Autor Tópico: Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee  (Lida 39181 vezes)

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Offline Osler

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #150 Online: 12 de Novembro de 2012, 23:56:30 »
Continuando gostaria de comentar algumas observações do forista Sodré

Li sim...só não tive tempo de comparar com outras resoluções anteriores condenando ortomolecularidade e promovendo caça as bruxas...

Mas apesar desta resolução estar se abrindo, abre entre os dentes sim senhor, e ainda tenho que ler expressões ABSURDAS, IDIOTAS E DOGMÁTICAS  do cheiro fétido do dominio farmaceutico sobre a razão, sobre a ciência, sobre qualquer coisa como:


"!Art. 4º Medidas higiênicas, dietéticas e de estilo de vida não podem ser substituídas por qualquer tratamento medicamentoso, suplementos de vitaminas, de sais minerais, de ácidos graxos ou aminoácidos".
Nota-se nesse trecho que o forista tem dificuldades na interpretação do texto, a resolução justamente versa que as medidas de estilo de vida não devem ser susbstituidas por nenhum medicamento, não tendo o  "do cheiro fétido do dominio farmaceutico sobre a razão, sobre a ciência"

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Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos?
Não só sabem como recomendam (aiaiai)

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Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...
Primeiro o forista desconhece a doença, senão saberia que amidalite significa unicamente inflamação da amidalite.  Essa inflamação pode ter origens variadas sendo as mais comuns as virais e as bacterianas.  Justamente por poder ter várias etilologias é que seu diagnostico e tratamento deve ser restritos à pessoas capacitadas.
Segundo o "mofo" no caso pode favorecer o aparecimento de infecção amidaliana em pacientes sensíveis, mas não obrigatoriamente em todos os paciente.
Terceiro a retirada do ambiente insalubre descrito melhora a prevenção da infecção e não seu tratamento.
Quarto as infecções virais de modo geral não necessitam antibiótico, o que o forista deveria saber se tivesse o mínimo zelo em estudar.
Por último (para encurtar) o uso de Amoxacilina em amidalites mudou a história natural da Febre reumática (FR)como nosso querido D.Vraela pode explicar: http://drauziovarella.com.br/doencas-e-sintomas/febre-reumatica/  Cabe ainda ressaltar que o tratamento antibiótico deve seguir a posologia indicada, usar 2 ou 3 comprimidos é um erro grave, induz a resistência bascteriana e não previne doenças graves como a FR.

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e por ai vai....omeprazol que seu uso por mais de 6 meses sequela a pessoa e sua capacidade digestoria não pode ser substituido por BROCOLIS, maytenus ilicifolia (jã recomendado pela ANVISA)????
O uso continuo do omeprazol é indicado apenas em casos muito específicos, mas foi um dos maiores ganhos para pacientes com refluxo, notadamente os possuídores de Esôfago de Barret (lesão pre maligna do esofago relacionado ao refluxo de conteudo estomacal)  Gostaria que o forista mostra-se quem recomendaria Brocoles e quiças para isso...

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me deixa indignado quando eles reconhecem entre os dentes as coisas..com tanta reserva..parece aquela pessoa ORGULHOSA que admite o erro sem pedir desculpas e impondo uma série de burocracias...tem um monte de erros e imprecisões e dificuldades desnecessarias impostas  ainda..não tenho tempo de comentar aqui...mas tá de bom tamanho, pelo menos estão dando uma abertura, apesar que enquanto não houver medidas  inteligentes E DURAS CONTRA O COMERCIALISMO MÉDICO-FÁRMACO-HOSPITALAR para tornar essa "novidade"  ortomolecular uma prática, muito pouco o povão irá se beneficiar
falarei a respeito num post futuro
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline JohnnyRivers

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #151 Online: 12 de Novembro de 2012, 23:57:51 »
Verdade. Nada conclusivo. Também não achei uma resposta exata para a minha pergunta.

A pesquisa está sendo difícil por causa da poluição: blábláblá religioso, intelectualóides vegetarianos, pesquisas em ratos....
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #152 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:01:29 »
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http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI63272-15257,00-O+JEJUM+PODE+FAZER+BEM.html

Para o diretor da Associação Brasileira para o Estudo da Obesidade e da Síndrome Metabólica (Abeso), João Eduardo Nunes Salles, é preciso ter cautela sobre os possíveis benefícios do jejum. Segundo Salles, não existem estudos com seres humanos para validar a eficácia de que passar um período sem comer faça bem para o corpo. “O experimento com animais nos traz uma conclusão bem simples: aqueles que foram expostos ao jejum não sofriam de obesidade e, por isso, tinham uma qualidade de vida melhor e maior que os demais”, afirma. De acordo com o endocrinologista, há outros métodos já comprovados para prolongar a vida e evitar as doenças relacionadas à obesidade. “Se a pessoa tiver uma alimentação equilibrada diariamente, certamente terá uma qualidade de vida melhor”, afirma. Enfático, ele diz que, salvo em casos de intercorrências médicas - como a realização de um exame ou cirurgia -, não recomenda o jejum para ninguém. “Não adianta de nada”, afirma.

Offline JohnnyRivers

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #153 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:06:50 »
Citar
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI63272-15257,00-O+JEJUM+PODE+FAZER+BEM.html

Para o diretor da Associação Brasileira para o Estudo da Obesidade e da Síndrome Metabólica (Abeso), João Eduardo Nunes Salles, é preciso ter cautela sobre os possíveis benefícios do jejum. Segundo Salles, não existem estudos com seres humanos para validar a eficácia de que passar um período sem comer faça bem para o corpo. “O experimento com animais nos traz uma conclusão bem simples: aqueles que foram expostos ao jejum não sofriam de obesidade e, por isso, tinham uma qualidade de vida melhor e maior que os demais”, afirma. De acordo com o endocrinologista, há outros métodos já comprovados para prolongar a vida e evitar as doenças relacionadas à obesidade. “Se a pessoa tiver uma alimentação equilibrada diariamente, certamente terá uma qualidade de vida melhor”, afirma. Enfático, ele diz que, salvo em casos de intercorrências médicas - como a realização de um exame ou cirurgia -, não recomenda o jejum para ninguém. “Não adianta de nada”, afirma.


Pois é...
Acho que o "não existem evidências ainda" também vai se aplicar neste tema... :(
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Offline JohnnyRivers

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #154 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:09:55 »
[...]  Cabe ainda ressaltar que o tratamento antibiótico deve seguir a posologia indicada, usar 2 ou 3 comprimidos é um erro grave, induz a resistência bascteriana e não previne doenças graves como a FR.
[..]

Isso é uma novidade pra mim.
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Offline Gigaview

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #155 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:10:54 »
 Até o momento podemos concluir que parar de comer porcarias é melhor que parar de comer. :)
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Osler

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #156 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:15:00 »
Sodré, voltando ao assunto principal do tópico, terapia alternativa para o câncer. Não é temerário que algum forista doente de câncer, crédulo demais em terapias não convencionais, não aprovadas pela medicina, deixe de fazer uma quimioterapia, uma radioterapia, para tentar esse caminho obscuro e sair prejudicado? Esse possibilidade não te preocupa?

Excelente pergunta. Diria para esta pessoa que procure médicos mais atualizados...ortomoleculares, que estejam afinados com diversas pesquisas recentes  e estejam dispostos a aplicarem medidas menos invasivas anbtes de partir pro "vai ou racha" costumeiro.
Ortomoleculares tratando câncer?  aiaiaiai


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Células cancerosas podem ser tratadas e não simplesmente combatidas.
Essa frase não faz o menor sentido, a não ser que o forista postule que o tratamento ortomolecular pode modificar postivamente as células neoplásicas - e ai não faz sentido mesmo

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Devem os médicos se atualizarem das muitas pesquisas ligadas a cancer e assim como a pesquisa cientifica indica, implementar suas descobertas nos tratamentos buscando perceber adequações e priorizar tratamentos que não arrisquem tanto a vida da pessoa,
Sodré, milhares de médicos fazem isso diuturnamente.  a diferença é que  médicos de verdade balisam sua atuação médica na ética, focando seus esforços no bem estar dos seus pacientes.  justamente por querermos o melhor para nossos pacientes é que temos extrema cautela em utilizar tratamentos sem comprovação de eficiência em estudos clínicos sérios, coisa que sua argumentação falha em demostrar

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nós temos por exemplo diversas evidencias de que jejum (restrição calórica) impede atuação do mecanismos pro inflamatorios estas  pesquisas começaram em  ratos revelando a capacidade de se tratar cancer com tais medidas...mas como jejum não dá lucro, tais medidas não são praticadas. Assim como estas, uma multidão de tantas outras

"Jejum é um tipo de restrição calórica (RC) isso é prescrito na maioria das culturas. Talvez um dos primeiros relatórios que a RC pode influenciar na incidência de câncer foi publicada em 1940 sobre a formação de tumores de pele e hepatoma em ratos (113, 114). Desde então, foram publicados vários relatórios sobre este assunto (115, 116). Restrição dietética, especialmente RDC, é um importante modificador na carcinogênese experimental e é conhecida por diminuir significativamente a incidência de neoplasmas. Gross e Dreyfuss relataram que uma restrição de 36% na ingestão calórica diminuiu drasticamente tumores sólidos induzidos à radiação e/ou leucemias (117, 118). Yoshida et al. (119) também mostrou que a RC diminui a incidência de leucemia mielóide induzida por um tratamento único com irradiação de corpo inteiro em ratos.  "

113.

A. Tannenbaum, and H. Silverstone. The initiation and growth of tumors. Introduction. I. Effects of underfeeding. Am. J. Cancer. 38:335–350 (1940).

114.

S. D. Hursting, J. A. Lavigne, D. Berrigan, S. N. Perkins, and J. C. Barrett. Calorie restriction, aging, and cancer prevention: mechanisms of action and applicability to humans. Annu. Rev. Med.54:131–152 (2003) doi:10.1146/annurev.med.54.101601.152156. [PubMed].

115.

M. H. Ross, and G. Bras. Lasting influence of early caloric restriction on prevalence of neoplasms in the rat. J. Natl. Cancer Inst.47:1095–1113 (1971). [PubMed].

116.

D. Albanes. Total calories, body weight, and tumor incidence in mice. Cancer Res.47:1987–92 (1987). [PubMed].

117.

L. Gross, and Y. Dreyfuss. Reduction in the incidence of radiation-induced tumors in rats after restriction of food intake. Proc. Natl. Acad. Sci. U S A. 81:7596–7598 (1984) doi:10.1073/pnas.81.23.7596. [PubMed].

118.

L. Gross, and Y. Dreyfuss. Prevention of spontaneous and radiation-induced tumors in rats by reduction of food intake. Proc. Natl. Acad. Sci. U S A. 87:6795–6797 (1990) doi:10.1073/pnas.87.17.6795. [PubMed].

119.

K. Yoshida, T. Inoue, K. Nojima, Y. Hirabayashi, and T. Sado. Calorie restriction reduces the incidence of myeloid leukemia induced by a single whole-body radiation in C3H/He mice. Proc. Natl. Acad. Sci. U S A. 94:2615–2619 (1997) doi:10.1073/pnas.94.6.2615. [PubMed].

http://sodregoncalves.rede.comunidades.net/pagina=1399381086

Mais uma vez o forista utiliza-se de referencias experimentais em ratos e advoga que se transporte para os humanos sem os devidos estudos.
Fico impressionado com a capacidade de postar coisas sem nenhum embasamento com tanta ênfase, dunnen-kruger no sua manifestação mais pura!
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #157 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:17:55 »
O Duplo Papel da Inflamação no Surgimento das Lesões ...
periodicos.ufpb.br/ojs//rbcs/article/download/9934/5694
 2011
Descrição sobre os marcadores inflamatórios e afisiopatologia do câncer.  E?

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[PDF]
Tratamento nutricional e endócrino do câncer - Medicina ...
www.medicinabiomolecular.com.br/biblioteca/pdfs/.../ca-0383.pdf
Não consegui abrir
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #158 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:22:29 »
Fico impressionado em como temos trilhões de pesquisas ligadas a cancer e alimentos funcionais, e praticamente nada se pratica nos hospitais e centros de oncologia...o que vemos é quimioterapia que dá lucro, cirurgia que dá lucro, radioterapia que dá lucro...enquanto isso se acumulam pesquisas mostrando alimentos funcionais et al


AMARAL, D. M., et al. Efeito inibidor de substâncias antioxidantes existentes no vinho tinto na aterogênese
experimental no coelho. Vittalle. v.7, p. 17-24, 1995.
 
AMBRÓSIO, C. L. B.; CAMPOS, F. A. C. S.; FARO, Z. P. Carotenóides como alternativa contra a hipovitaminose
A. Revista de Nutrição. v. 19, n.2, p. 233-243, 2006.

Peço perdão aos demais foristas, mas casnei de analisar artigos sem a menor relação com as afirmações do forista sodré
aqui os dois primeiros artigos:  Um sobre aterogênese (nada a ver com tratamento do câncer) e outro sobre carência de vitaminas (nada a ver com tratamento do câncer)
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #159 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:25:33 »
Estes tratamentos são feitos alternativos, ou há a possibilidade de serem simultâneos aos convencionais?
Sabemos o quanto é triste quando o câncer evolui e se "espalha". Geralmente é aquele estado em que o médico tira as esperanças da família da vitima. Existem métodos alternativos que podem surtir efeitos mesmo nestes casos?




Existem sim, muitos casos com e sem médicos, com  nutricionistas e com terapeutas  que curam cancer , há casos documentados , referenciados, lógicos, demonstraveis...

No Brasil existe poucas iniciativas , mas Vejo casos em grandes centros como http://translate.google.pt/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.huffingtonpost.com/dr-dean-ornish/prostate-cancer-screening_b_1587932.html&prev=/search%3Fq%3Dornish%2Bprostate%26hl%3Dpt-BR%26biw%3D1143%26bih%3D677%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=JNWdUMjgNoeG8QSy64CQBw&ved=0CCYQ7gEwAA

onmde vc pode ler muitos sucessos , sobretudo evitando biopsias, quimioterapias e radioterapias..há muitos sucessos..
O forista confunde recomendações sobre melhora do estilo de vida, que são recomendações universais e que são concensuais na prática clínica como adjuvantes no tratamento dos tumores, com cura de cancer com uso de anti-oxidantes.
Aff
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #160 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:31:00 »
Estes tratamentos são feitos alternativos, ou há a possibilidade de serem simultâneos aos convencionais?
Sabemos o quanto é triste quando o câncer evolui e se "espalha". Geralmente é aquele estado em que o médico tira as esperanças da família da vitima. Existem métodos alternativos que podem surtir efeitos mesmo nestes casos?




Existem sim, muitos casos com e sem médicos, com  nutricionistas e com terapeutas  que curam cancer , há casos documentados , referenciados, lógicos, demonstraveis...

No Brasil existe poucas iniciativas , mas Vejo casos em grandes centros como http://translate.google.pt/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.huffingtonpost.com/dr-dean-ornish/prostate-cancer-screening_b_1587932.html&prev=/search%3Fq%3Dornish%2Bprostate%26hl%3Dpt-BR%26biw%3D1143%26bih%3D677%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=JNWdUMjgNoeG8QSy64CQBw&ved=0CCYQ7gEwAA

onmde vc pode ler muitos sucessos , sobretudo evitando biopsias, quimioterapias e radioterapias..há muitos sucessos..
Mais uma vez demostrado o total desconhecimento, não tendo o forista o cuidado de se informar que (1)na Vigilância ativa presupõe de cara biópsia para o estadiamento do tumor (2) que este é um trabalho experimental com apenas 93 paciente nas amostra (3) que foirecomendado melhora do estilo de vida, e não o uso de tratamento antioxidante (4) que o tempo do estudo por si só (2 anos) é insuficiente para qualquer critério de cura oncológica, que deve ser no mínimo de 5 anos
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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #161 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:37:47 »
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&ei=p5igUMvEC5SO9ATOy4CQDQ&hl=pt-BR&prev=/search%3Fq%3Ddr.%2Bornish%2Bprostate%2Bcancer%2B%2525%2Breduction%26hl%3Dpt-BR%26biw%3D1143%26bih%3D856%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.pt&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18602144&usg=ALkJrhjCBVX_9YdU0hC1ksEmRXIb8bXOeA

CONCLUSÕES:

"Pacientes com câncer em estágio inicial de próstata escolher a vigilância ativa pode ser capaz de EVITAR ou retardar o tratamento convencional por pelo menos dois anos, fazendo mudanças em sua dieta e estilo de vida".

Eventos clínicos em julgamento de próstata câncer estilo de vida: resultados de dois anos de acompanhamento.
Frattaroli J , Weidner G , Dnistrian AM , Kemp C , Daubenmier JJ , Marlin RO , Crutchfield L , L Yglecias , Carroll PR , Ornish D .
Fonte

Departamento de Psicologia e Comportamento Social, Universidade da Califórnia, Irvine, Irvine, Califórnia, EUA.
Vide última resposta

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1.Bom, vou ter que selecionar para voces quando tiver tempo..cancer cresce , celulas multiplicam, cicatrização e obesidade acontecem
Cicatrização e obesidade com crescimento tumoral?  Só se for num insulinoma  :chorao:

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, mediante mecanismo de inflamação..alimentos antinflmatorios, remedios anti-inflamatorios,  e medidas fisdioterapeuticas, multidisciplinares, antistress,   podem inibir o crescimento do tumor via inibir promoção pro inflamatoria. ponto. Se vcs quiserem discutir isso, já coloquei  artigos a respeito  Mas tendo tempo seleciono para vcs...apesar que meus oponenstes fazem o trabalho de selecionar os artigos pouco a ver com o que estou defendendo. entendo eles, estão mais preocupados com a disputa e não com a verdade.
Não é verdade, osenhor postou artigos sobre vários assuntos, mas nenhum que demostrasse seus pontos de vista

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2. Celulas T8 podem matar celulas cancerosas, ninguem discute isso, tá filamado, rastreado e bem pesquisado...agora pergunto : trabalhar pelo incentivo do sistema imunologico é uma terapia eficaz e menos arriscada? só quero que respondam
Nota-se que nunca elu nenhum trabalho sério sobre imunoestimuladores...

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3. Celulas normais tem poder de normalizar celulas cancerosas se o ambiente estiver limpo...alguem duvida disso? ou preciso colocar fontes sobre isso?
Normalização de células cancerosas????????  O que é um ambiente limpo? masi fontes, não por favor!!!!!!  :enjoo:

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4. Diversas tecnicas como o JEJUM  podem curar cancer, vcs devem ter lido isso atrás...mas parece que nenhuma tecnica é usada, somente cirurgia, quimio e radioterapias, coincidentemente, elas dão muito lucro, o que pensam sobre isso?
Essa frase pe tão pretensiosa, ridícula e delirante que me reservo o direito de nao tecer comentários


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Tenho muito mais respostas para isso que vcs imaginam, se demorar responder, é devido ao trabalho...abs

...
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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #162 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:44:49 »
Ornish D, Weidner G, Fair WR, et al. Intensive lifestyle changes
may affect the progression of prostate cancer. J Urol. 2005;174:
1065-1070.

era esse estudo que estava procurando do dr ornish (2005) de lá pra cá muita agua tem rolado
Conclusão do artigo, o negrito é por minha conta:  Intensive lifestyle changes may affect the progression of early, low grade prostate cancer in men. Further studies and longer term followup are warranted.

Citar
achei outro aqui

http://ict.sagepub.com/content/3/4/349.abstract

e por ai vai...
mais uma vez não é um artigo de studo clínico e sim uma discussão sobre as vias da oncogênese

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #163 Online: 13 de Novembro de 2012, 00:47:22 »


achei uma revisão bibliográfica sobre novas abordagens versus conservadoras  na area de cancer de prostata que é o quemais aflige homens..

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22698574
E mais uma vez não tem nenhuma relação com suas teses
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Offline Fabi

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #164 Online: 13 de Novembro de 2012, 01:51:46 »
Ví num programa de TV que o jejum periódico de um dia é uma prática benéfica ao organismo. Faz sentido?

É...faz sentido.
http://www.scirus.com/srsapp/search?q=fasting+benefits&t=all&sort=0&g=s
Não em pacientes com câncer. Tem pessoas que fazem quimioterapia e ficam tão fracas que os ossos chegam a quebrar só de dar uma batidinha.

E se jejum fosse bom, as crianças africanas(que fazem muito jejum) seriam as mais saudáveis do planeta. Assim como as pessoas do sertão do nordeste que também fazem ocasionalmente um jejum obrigatório.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #165 Online: 13 de Novembro de 2012, 07:48:36 »
Citação de: Fabi

E se jejum fosse bom, as crianças africanas(que fazem muito jejum) seriam as mais saudáveis do planeta. Assim como as pessoas do sertão do nordeste que também fazem ocasionalmente um jejum obrigatório.

Não é desse "jejum" permanente que estamos falando. Estamos falando de jejum esporádico intencional, então esses exemplos não servem.
« Última modificação: 13 de Novembro de 2012, 12:04:59 por Pasteur »

Offline Fabi

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #166 Online: 13 de Novembro de 2012, 12:15:58 »
Verdade. Nada conclusivo. Também não achei uma resposta exata para a minha pergunta.
Andei dando uma pesquisada sobre o Jejum, não seria tão esporádico, algo de pular uma ou duas refeições, mas ficar 48 horas sem comer por exemplo (só achei algumas referências de 2008), deve ser daí que ele tirou a ideia (espero, porque se for coisa de Bíblia ... : tedio: ) :

http://mais.uol.com.br/view/1575mnadmj5c/cientistas-estudam-tratamento-contra-cancer-baseado-no-jejum-040268E49963A6?types=A

E outra de 2012:

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/02/jejum-ajuda-quimioterapia-no-combate-ao-cancer-diz-estudo.html

"Os ciclos sugeridos pela equipe de Valter Longo, da Universidade do Sul da Califórnia, em Davis, nos EUA, são de três dias sem comida. Se o jejum é feito em junto à quimioterapia, deve começar dois dias antes e terminar no dia seguinte à aplicação do medicamento."

Pacientes que fazem quimioterapia não são muito chegados em comida, os remédios são fortes, dão náuseas e enjoos terríveis.

Queria que o o Osler viesse aqui falar se esse estudo diz alguma verdade. Ou se é como na endoscopia, que a pessoa tem que fazer jejum porque* aquela câmerazinha atravessa o esôfago e provoca aquela reação de vômito**.

*Eu sei que tem mais porques, tem que ver o estômago vazio..É dosse ter que ficar explicando tudo nos mínimos detalhes porque tem gente que não entende nada. (não é pro Osler)**A reação ficaria mais forte porque com comida a pessoa vomitaria mais, sentiria mais enjoo. Alguns alimentos tem digestão muito demorada. 
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Offline Gigaview

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #167 Online: 13 de Novembro de 2012, 12:41:35 »
A minha pergunta se refere à situação de uma pessoa saudável. O jejum de 1 por semana gera algum benefício?

Os motivo desse jejum, segundo essa reportagem, seriam um "descanso" para os órgãos internos e uma pequena desintoxicação semanal, ambos estariam relacionados ao aumento da longevidade.

Parece que já existe uma pesquisa feita com camundongos machos em que foram observados resultados positivos.
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Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #168 Online: 13 de Novembro de 2012, 13:23:38 »

É dosse ter que ficar explicando tudo nos mínimos detalhes porque tem gente que não entende nada.

 O que você explicou nos mínimos detalhes? Dá pra explicar nos mínimos detalhes? Agora já misturou o assunto com quimioterapia...

Quem entra num fórum tem que discutir, argumentar e não ficar ofendido por qualquer idéia contrária. Tem que discutir, debater. Pra quê agredir? Melhor não participar das discussões. Reconhecer um erro é ato de nobreza. É duro ter que ficar toda hora pisando em ovos. Os alvos são as idéias, os argumentos e não a pessoa.  Entendeu???

Offline JohnnyRivers

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #169 Online: 13 de Novembro de 2012, 14:04:03 »
Calma calma.

Sem stress garotada   :lol:

A minha pergunta se refere à situação de uma pessoa saudável. O jejum de 1 por semana gera algum benefício?

Os motivo desse jejum, segundo essa reportagem, seriam um "descanso" para os órgãos internos e uma pequena desintoxicação semanal, ambos estariam relacionados ao aumento da longevidade.

Parece que já existe uma pesquisa feita com camundongos machos em que foram observados resultados positivos.

A minha dúvida é: o quão saudavel a pessoa precisaria ser para que o jejum com esta finalidade seja eficiente?
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Offline Geotecton

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #170 Online: 13 de Novembro de 2012, 14:10:55 »
[...]
É dosse ter que ficar explicando tudo nos mínimos detalhes porque tem gente que não entende nada. (não é pro Osler)**A reação ficaria mais forte porque com comida a pessoa vomitaria mais, sentiria mais enjoo. Alguns alimentos tem digestão muito demorada.
[...]

Quando alguém participa de um fórum em que há pessoas com diferenças gritantes de conhecimento, é de bom alvitre ter paciência e, sobretudo, educação. Com certeza isto proporcionará um diálogo produtivo com o crescimento de todos, seja o intelectual da pessoa que desconhecia, seja o de rede de amizade e interação no fórum para a pessoa que se predispõe a explicar.

E isto vale para todos, inclusive para você cara Fabi. Imagine se para cada uma das inúmeras perguntas que você faz sobre física, alguem respondesse  "Que saco, esta senhorita fica perguntando sobre (assunto) ao invés de estudar no cursinho".
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Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #171 Online: 13 de Novembro de 2012, 14:21:29 »
A minha pergunta se refere à situação de uma pessoa saudável. O jejum de 1 por semana gera algum benefício?

Os motivo desse jejum, segundo essa reportagem, seriam um "descanso" para os órgãos internos e uma pequena desintoxicação semanal, ambos estariam relacionados ao aumento da longevidade.

Parece que já existe uma pesquisa feita com camundongos machos em que foram observados resultados positivos.

A minha dúvida é: o quão saudavel a pessoa precisaria ser para que o jejum com esta finalidade seja eficiente?

Primeiro teria que confirmar esses resultados positivos em humanos. Mas eu duvido. Na opinião do endocrinologista que eu postei ontem, o jejum não é benéfico nestes termos.

Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #172 Online: 13 de Novembro de 2012, 14:41:27 »
Quando alguém participa de um fórum em que há pessoas com diferenças gritantes de conhecimento, é de bom alvitre ter paciência ...

Geo, você está dizendo que ela explicou, mas estava sem paciência? Não ví nenhuma explicação, só tentativa de fugir do assunto colocando a quimioterapia no meio.

Primeiro era contra o jejum, depois deu um exemplo inoportuno das crianças africanas e depois que foi contrariada começou a desviar o assunto com a quimioterapia.

Offline Geotecton

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #173 Online: 13 de Novembro de 2012, 14:51:55 »
Quando alguém participa de um fórum em que há pessoas com diferenças gritantes de conhecimento, é de bom alvitre ter paciência ...
Geo, você está dizendo que ela explicou, mas estava sem paciência? Não ví nenhuma explicação, só tentativa de fugir do assunto colocando a quimioterapia no meio.

Primeiro era contra o jejum, depois deu um exemplo inoportuno das crianças africanas e depois que foi contrariada começou a desviar o assunto com a quimioterapia.

Não. Eu não afirmei que ela tenha explicado algo.

Eu apenas ressaltei que se existe algum forista que não sabe algo (ou muito) sobre um assunto (e não estou afirmando que é o seu caso, certo?) é uma atitude civilizada que um outro forista que saiba mais, explique com mais detalhes e, é claro, com mais paciência.

O que não é admissível é ser mal-educado com outros foristas que não estejam no mesmo nível de conhecimento em um dado assunto, mesmo porque (eu acho e espero) todos nós aprendemos algo quando lemos os diferentes tópicos deste fórum.
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Offline Pasteur

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Re:Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee
« Resposta #174 Online: 13 de Novembro de 2012, 15:00:43 »
Quando alguém participa de um fórum em que há pessoas com diferenças gritantes de conhecimento, é de bom alvitre ter paciência ...
Geo, você está dizendo que ela explicou, mas estava sem paciência? Não ví nenhuma explicação, só tentativa de fugir do assunto colocando a quimioterapia no meio.

Primeiro era contra o jejum, depois deu um exemplo inoportuno das crianças africanas e depois que foi contrariada começou a desviar o assunto com a quimioterapia.

Não. Eu não afirmei que ela tenha explicado algo.

Eu apenas ressaltei que se existe algum forista que não sabe algo (ou muito) sobre um assunto (e não estou afirmando que é o seu caso, certo?) é uma atitude civilizada que um outro forista que saiba mais, explique com mais detalhes e, é claro, com mais paciência.

O que não é admissível é ser mal-educado com outros foristas que não estejam no mesmo nível de conhecimento em um dado assunto, mesmo porque (eu acho e espero) todos nós aprendemos algo quando lemos os diferentes tópicos deste fórum.

Ok Geo, tá certo. :ok:

 

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