Tópico: Uma Saída para o Câncer - Sodré / Sang Lee

[cavecanem]

Eu li, no começo dos anos 2000, uma reportagem no NYT mostrando o problema nesta relação entre as grandes indústrias de fármacos e os membros da área de saúde, especialmente médicos e dentistas.

Sobre esse assunto há coisas que me deixam intrigados, sobretudo no caso de doenças que não são graves. Por exemplo (é evidência anedótica, mas vá lá): qual a razão de um oftamologista aconselhar um procedimento cirúrgico corretivo para um problema da visão quando ele mesmo, jovem ainda, utiliza óculos, ou seja, não "aconselhou" para si mesmo em seu foro íntimo? Ainda mais quando o procedimento cirúrgico pode ser necessário novamente daqui a alguns anos. A única razão seria uma preocupação estética do paciente, o que não era o caso.

A coisa piora ainda mais quando se trata de dermatologistas...

[Hold the Door]

Sobre esse assunto há coisas que me deixam intrigados, sobretudo no caso de doenças que não são graves. Por exemplo (é evidência anedótica, mas vá lá): qual a razão de um oftamologista aconselhar um procedimento cirúrgico corretivo para um problema da visão quando ele mesmo, jovem ainda, utiliza óculos, ou seja, não "aconselhou" para si mesmo em seu foro íntimo? Ainda mais quando o procedimento cirúrgico pode ser necessário novamente daqui a alguns anos. A única razão seria uma preocupação estética do paciente, o que não era o caso.

A coisa piora ainda mais quando se trata de dermatologistas...

Podem existir n razões para ele não realizar o tal procedimento (que suponho, seja uma cirurgia refrativa), entre elas grau ainda não estabilizado, córnea fina, ou simplesmente não se incomoda em usar óculos. Não dá para julgar quais as intenções dele com o paciente pelo fato dele não ter se submetido ao mesmo procedimento que recomenda.

[EuSouOqueSou]

Matéria de 2009, só pra botar lenha na fogueira.

Aqui tem um estudo sério sobre possível cura do câncer.

../forum/topic=27040.0.html

[cavecanem]

Sobre esse assunto há coisas que me deixam intrigados, sobretudo no caso de doenças que não são graves. Por exemplo (é evidência anedótica, mas vá lá): qual a razão de um oftamologista aconselhar um procedimento cirúrgico corretivo para um problema da visão quando ele mesmo, jovem ainda, utiliza óculos, ou seja, não "aconselhou" para si mesmo em seu foro íntimo? Ainda mais quando o procedimento cirúrgico pode ser necessário novamente daqui a alguns anos. A única razão seria uma preocupação estética do paciente, o que não era o caso.

A coisa piora ainda mais quando se trata de dermatologistas...

Podem existir n razões para ele não realizar o tal procedimento (que suponho, seja uma cirurgia refrativa), entre elas grau ainda não estabilizado, córnea fina, ou simplesmente não se incomoda em usar óculos. Não dá para julgar quais as intenções dele com o paciente pelo fato dele não ter se submetido ao mesmo procedimento que recomenda.

Exatamente, cirurgia retrativa. No caso em questão o médico quis aplicar a cirurgia mesmo o paciente se propondo a usar óculos, sem outra justificação, ao melhor estilo de quem quer vender o produto mais caro da casa.

[Sodré]

oxi..quem disse que sou contra os plagios sintéticos? eles funcionam apesar dos efeitos colaterais de qualquer concentração sintética, o que digo é que muitas intervenções não fazem parte da cultura médica, não são subsidiadas por ninguem e por nada, simplesmente porque não dão lucro...

Quais? Possuem resultados práticos mais eficientes que os métodos padrões atuais?

Caso apresente fundamentos válidos, todos nós concordaremos com você. Do contrário, é apenas achismo ou apologia à algum tipo de curanderismo, que pode levar ao charlatanismo, e que também pode levar a crimes piores.

O duro é ter tempo amigo ...para citar mais de 10000 fontes que conheço..até jejum cura diversos tipos de câncer e sobre o poder curativo dos antioxidantes e sua presença até  a resolução 2010 do CFM (conselho federal de medicina), entre os dentes , reconheceu...como reconheceu entre os dentes a ortomolecularidade  ...procure sobre alimentos funcionais..na scielo, pubmed, revistyas de nutrição...vc vai encontrar trocentos artigos demonstrando cabalmente o que falo...Faz algum tempo reuni uma revisão bibliográfica sobre alternativos na minha pagina...http://sodregoncalves.rede.comunidades.net/pagina=1399381086

teve recentemente em 2011 forum economico mundial sediando em Havard  "plagiando minha ideia quando tinha 12 anos" rs...recomendando que as nações criem sobre taxas para alimentos pró-inflamatorios e SUBSIDIEM  a venda de alimentos saudaveis...logicamente que quando pensei nisso, pensei na saude e o forum economico na macro-economia que isso geraria em torno de doenças, remedios e atendimento...veja os 120 artigos citados na revisão bibliográfica...só pra vc ter uma idéia , isso é só a ponta do iceberg


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[Sodré]

Em suma, se conseguirmos entupir a mesa do brasileiro de alimentos saudaveis, subsidiando e apoiando iniciativas nesta direção, e impedirmos ao maximo porcarias..economizariamos bilhões

[Osler]

e sobre o poder curativo dos antioxidantes e sua presença até  a resolução 2010 do CFM (conselho federal de medicina), entre os dentes , reconheceu...como reconheceu entre os dentes a ortomolecularidade  ..   

Aiaiaiai, você pelo menos leu a resolução ou só não entendeu o seu escopo, como parece ser o caso?

http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/cfm/2010/1938_2010.htm

[JohnnyRivers]

Sodré,

Irei ler e pesquisar as fontes o sugeridas por você, além de ler as opiniões dos demais foristas a respeito porque é um tema que considero interessante, mas antes me defina uma coisa por gentileza:

Ao pesquisar e ler, devo considerar tais métodos como preventivos ou curativos?

Já adianto que minha primeira impressão é de que são preventivos.

[Sodré]

e sobre o poder curativo dos antioxidantes e sua presença até  a resolução 2010 do CFM (conselho federal de medicina), entre os dentes , reconheceu...como reconheceu entre os dentes a ortomolecularidade  ..   

Aiaiaiai, você pelo menos leu a resolução ou só não entendeu o seu escopo, como parece ser o caso?

http://www.portalmedico.org.br/resolucoes/cfm/2010/1938_2010.htm

Li sim...só não tive tempo de comparar com outras resoluções anteriores condenando ortomolecularidade e promovendo caça as bruxas...

Mas apesar desta resolução estar se abrindo, abre entre os dentes sim senhor, e ainda tenho que ler expressões ABSURDAS, IDIOTAS E DOGMÁTICAS  do cheiro fétido do dominio farmaceutico sobre a razão, sobre a ciência, sobre qualquer coisa como:


"!Art. 4º Medidas higiênicas, dietéticas e de estilo de vida não podem ser substituídas por qualquer tratamento medicamentoso, suplementos de vitaminas, de sais minerais, de ácidos graxos ou aminoácidos".

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

e por ai vai....omeprazol que seu uso por mais de 6 meses sequela a pessoa e sua capacidade digestoria não pode ser substituido por BROCOLIS, maytenus ilicifolia (jã recomendado pela ANVISA)????

me deixa indignado quando eles reconhecem entre os dentes as coisas..com tanta reserva..parece aquela pessoa ORGULHOSA que admite o erro sem pedir desculpas e impondo uma série de burocracias...tem um monte de erros e imprecisões e dificuldades desnecessarias impostas  ainda..não tenho tempo de comentar aqui...mas tá de bom tamanho, pelo menos estão dando uma abertura, apesar que enquanto não houver medidas  inteligentes E DURAS CONTRA O COMERCIALISMO MÉDICO-FÁRMACO-HOSPITALAR para tornar essa "novidade"  ortomolecular uma prática, muito pouco o povão irá se beneficiar



 

[Sodré]

Sodré,

Irei ler e pesquisar as fontes o sugeridas por você, além de ler as opiniões dos demais foristas a respeito porque é um tema que considero interessante, mas antes me defina uma coisa por gentileza:

Ao pesquisar e ler, devo considerar tais métodos como preventivos ou curativos?

Já adianto que minha primeira impressão é de que são preventivos.

Preventivos, curativos, complementares, aumentam o potencial de outros tratamentos, sinergéticos..enfim...devem fazer parte da análise integral de cada caso, quanto mais o profissional souber , mais poderá interpretar soluções pontuais, contudo, o lado mais fácil  e lucrativo não acontecerá tanto...pois menos poderá ganhar sua "nobre" comissão sendo "BOM DE CANETA"  e receitando  remedios e analisando apenas superficialmente - os medicos formados neste formato devem se atualizar e compor suas recomendações de alternativas e conselhos mais atualizados...o sistema deve tornar real sua campanha contra as DCNTs que são a maior expressão de gasto e atendimento no mundo.

[JohnnyRivers]

"!Art. 4º Medidas higiênicas, dietéticas e de estilo de vida não podem ser substituídas por qualquer tratamento medicamentoso, suplementos de vitaminas, de sais minerais, de ácidos graxos ou aminoácidos".

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

Se isto incluir mudança de ambiente, eu concordo. Pois eu sofria constantemente, durante minha infância e durante a pré-adolescência, com a bronquite e a asma, e nesta época eu morava na região da Grande São Paulo (Mauá). E este foi um dos motivos de minha vinda para o interior paulista. Não digo que estou curado, pois eventualmente ainda tenho leve crises, mas diminuiu significativamente. Aliás, eram 4 ou 5 visitas ao hospital por mês por este motivo (e 2 pneumonias), enquanto hoje, só vou por outros motivos acidentais (machucados ou fraturas).

[Pasteur]

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

e por ai vai....omeprazol que seu uso por mais de 6 meses sequela a pessoa e sua capacidade digestoria não pode ser substituido por BROCOLIS, maytenus ilicifolia (jã recomendado pela ANVISA)????

me deixa indignado quando eles reconhecem entre os dentes as coisas..com tanta reserva..parece aquela pessoa ORGULHOSA que admite o erro sem pedir desculpas e impondo uma série de burocracias...tem um monte de erros e imprecisões e dificuldades desnecessarias impostas  ainda..não tenho tempo de comentar aqui...mas tá de bom tamanho, pelo menos estão dando uma abertura, apesar que enquanto não houver medidas  inteligentes E DURAS CONTRA O COMERCIALISMO MÉDICO-FÁRMACO-HOSPITALAR para tornar essa "novidade"  ortomolecular uma prática, muito pouco o povão irá se beneficiar

Sodré,

a amigdalite não tem só uma causa e nem só um tratamento. Não é tão simples assim. Acho que você está carregado dessas teorias conspiratórias.

[Sodré]

"!Art. 4º Medidas higiênicas, dietéticas e de estilo de vida não podem ser substituídas por qualquer tratamento medicamentoso, suplementos de vitaminas, de sais minerais, de ácidos graxos ou aminoácidos".

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

Se isto incluir mudança de ambiente, eu concordo. Pois eu sofria constantemente, durante minha infância e durante a pré-adolescência, com a bronquite e a asma, e nesta época eu morava na região da Grande São Paulo (Mauá). E este foi um dos motivos de minha vinda para o interior paulista. Não digo que estou curado, pois eventualmente ainda tenho leve crises, mas diminuiu significativamente. Aliás, eram 4 ou 5 visitas ao hospital por mês por este motivo (e 2 pneumonias), enquanto hoje, só vou por outros motivos acidentais (machucados ou fraturas).

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"....indicam para cargos de chefia em hospital...imaginem a quantia envolvida , a indicação de cartas marcadas que falem a lingua deles que o lobby da industria  farmaceuitica não fez para que os "eleitos" aoS CONSELHOS de Medicina fossem os autores de uma resolução (2010) que admite a ortomolecularidade por pressão da continuidade e numero de epsquisas e artigos cientificos, entre os dentes, entre as garras farmacológicas, tradicionais e politicamente corretas (porque a politica lá é seguir o sistema estabelecido)...que muitos  médicos são  inteligentes o bastante ninguem duvida..mas foram muitos sequelados a pensar conforme a musica sistematica...sendo que dançam com ela sobre grandes somas de dinheiro , sobre a doença, o sangue da humandiade e a propria consciencia   

[Sodré]

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

e por ai vai....omeprazol que seu uso por mais de 6 meses sequela a pessoa e sua capacidade digestoria não pode ser substituido por BROCOLIS, maytenus ilicifolia (jã recomendado pela ANVISA)????

me deixa indignado quando eles reconhecem entre os dentes as coisas..com tanta reserva..parece aquela pessoa ORGULHOSA que admite o erro sem pedir desculpas e impondo uma série de burocracias...tem um monte de erros e imprecisões e dificuldades desnecessarias impostas  ainda..não tenho tempo de comentar aqui...mas tá de bom tamanho, pelo menos estão dando uma abertura, apesar que enquanto não houver medidas  inteligentes E DURAS CONTRA O COMERCIALISMO MÉDICO-FÁRMACO-HOSPITALAR para tornar essa "novidade"  ortomolecular uma prática, muito pouco o povão irá se beneficiar

Sodré,

a amigdalite não tem só uma causa e nem só um tratamento. Não é tão simples assim. Acho que você está carregado dessas teorias conspiratórias.

Que novidade heim? claro que sei que cada caso é um caso amigo, tem casos que a cura não está nem em higiene, nem em medicamento, nem em plantas, nem em nutrição...tem casos que a pessoa precisa de um psicologo , de um conselheiro, padre,  pastor..Há milhares de casos que se  resolver uma crise familiar, a saúde volta...casos em que as pessoas são dependentes de imunorepressores por exemplo, são altamente indicados a uma revisão psicologica, inclusive devido sabermos hoje que as celulas T são altamente obedientes a moleculas informacionais produzidas pelos neuronios

[JohnnyRivers]

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"...

Dou-lhe base para isto:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3105201001.htm
http://www.infectologia.org.br/default.asp?site_Acao=&paginaId=134&mNoti_Acao=mostraNoticia&noticiaId=17062

Mas seria justo e recomendado analisar o ponto de vista de um profissional de medicina sobre este assunto, como forista Osler (antigo Francisdog), para saber até que ponto isto procede.

[Pasteur]

"!Art. 4º Medidas higiênicas, dietéticas e de estilo de vida não podem ser substituídas por qualquer tratamento medicamentoso, suplementos de vitaminas, de sais minerais, de ácidos graxos ou aminoácidos".

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

Se isto incluir mudança de ambiente, eu concordo. Pois eu sofria constantemente, durante minha infância e durante a pré-adolescência, com a bronquite e a asma, e nesta época eu morava na região da Grande São Paulo (Mauá). E este foi um dos motivos de minha vinda para o interior paulista. Não digo que estou curado, pois eventualmente ainda tenho leve crises, mas diminuiu significativamente. Aliás, eram 4 ou 5 visitas ao hospital por mês por este motivo (e 2 pneumonias), enquanto hoje, só vou por outros motivos acidentais (machucados ou fraturas).

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"....indicam para cargos de chefia em hospital...imaginem a quantia envolvida , a indicação de cartas marcadas que falem a lingua deles que o lobby da industria  farmaceuitica não fez para que os "eleitos" aoS CONSELHOS de Medicina fossem os autores de uma resolução (2010) que admite a ortomolecularidade por pressão da continuidade e numero de epsquisas e artigos cientificos, entre os dentes, entre as garras farmacológicas, tradicionais e politicamente corretas (porque a politica lá é seguir o sistema estabelecido)...que muitos  médicos são  inteligentes o bastante ninguem duvida..mas foram muitos sequelados a pensar conforme a musica sistematica...sendo que dançam com ela sobre grandes somas de dinheiro , sobre a doença, o sangue da humandiade e a propria consciencia

Estou cheirando generalização grosseira ou é falha de interpretação de texto da minha parte?

[Pasteur]

Pura tolice e absolutismo farmacologico.....Essa corja de imbecis não sabem que muitas medidas higienicas podem substituir trilhões medicamentos? Por exemplo...alguem está com amigdalite e está dormindo num quarto contendo mofos....é tirar o mofo e pronto. Tá curado sem amoxilina e sem nada...Já que o fator gerador de resposta inflamatoria não existe mais..se a pessoa tiver que tomar um ou dois comprimidos é muito..é tirar a causa e pronto...

e por ai vai....omeprazol que seu uso por mais de 6 meses sequela a pessoa e sua capacidade digestoria não pode ser substituido por BROCOLIS, maytenus ilicifolia (jã recomendado pela ANVISA)????

me deixa indignado quando eles reconhecem entre os dentes as coisas..com tanta reserva..parece aquela pessoa ORGULHOSA que admite o erro sem pedir desculpas e impondo uma série de burocracias...tem um monte de erros e imprecisões e dificuldades desnecessarias impostas  ainda..não tenho tempo de comentar aqui...mas tá de bom tamanho, pelo menos estão dando uma abertura, apesar que enquanto não houver medidas  inteligentes E DURAS CONTRA O COMERCIALISMO MÉDICO-FÁRMACO-HOSPITALAR para tornar essa "novidade"  ortomolecular uma prática, muito pouco o povão irá se beneficiar

Sodré,

a amigdalite não tem só uma causa e nem só um tratamento. Não é tão simples assim. Acho que você está carregado dessas teorias conspiratórias.

Que novidade heim? claro que sei que cada caso é um caso amigo, tem casos que a cura não está nem em higiene, nem em medicamento, nem em plantas, nem em nutrição...tem casos que a pessoa precisa de um psicologo , de um conselheiro, padre,  pastor..Há milhares de casos que se  resolver uma crise familiar, a saúde volta...casos em que as pessoas são dependentes de imunorepressores por exemplo, são altamente indicados a uma revisão psicologica, inclusive devido sabermos hoje que as celulas T são altamente obedientes a moleculas informacionais produzidas pelos neuronios

Sodré, mas não ficou claro que era só um exemplo. Parecia que era O tratamento da amigdalite.

[Pasteur]

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"...

Dou-lhe base para isto:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3105201001.htm
http://www.infectologia.org.br/default.asp?site_Acao=&paginaId=134&mNoti_Acao=mostraNoticia&noticiaId=17062

Mas seria justo e recomendado analisar o ponto de vista de um profissional de medicina sobre este assunto, como forista Osler (antigo Francisdog), para saber até que ponto isto procede.

Johnny, uma coisa é o médico aceitar um medicamento para o tratamento, uma sugestão, outra bem diferente é ele ser subornado.

[JohnnyRivers]

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"...

Dou-lhe base para isto:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3105201001.htm
http://www.infectologia.org.br/default.asp?site_Acao=&paginaId=134&mNoti_Acao=mostraNoticia&noticiaId=17062

Mas seria justo e recomendado analisar o ponto de vista de um profissional de medicina sobre este assunto, como forista Osler (antigo Francisdog), para saber até que ponto isto procede.

Johnny, uma coisa é o médico aceitar um medicamento para o tratamento, uma sugestão, outra bem diferente é ele ser subornado.

Por isso eu quis saber até onde isto procede.
É o fato que os laboratório procuram os médicos (por isso dei base para o Sodré), mas não sei se chega a estes niveis mencionados por ele.

[Pasteur]

Sim..cada caso é um caso..mas isso precisa de análise..coisa que quem tem que ser bom de caneta pra ganhar comissão não pode se dar ao luxo..os médicos são comprados pelos laboratorios que dão cheques de até 30 mil reais só porque foram "bons de caneta"...

Dou-lhe base para isto:
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3105201001.htm
http://www.infectologia.org.br/default.asp?site_Acao=&paginaId=134&mNoti_Acao=mostraNoticia&noticiaId=17062

Mas seria justo e recomendado analisar o ponto de vista de um profissional de medicina sobre este assunto, como forista Osler (antigo Francisdog), para saber até que ponto isto procede.

Johnny, uma coisa é o médico aceitar um medicamento para o tratamento, uma sugestão, outra bem diferente é ele ser subornado.

Por isso eu quis saber até onde isto procede.
É o fato que os laboratório procuram os médicos (por isso dei base para o Sodré), mas não sei se chega a estes niveis mencionados por ele.

 

[Osler]

Estou preparando uma resposta extensa sobre os posts desse tópico, é que estou tendo o cuidado de chcar as fontes citadas pelo Sodré num post anterior.

[Geotecton]

Estou preparando uma resposta extensa sobre os posts desse tópico, é que estou tendo o cuidado de chcar as fontes citadas pelo Sodré num post anterior.

Estou prevendo muita crítica (e muita diversão) chegando...

[Canopus]

Estou preparando uma resposta extensa sobre os posts desse tópico, é que estou tendo o cuidado de chcar as fontes citadas pelo Sodré num post anterior.

Estou prevendo muita crítica (e muita diversão) chegando...

Eu também me divirto muito.

[Contini]

Eu falo que as vezes jogar xadrez com pombos é divertido...

[Gaúcho]

Masoquistas.