rituais já está condicionado a se autoenganar pelo wishfull thinking e vai sentir e ver o que ninguém mais sente, a não ser ele próprio, porque se trata de uma experiência criada pela vontade de ver e sentir,  apenas uma fantasia controlada pelo texto que ele lê e acredita.

ser cético é louvável ser preconceituoso não!
ex crente é pior do que um ateu de nascença, o cara cria uma ilusão de um deus magico, ao perceber que ele não existe decepciona e passa ser ateu das suas próprias ilusões.
fenômenos espirituais dependem de seres inteligentes com vontade própria, diferente dos fenomenos apenas mecânicos que podem ser controlados a bel prazer humano.
sentimentos subjetivos existem mas não podem ser considerados científicos ja que não podem ser mensurados.
Esse argumento de que crentes suprem carências criando deuses não é totalmente verdadeiro, a crença nasce da observação de naturais fenômenos, o problema que por terem causas inteligentes  não podem ser controlados a bel prazer.
cabe aqui este ensinamento:
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.
João 20:27-29

o fato de voce não ter conseguido alcançar o resultado esperados não impedem de ter recebido o necessário, talvez uma semente para ser germinada na hora que mais precisar ou que estiver apto, o problema é a falta de uma maior visão espiritual , age como os fariseus que pediam um sinal do céu para que pudessem crer.
assim passaram suas existência coando mosquitinhos e deixando passar os elefantes despercebidos.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #993 Online: 09 de Novembro de 2015, 09:32:57 »
  Paz profunda
Esquisito.

hahahahahahahahahahaha, essa foi boa.

Também não me agrada essa saudação da AMORC, soa muito religiosa, ainda mais quando os frateres e os sorores a fazem mecanicamente e com cara de Iluminados. Dá vontade de responder assim só para rimar:

"paz profunda e um beijo na bunda..." hahahahahahahaha


só quem ja experimentou pode testemunhar a respeito, só os que ainda não tem precisam conhecer.
felicidade é algo ilusório mas, a paz interior é possível.

Argumento inválido. Nada a ver essa de "só quem ja experimentou pode testemunhar a respeito...".

Os que tomam chá alucinógeno, os pentecostais e até os sadomasoquistas podem dizer a mesma coisa.

exato! a droga desperta o ser adormecido seja ele bom ou mal, pra uns pode ser considerado bom para outros um inferno.
Experiências espirituais esta muito relacionado com o eu interior o que implica moral, nem sempre o resultado é o esperado mais sim o necessário para o desenvolvimento do ser e não do poder.

cuidado voces que andam procurando por magicas:  :magica:

pois a verdeira alquimia não é poder transformar o ser externo e sim o interno! :hipocrita:
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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #994 Online: 09 de Novembro de 2015, 09:35:56 »
Citar
Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?

Os experimentos rosacruzes acontecem num ambiente solitário, no escurinho, à luz de velas, de acordo com instruções que já explicam o resultado final esperado. Quem se sujeita a ficar num quarto com velas sentado diante de um espelho obedecendo à instruções rituais já está condicionado a se autoenganar pelo wishfull thinking e vai sentir e ver o que ninguém mais sente, a não ser ele próprio, porque se trata de uma experiência criada pela vontade de ver e sentir,  apenas uma fantasia controlada pelo texto que ele lê e acredita.

As experiências da AMORC são puro empirismo.

Quero ver alguém me mostrar uma experiência mística com embasamento científico e feita com grupos de controle que deu certo. Todas as tentativas fracassaram.

Por que o Mariom não tenta a Randi Institute? Ele até tem a chance de sair com uns belos cascalhos de lá. hahahaha

Mas as monografias da AMORC nunca citam fontes quando o assunto é ciência (do ponto de vista deles) ou história, só citam fontes duvidosas quando a coisa é empírica. Daí, tudo pode acontecer, né?

o reino do céus não virá com aparência visivel , por que ele esta dentro de vós , onde estiver o seu coração ai também estará o seu tesouro!
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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #995 Online: 09 de Novembro de 2015, 15:35:22 »
o reino do céus não virá com aparência visivel , por que ele esta dentro de vós , onde estiver o seu coração ai também estará o seu tesouro!

Uma única e simples pergunta:

Você já despertou o "reinos dos céus" dentro de ti?
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Criaturo

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #996 Online: 09 de Novembro de 2015, 16:03:27 »
o reino do céus não virá com aparência visivel , por que ele esta dentro de vós , onde estiver o seu coração ai também estará o seu tesouro!

Uma única e simples pergunta:

Você já despertou o "reinos dos céus" dentro de ti?

Sim agora só falta ir para o Pai mas, não tenha inveja que "pronto ou não, la vamos nós" :hipocrita:
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #997 Online: 09 de Novembro de 2015, 16:07:04 »
o reino do céus não virá com aparência visivel , por que ele esta dentro de vós , onde estiver o seu coração ai também estará o seu tesouro!

Uma única e simples pergunta:

Você já despertou o "reinos dos céus" dentro de ti?

Sim agora só falta ir para o Pai mas, não tenha inveja que "pronto ou não, la vamos nós" :hipocrita:

Sim?! Puxa, meu jovem, qual é a sensação? Quais poderes a gente ganha com isso?

Por exemplo, raciocino que um deles seja a total e almejada "paz profunda", mas espiritualmente falando você me parece ser uma criatura inquieta demais para já ter saboreado este estado da alma.
« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 16:14:07 por Terry Silver »
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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #998 Online: 09 de Novembro de 2015, 16:13:25 »
Agora, já que você alega ter "o reino dos céus" aflorado dentro de ti, acredito que você conseguirá me responder qual o segredo da Alquimia.

Lanço este desafio porque suspeito que você não experimenta nada, mas só fica repetindo o que lê em livros.

Para provar que estou errado, vamos lá então, me fale o que você sabe sobre Alquimia. Agora eu quero ver.
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Offline Gigaview

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Re:Os "segredos" dos rosacruzes (AMORC)
« Resposta #999 Online: 09 de Novembro de 2015, 18:48:06 »
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Conforme suas observações iniciais a AMORC não possui dogmas ou gurus e não é solicitado crença cega em nenhum ensinamento apenas que coloque à parte o que não concorda e procure seguir adiante com o que concorda e principalmente que  faça as suas experiências e verificações pessoais práticas.  Como diz um ditado " Cuidado ao jogar a água suja da banheira para não jogar o bebê junto ".

Quando você chegar ao grau de Illuminati você vai mudar de idéia, lógico se você sobreviver à lavagem cerebral.

Os mestres das Grande Fraternidade Branca do Tibet são o que? Escoteiros?

Em relação ao experimentos, já lhe passou pela cabeça a possibilidade do autoengano? Sugestão? Auto-hipnose? Wishfull thinking? Você não desconfia que essa estória de sanctum é apenas um modo de fazer crentes sentirem o que eles querem que você sinta? Rituais servem para isso e quem se submete a rituais já está meio caminho andado para experimentar fantasias.

o seus autos enganos devem servir de referência aos outros ?

Os experimentos rosacruzes acontecem num ambiente solitário, no escurinho, à luz de velas, de acordo com instruções que já explicam o resultado final esperado. Quem se sujeita a ficar num quarto com velas sentado diante de um espelho obedecendo à instruções rituais já está condicionado a se autoenganar pelo wishfull thinking e vai sentir e ver o que ninguém mais sente, a não ser ele próprio, porque se trata de uma experiência criada pela vontade de ver e sentir,  apenas uma fantasia controlada pelo texto que ele lê e acredita.

ser cético é louvável ser preconceituoso não!

Todo cético é louvável até começar a refutar um crente, a partir daí ele passa ser acusado de ser preconceituoso dentre outras coisas.

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ex crente é pior do que um ateu de nascença

...mas não é pior do que crente.


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o cara cria uma ilusão de um deus magico, ao perceber que ele não existe decepciona e passa ser ateu das suas próprias ilusões.

o crente não percebe que o megadeus supermágico não existe e sente orgulho de suas próprias ilusões.


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fenômenos espirituais dependem de seres inteligentes com vontade própria, diferente dos fenomenos apenas mecânicos que podem ser controlados a bel prazer humano.

fenômenos espirituais não existem, logo dependem da imaginação e da vontade de acreditar em fantasias, diferente dos fenômenos naturais que podem ser explicados ou estudados até poderem ser explicados pela Ciência.

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sentimentos subjetivos existem mas não podem ser considerados científicos ja que não podem ser mensurados.

sentimentos são subjetivos mas podem ser provocados ou modificados por drogas (ex. LSD) , experimentos comportamentais/psicológicos (ex. hipnose) e por alterações no cérebro (ex. lobotomia) dentre outras coisas. Quando se identifica padrões  na repetição da experimentação (por exemplo, certas drogas que inibem comportamentos de ansiedade, ou inibem alucinações), apesar da subjetividade, os sentimentos podem ser objeto de estudo científico e podem ser mensurados (ex. impacto na pressão arterial, dilatação das pupilas, etc.) É possível provocar medo num experimento, estabelecer critérios de avaliação e mensurar o sentimento de medo segundo esses critérios de acordo com uma metodologia científica.

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Esse argumento de que crentes suprem carências criando deuses não é totalmente verdadeiro, a crença nasce da observação de naturais fenômenos, o problema que por terem causas inteligentes  não podem ser controlados a bel prazer.

A crença nasce da superstição, do medo ou da ignorância. Quando se atribui causas inteligentes a um fenômeno se cria uma superstição, da mesma forma que o pombo de Skinner faz uma dancinha para ser alimentado, o crente reza para o seu ser inteligente.
A ciência nasceu da observação dos fenômenos naturais e da busca de respostas para esses fenômenos.

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cabe aqui este ensinamento:
Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente.
E Tomé respondeu, e disse-lhe: Senhor meu, e Deus meu!
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.
João 20:27-29

Tomé e Jesus, do ponto de vista da epistemologia do pensamento científico de hoje eram duas antas. Prefiro Bertrand Russell aos cinco anos de idade.

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o fato de voce não ter conseguido alcançar o resultado esperados não impedem de ter recebido o necessário, talvez uma semente para ser germinada na hora que mais precisar ou que estiver apto, o problema é a falta de uma maior visão espiritual , age como os fariseus que pediam um sinal do céu para que pudessem crer.

Bullshit. Seria burrice tentar alcançar resultados inexistentes. É como se os ensinamentos secretos ensinassem que é possível chegar até a Lua com um único pulo mas que para isso seria necessário praticar todos os dias pulinhos cantando mantras mágicos. Quem se submeteria a um exercício diário de dar pulinhos mágicos para ir à Lua quando se sabe que é impossível ir até a Lua num pulo? No entanto, crentes estão sempre "indo à Lua" porque transformam a impossibilidade numa possibilidade que depende de coisas que só eles acreditam e justificam através de outras coisas mau definidas, mau explicadas, vagas e nunca científicas, quase sempre de origem espiritual, divina, astral, éterea, etc.

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assim passaram suas existência coando mosquitinhos e deixando passar os elefantes despercebidos.

Bullshit. Isso não faz o menor sentido.
« Última modificação: 09 de Novembro de 2015, 18:53:41 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

 

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