Autor Tópico: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário  (Lida 14718 vezes)

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Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #50 Online: 31 de Maio de 2008, 00:11:59 »
Aliás Vitor, no início do tópico você fez uma alegação de "redução ao absurdo", mas você percebeu que você chegou a descrever a mesmíssima coisa?
Citação de: Vitor Moura
bastaria se fingir de médium, escrever uma carta "psicograda" com a letra de um morto e enganar um perito. Mas... vc é incapaz disso, não é? Smile

Não. Qual a relação que vc vê entre meu exemplo acima e

1) Arranjar um "médium".
2) Comete o crime que quiser.
3) Com o "médium" previamente arranjado, conseguir uma psicografia inocentando o criminoso do ato.
4) Se quiser cometer um novo crime, volte para 1.


Perito autenticando mensagem psicográfica não é algo inédito. A situação acima sim.

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #51 Online: 31 de Maio de 2008, 00:47:23 »
Você achou que ele esteja sugerindo não utilizar peritos??

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #52 Online: 31 de Maio de 2008, 00:54:18 »
Você achou que ele esteja sugerindo não utilizar peritos??

Eu não vi a palavra perito no exemplo dele.

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #53 Online: 31 de Maio de 2008, 01:23:54 »
Precisa? Se é um tribunal... a questão é que, ao menos analisando os truques de cinco real fenômenos em centros espíritos, esse tipo de coisa não teriam grandes critérios de análise.

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #54 Online: 31 de Maio de 2008, 14:10:54 »
Precisa? Se é um tribunal... a questão é que, ao menos analisando os truques de cinco real fenômenos em centros espíritos, esse tipo de coisa não teriam grandes critérios de análise.

Precisa. No exemplo dele ele acredita que o júri vai soltar o culpado apenas baseado na carta psicografada, sem qualquer análise, e que isso pode ser repetido infinitamente, sem nunca o culpado ser preso, por mais que evidências em contrário o apontem. O exemplo é simplesmente absurdo. 

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #55 Online: 31 de Maio de 2008, 14:50:46 »
Não acho que há diferença entre isso, e com uma situação com especialistas que avaliam a letra do morto... você é o único que se impressiona com isso.

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #56 Online: 31 de Maio de 2008, 14:53:44 »
Não acho que há diferença entre isso, e com uma situação com especialistas que avaliam a letra do morto... você é o único que se impressiona com isso.

Que outra forma é possível de saber se uma carta é uma fraude ou não, sem a análise de um perito?

Offline Fabrício

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #57 Online: 31 de Maio de 2008, 18:52:44 »
Citar
Que outra forma é possível de saber se uma carta é uma fraude ou não, sem a análise de um perito?

Tendo consciência do fato de que mortos não escrevem cartas? ::)
"Deus prefere os ateus"

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #58 Online: 31 de Maio de 2008, 18:55:33 »
Que perito? Letra não vai provar nada ao fenômeno. Pois estilo de escrito, pessoas com capacidade de realizar multi-tarefa, informação obtida sem se saber de onde vem e afins nunca foram algo paranormal.

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #59 Online: 31 de Maio de 2008, 19:09:22 »
Citar
Que outra forma é possível de saber se uma carta é uma fraude ou não, sem a análise de um perito?

Tendo consciência do fato de que mortos não escrevem cartas? ::)

Ninguém provou isso até hoje. Aliás, abundam evidências em contrário...

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #60 Online: 31 de Maio de 2008, 19:12:17 »
Que perito?

Qualquer um em grafoscopia.

Letra não vai provar nada ao fenômeno.

Vc é alguma autoridade no assunto, ou seja, trabalha no campo, para dizer isso?

Pois estilo de escrito, pessoas com capacidade de realizar multi-tarefa, informação obtida sem se saber de onde vem e afins nunca foram algo paranormal.

Ah, não? E os testes ganzfeld mostram o quê?

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #61 Online: 31 de Maio de 2008, 19:20:05 »
Qualquer um em grafoscopia.
Tá vendo só? Depois quando dizem que seria fácil fraudar você acha que é necessário citar que há peritos...
Citar
Vc é alguma autoridade no assunto, ou seja, trabalha no campo, para dizer isso?
Precisa ser autoridade para saber que letra não é paranormalidade?
Citar
Ah, não? E os testes ganzfeld mostram o quê?
Você tem alguma fonte confiável disso? De preferência que não venha de sites sobre espiritismo.
abundam evidências em contrário...
Qualidade, não quantidade.

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #62 Online: 31 de Maio de 2008, 20:54:14 »
Qualquer um em grafoscopia.
Tá vendo só? Depois quando dizem que seria fácil fraudar você acha que é necessário citar que há peritos...

Lógico, peritos vão poder dizer se houve fraude ou não!

Citar
Vc é alguma autoridade no assunto, ou seja, trabalha no campo, para dizer isso?
Precisa ser autoridade para saber que letra não é paranormalidade?

Sim, precisa.

Citar
Ah, não? E os testes ganzfeld mostram o quê?
Você tem alguma fonte confiável disso? De preferência que não venha de sites sobre espiritismo.

Que tal o Psychological Bulletin?

Does PSI Exist? Replicable Evidence for an Anomalous Process of Information Transfer. (1994) Psychological Bulletin, 115, (pp. 4-18).
 Daryl. J. Bem, & Charles Honorton.

http://www.dina.kvl.dk/~abraham/psy1.html

Psychological Bulletin


Editor(es) Científico(s):
American Psychological Association (APA)
 
Área(s):
Psicologia
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo 
Forma de Aquisição: Assinado 
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  12,725  (JCR-2006) 
Número de citações: 18.429 
Editor/distribuidor: OVID    ISSN: 0033-2909 
Período disponível: 1904 - presente 

abundam evidências em contrário...
Qualidade, não quantidade.

Na verdade as evidências cumprem os 2 requisitos :)

Offline Moro

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #63 Online: 31 de Maio de 2008, 22:57:14 »
No seu texto:

Citar
Does psi exist? Most academic psychologists don't think so. A survey of more than 1,100 college professors in the United States found that 55% of natural scientists, 66% of social scientists (excluding psychologists), and 77% of academics in the arts, humanities, and education believed that ESP is either an established fact or a likely possibility. The comparable figure for psychologists was only 34%. Moreover, an equal number of psychologists declared ESP to be an impossibility, a view expressed by only 2% of all other respondents (Wagner &h; Monnet, 1979).

Ninguém dúvida da lei da relatividade. O tema é polêmico por si só, não ha consenso. Não pode haver juizes e promotores utilizando isso.

Citar
Ironically, however, psychologists are probably not more familiar than others with recent experimental research on psi. Like most psychological research, parapsychological research is reported primarily in specialized journals; unlike most psychological research, however, contemporary parapsychological research is not usually reviewed or summarized in psychology's textbooks, handbooks, or mainstream journals. For example, only 1 of 64 introductory psychology textbooks recently surveyed even mentions the experimental procedure reviewed in this article, a procedure that has been in widespread use since the early 1970s (Roig, Icochea, &h; Cuzzucoli, 1991). Other secondary sources for nonspecialists are frequently inaccurate in their descriptions of parapsychological research. (For discussions of this problem, see Child, 1985; and Palmer, Honorton, &h; Utts, 1989.)

Também mostra os procedimentos da maior parte dos estudos.


Citar
A meta-analysis of 25 experiments on hypnosis and psi conducted between 1945 and 1981 in 10 different

Já postei o que acho de meta-analise.

Não concordo que algo no mínimo tão sujeito a debate seja levado em consideração em um tribunal. Principalmente quando vemos o que a fé faz com o cérebro das pessoas, isto é, um tribunal não vai ser um ambiente controlado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #64 Online: 31 de Maio de 2008, 23:16:01 »
No seu texto:

Citar
Does psi exist? Most academic psychologists don't think so. A survey of more than 1,100 college professors in the United States found that 55% of natural scientists, 66% of social scientists (excluding psychologists), and 77% of academics in the arts, humanities, and education believed that ESP is either an established fact or a likely possibility. The comparable figure for psychologists was only 34%. Moreover, an equal number of psychologists declared ESP to be an impossibility, a view expressed by only 2% of all other respondents (Wagner &h; Monnet, 1979).

Ninguém dúvida da lei da relatividade.

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=716

O tema é polêmico por si só, não ha consenso. Não pode haver juizes e promotores utilizando isso.

Pode sim. Ampla defesa é um direito de todos.

Não concordo que algo no mínimo tão sujeito a debate seja levado em consideração em um tribunal. Principalmente quando vemos o que a fé faz com o cérebro das pessoas, isto é, um tribunal não vai ser um ambiente controlado.

Um tribunal não é e nunca foi um ambiente controlado.

Offline Moro

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #65 Online: 31 de Maio de 2008, 23:29:11 »
Citar
Cientistas trabalhando para a Agência Espacial Européia acreditam ter medida o equivalente gravitacional de um campo magnético pela primeira vez em laboratório. Sob certas circunstâncias, o efeito é muito maior do que o previsto pela Teoria da Relatividade Geral e poderá ajudar a físicos a dar um passo significativo rumo à tão sonhada teoria quântica da gravidade.

Da mesma forma que uma carga elétrica em movimento cria um campo magnético, a movimentação de uma massa gera um campo gravitacional. De acordo com a Teoria da Relatividade Geral de Einstein, o efeito seria virtualmente desprezível. Entretanto, os cientistas Martin Tajmar e Clovis de Matos acreditam ter medido o efeito em laboratório.
A experiência foi feita em um anel de material supercondutor girando a 6.500 rotações por minuto. Supercondutores são materiais especiais que perdem toda a resistência elétrica quando são resfriados abaixo de determinadas temperaturas. Fazê-los girar cria um fraco campo magnético, conhecido como momento Londres

Vamos esperar... E se vc faz uma pesquisa com os cientistas hoje, o percentual dos que apoiam certamente ia ser maior do que o de psicologos apoiando o PSI.
E gostaria que um físico opinasse, mas não creio que o foco da relatividade é esse colocado. Isto está mais para física quantica mesmo...

Citar
Pode sim. Ampla defesa é um direito de todos.

Sim. E não nos expormos a charlatães também é uma preocupação.
E como entendo, um exemplo de pais que perderam um filho, abalado pelo acontecimento, misturado com a fé... Eu e vc sabemos que a fé faz agente acreditar em qquer coisa


Citar
Um tribunal não é e nunca foi um ambiente controlado.
Isso mesmo. Não é lugar para experiencias... O lugar é um laboratório.

E uma pergunta:

Na sua opinião, o que corroboraria a verdade do relato espiritual? O exame grafotécnico?


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Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #66 Online: 31 de Maio de 2008, 23:43:52 »


Citar
Pode sim. Ampla defesa é um direito de todos.

Sim. E não nos expormos a charlatães também é uma preocupação.
E como entendo, um exemplo de pais que perderam um filho, abalado pelo acontecimento, misturado com a fé... Eu e vc sabemos que a fé faz agente acreditar em qquer coisa

Não me interessa. Ampla defesa faz parte do artigo 5º da constituição, que é uma cláusula pétrea. Proibir o uso de psicografias é estar ferindo um princípio constitucional.

http://www.dji.com.br/constituicao_federal/cf005.htm

LV - aos litigantes, em processo judicial ou administrativo, e aos acusados em geral são assegurados o contraditório e ampla defesa, com os meios e recursos a ela inerentes;

Citar
Um tribunal não é e nunca foi um ambiente controlado.
Isso mesmo. Não é lugar para experiencias... O lugar é um laboratório.

Que usem um laboratório. Mas a prova psicográfica tem de ser aceita em um tribunal sim.

E uma pergunta:

Na sua opinião, o que corroboraria a verdade do relato espiritual? O exame grafotécnico?

Não só isso, como informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais.

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #67 Online: 01 de Junho de 2008, 00:06:30 »
Lógico, peritos vão poder dizer se houve fraude ou não!
Me impressiona uma área como grafoscopia ser a que define o que é ou não paranormalidade.
Citação de: Ilovefoxes
Vc é alguma autoridade no assunto, ou seja, trabalha no campo, para dizer isso?
Precisa ser autoridade para saber que letra não é paranormalidade?
Sim, precisa.
Não sei, eu discordo. Mas também que pra começo acho que não é pra ser do campo da grafologia, e sim da física para dizer se escrever é ou não contra as leis da natureza.
Que tal o Psychological Bulletin?

Does PSI Exist? Replicable Evidence for an Anomalous Process of Information Transfer. (1994) Psychological Bulletin, 115, (pp. 4-18).
Daryl. J. Bem, & Charles Honorton.

http://www.dina.kvl.dk/~abraham/psy1.html

Psychological Bulletin

Editor(es) Científico(s):
American Psychological Association (APA)

Área(s):
Psicologia
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo
Forma de Aquisição: Assinado
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  12,725  (JCR-2006)
Número de citações: 18.429
Editor/distribuidor: OVID    ISSN: 0033-2909
Período disponível: 1904 - presente
Isso é um jornal por um acaso?
Na verdade as evidências cumprem os 2 requisitos Smile
Opinião sua. Eu acho que verificar caligrafia não é requisito de qualidade...
Citação de: Vitor Moura
Não me interessa. Ampla defesa faz parte do artigo 5º da constituição, que é uma cláusula pétrea. Proibir o uso de psicografias é estar ferindo um princípio constitucional.

http://www.dji.com.br/constituicao_federal/cf005.htm

LV - aos litigantes, em processo judicial ou administrativo, e aos acusados em geral são assegurados o contraditório e ampla defesa, com os meios e recursos a ela inerentes;
Não sei. Testemunhas que podem ter sido influenciadas não são impedidas de depor em tribunal?
Citação de: Vitor Moura
Um tribunal não é e nunca foi um ambiente controlado.
E por isso vamos recriar infinitamente o julgamento de "O Exorcismo de Emily Rose"?
Citação de: Vitor Moura
Não só isso, como informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais.
Pior ainda... |(

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #68 Online: 01 de Junho de 2008, 10:43:30 »
Lógico, peritos vão poder dizer se houve fraude ou não!
Me impressiona uma área como grafoscopia ser a que define o que é ou não paranormalidade.

Cada área define o que é para ela paranormalidade ou não.

Vc é alguma autoridade no assunto, ou seja, trabalha no campo, para dizer isso?
Precisa ser autoridade para saber que letra não é paranormalidade?
Citação de: Vitor Moura
Sim, precisa.
Citação de: Ilovefoxes
Não sei, eu discordo. Mas também que pra começo acho que não é pra ser do campo da grafologia, e sim da física para dizer se escrever é ou não contra as leis da natureza.

Bom, se é assim...

http://www.neuroquantology.com/journal//index/search/titles?searchPage=3

há um caso que foi validado, além de oficiais públicos, por físicos do Instituto Max Planck. Aconteceu nos anos de 1967-68 num escritório de advocacia em Rosenheim (Baviera). Vários danos pesados foram causados à maquinaria do escritório e a linhas elétricas e de telefone. O foco destes acontecimentos parecia ser Annemarie, uma empregada de dezenove anos. As perturbações cessaram quando ela deixou o escritório, embora testemunhas reivindicassem mais acontecimentos ocorridos em seu novo escritório. Um dos físicos do Instituto Max Planck, o Dr. F. Karger, disse "o que nós vimos no caso de Rosenheim podia com 100% de certeza ser dito que não era explicável pela física conhecida"

Feliz? :)

Que tal o Psychological Bulletin?

Does PSI Exist? Replicable Evidence for an Anomalous Process of Information Transfer. (1994) Psychological Bulletin, 115, (pp. 4-18).
Daryl. J. Bem, & Charles Honorton.

http://www.dina.kvl.dk/~abraham/psy1.html

Psychological Bulletin

Editor(es) Científico(s):
American Psychological Association (APA)

Área(s):
Psicologia
 
Tipo de Material: Periódicos com texto completo
Forma de Aquisição: Assinado
Analisado JCR 2006: sim     Fator de Impacto:  12,725  (JCR-2006)
Número de citações: 18.429
Editor/distribuidor: OVID    ISSN: 0033-2909
Período disponível: 1904 - presente
Isso é um jornal por um acaso?

Sim, é um jornal científico de alto fator de impacto. Se vc entendesse um pouquinho de ciência não precisaria ter feito essa pergunta.

Na verdade as evidências cumprem os 2 requisitos Smile
Opinião sua. Eu acho que verificar caligrafia não é requisito de qualidade...

Opinião sua, sem base. De minha parte, conheço vários peritos que dizem o oposto.

Citação de: Vitor Moura
Não me interessa. Ampla defesa faz parte do artigo 5º da constituição, que é uma cláusula pétrea. Proibir o uso de psicografias é estar ferindo um princípio constitucional.

http://www.dji.com.br/constituicao_federal/cf005.htm

LV - aos litigantes, em processo judicial ou administrativo, e aos acusados em geral são assegurados o contraditório e ampla defesa, com os meios e recursos a ela inerentes;
Não sei. Testemunhas que podem ter sido influenciadas não são impedidas de depor em tribunal?

De forma alguma. As testemunhas são influenciadas pelas provas apresentadas. Nada contra uma prova psicográfica.

Citação de: Vitor Moura
Um tribunal não é e nunca foi um ambiente controlado.
E por isso vamos recriar infinitamente o julgamento de "O Exorcismo de Emily Rose"?

Sim, vamos, e não há nada de errado nisso.

Citação de: Vitor Moura
Não só isso, como informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais.
Pior ainda... |(

Opinião não embasada.
« Última modificação: 01 de Junho de 2008, 10:46:29 por Vitor Moura »

Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #69 Online: 01 de Junho de 2008, 15:10:08 »
Citação de: Vitor Moura
Cada área define o que é para ela paranormalidade ou não.
Não, áreas adequadas. Paranormalidade não significa qualquer coisa, tem um significado, só é adequada as áreas adequadas.
Citação de: Vitor Moura
http://www.neuroquantology.com/journal//index/search/titles?searchPage=3

há um caso que foi validado, além de oficiais públicos, por físicos do Instituto Max Planck. Aconteceu nos anos de 1967-68 num escritório de advocacia em Rosenheim (Baviera). Vários danos pesados foram causados à maquinaria do escritório e a linhas elétricas e de telefone. O foco destes acontecimentos parecia ser Annemarie, uma empregada de dezenove anos. As perturbações cessaram quando ela deixou o escritório, embora testemunhas reivindicassem mais acontecimentos ocorridos em seu novo escritório. Um dos físicos do Instituto Max Planck, o Dr. F. Karger, disse "o que nós vimos no caso de Rosenheim podia com 100% de certeza ser dito que não era explicável pela física conhecida"

Feliz? Smile
... resumundo o caso: houve pane na luz e quando Fulana saiu da sala cessou. Logo o pane na luz elétrica foi gerado por Fulana.
Ahã, não um pouco de evidência anedótica...
Citação de: Vitor Moura
Sim, é um jornal científico de alto fator de impacto. Se vc entendesse um pouquinho de ciência não precisaria ter feito essa pergunta.
É um jornal. E espero ter lido errado que é um estudo de 1904.
Citação de: Vitor Moura
Opinião sua, sem base. De minha parte, conheço vários peritos que dizem o oposto.
Você diz que eu não entendo de ciência, mas você pede para verificar um fenômeno com base na grafoscopia. Seria preciso um físico que dissesse que aquilo não foi escrito por mãos humanas ou de máquinas. Paranormalidade não é isso afinal de contas? Fenômenos impossíveis de ocorrer, ao invés de um bando de situações engraças ou raras?
Citação de: Vitor Moura
De forma alguma. As testemunhas são influenciadas pelas provas apresentadas. Nada contra uma prova psicográfica.
É uma lição a aprender. Se um dia eu for processado por um crime grave, a primeira coisa a fazer é descobrir a religião dos membros do júri...
Citação de: Vitor Moura
Sim, vamos, e não há nada de errado nisso.
Há sim. Permitimos que pessoas não sejam condenadas com base na religião. E aliás, ainda passa a mensagem ao público de que crimes podem ser cometidos com causa religiosa.
Citar
Opinião não embasada.
"informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais" é o truque maaais velho do mundo... não sei como você pode se impressionar tanto assim. Me lembra daqueles índios que abrem os intestinos de uma cabra e enxergam um mapa da floresta nas vísceras.

Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #70 Online: 01 de Junho de 2008, 15:35:02 »
Citação de: Vitor Moura
Cada área define o que é para ela paranormalidade ou não.
Não, áreas adequadas. Paranormalidade não significa qualquer coisa, tem um significado, só é adequada as áreas adequadas.

Toas as áreas que envolvam o estudo da mente humana - e nisso se inclui a grafoscopia, a psiquiatria, psicologia, a biologia - e interações anômalas com o meio - e nisso se inclui a Física - podem decidir o que seria um fenômeno paranormal.

Citação de: Vitor Moura
http://www.neuroquantology.com/journal//index/search/titles?searchPage=3

há um caso que foi validado, além de oficiais públicos, por físicos do Instituto Max Planck. Aconteceu nos anos de 1967-68 num escritório de advocacia em Rosenheim (Baviera). Vários danos pesados foram causados à maquinaria do escritório e a linhas elétricas e de telefone. O foco destes acontecimentos parecia ser Annemarie, uma empregada de dezenove anos. As perturbações cessaram quando ela deixou o escritório, embora testemunhas reivindicassem mais acontecimentos ocorridos em seu novo escritório. Um dos físicos do Instituto Max Planck, o Dr. F. Karger, disse "o que nós vimos no caso de Rosenheim podia com 100% de certeza ser dito que não era explicável pela física conhecida"

Feliz? Smile
... resumundo o caso: houve pane na luz e quando Fulana saiu da sala cessou. Logo o pane na luz elétrica foi gerado por Fulana.
Ahã, não um pouco de evidência anedótica...

Há filmes, e o caso está bem longe de se resumir a isso:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenheim_Poltergeist

Citação de: Vitor Moura
Sim, é um jornal científico de alto fator de impacto. Se vc entendesse um pouquinho de ciência não precisaria ter feito essa pergunta.
É um jornal. E espero ter lido errado que é um estudo de 1904.

Leu completamente errado.

Citação de: Vitor Moura
Opinião sua, sem base. De minha parte, conheço vários peritos que dizem o oposto.
Você diz que eu não entendo de ciência, mas você pede para verificar um fenômeno com base na grafoscopia. Seria preciso um físico que dissesse que aquilo não foi escrito por mãos humanas ou de máquinas. Paranormalidade não é isso afinal de contas? Fenômenos impossíveis de ocorrer, ao invés de um bando de situações engraças ou raras?

Não. Por exemplo, não há nenhuma prova de que a mente não sobreviva à morte cerebral, nenhuma lei da Física ou Biologia é violada. Nenhuma. Mas mediunidade ou reencarnação são consideradas paranormais.

Citação de: Vitor Moura
De forma alguma. As testemunhas são influenciadas pelas provas apresentadas. Nada contra uma prova psicográfica.
É uma lição a aprender. Se um dia eu for processado por um crime grave, a primeira coisa a fazer é descobrir a religião dos membros do júri...

Boa sorte.

Citação de: Vitor Moura
Sim, vamos, e não há nada de errado nisso.
Há sim. Permitimos que pessoas não sejam condenadas com base na religião. E aliás, ainda passa a mensagem ao público de que crimes podem ser cometidos com causa religiosa.

E daí? Poder, pode. Vc tem como negar? Tem como provar categoricamente que é impossível? Não? Então deixemos a justiça cuidar do caso...

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Opinião não embasada.
"informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais" é o truque maaais velho do mundo... não sei como você pode se impressionar tanto assim. Me lembra daqueles índios que abrem os intestinos de uma cabra e enxergam um mapa da floresta nas vísceras.

Falácia da falsa comparação.

Offline Moro

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #71 Online: 01 de Junho de 2008, 15:41:24 »
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Não me interessa. Ampla defesa faz parte do artigo 5º da constituição, que é uma cláusula pétrea. Proibir o uso de psicografias é estar ferindo um princípio constitucional.

http://www.dji.com.br/constituicao_federal/cf005.htm

LV - aos litigantes, em processo judicial ou administrativo, e aos acusados em geral são assegurados o contraditório e ampla defesa, com os meios e recursos a ela inerentes;


Por isso discordamos nas opiniões sobre este tópico. A mim interessa muito.
E não gostaria de ver espiritas, evangélicos, cartomantes e outras groselhas em tribunais.


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Que usem um laboratório. Mas a prova psicográfica tem de ser aceita em um tribunal sim.
Sim e as outras também. Receber o espirito, falando maezinha, estou bem... e tome construtos, charlatães, e outros... e as pessoas iriam acreditar, porque já acreditam quando vão a um centro espírita e ouvem aqueles absurdos todos...
Sou absolutamente contra.

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Não só isso, como informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais.

Extremamente confiáveis....

Inclusive para explicar os cenários temos que acrescentar mais e mais varíaveis. COnstrutos, mensagens do passado, do futuro, energias não detectáveis em objetos... Temos que ignorar leis da física...  e são confiáveis.
Ockham, agora como espirito :-(  deve estar se remoendo no céu (ou no inferno)

Podem ser para vc Vitor, e entendo que sejam para você, da mesma maneira que o pastor acha confiável a palavra de gezuis que recebe.

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... resumundo o caso: houve pane na luz e quando Fulana saiu da sala cessou. Logo o pane na luz elétrica foi gerado por Fulana.
Ahã, não um pouco de evidência anedótica...

Acrescentando: Aí pegam um físico que fala que é paranormal para ganhar credibilidade e pronto. Temos mais uma fonte para ser usada por meta-análise.
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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Vitor Moura

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #72 Online: 01 de Junho de 2008, 15:52:03 »
Agnóstico,
pode reclamar o quanto quiser que não vai adiantar, sabe por quê? Porque tudo que está no artigo 5º é uma cláusula pétrea, que não pode ser mudada, exceto para ampliar direitos, nunca restringir. Isso mesmo. NADA pode ser feito quanto a isso. NADA.  Assim, que venham espíritas, cartomantes, católicos, qualquer religioso para compor o júri, e que o réu tenha direito de usar quaisquer provas que precise, pois o direito de se defender da forma que puder é pertinente a todos e não pode ser mudado.

E os físicos não "falaram" simplesmente. Eles estudaram, filmaram, investigaram. Pode entrar perfeitamente na metanálise.

Offline Moro

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #73 Online: 01 de Junho de 2008, 15:56:51 »
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pode reclamar o quanto quiser que não vai adiantar, sabe por quê? Porque tudo que está no artigo 5º é uma cláusula pétrea, que não pode ser mudada, exceto para ampliar direitos, nunca restringir. Isso mesmo. NADA pode ser feito quanto a isso. NADA.  Assim, que venham espíritas, cartomantes, católicos, qualquer religioso para compor o júri, e que o réu tenha direito de usar quaisquer provas que precise, pois o direito de se defender da forma que puder é pertinente a todos e não pode ser mudado.

E voltamos à idade média.
Amaldiçoar não vale... :chorao:

Se for isso, a única saída para o Brasil será... Cumbica.

sds
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Offline FxF

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Re: Associação de juízes e promotores quer espiritualizar o Judiciário
« Resposta #74 Online: 01 de Junho de 2008, 23:11:55 »
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Toas as áreas que envolvam o estudo da mente humana - e nisso se inclui a grafoscopia, a psiquiatria, psicologia, a biologia - e interações anômalas com o meio - e nisso se inclui a Física - podem decidir o que seria um fenômeno paranormal.
Grafoscopia estuda a mente humana ou tinta em um papel?
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Há filmes, e o caso está bem longe de se resumir a isso:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenheim_Poltergeist
Eu li, não vi nada descrito além de uma pane elétrica... isso é sobrenatural? Qual parte é sobrenatural, coincidências com a mulher e algum problema pessoal dela?
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Leu completamente errado.
Ufa! E continua a ser um jornal com uma história interessante.
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Não. Por exemplo, não há nenhuma prova de que a mente não sobreviva à morte cerebral, nenhuma lei da Física ou Biologia é violada. Nenhuma. Mas mediunidade ou reencarnação são consideradas paranormais.
Não corresponde. Na física não há "prova de que não" para nada, tudo é possível.
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Boa sorte.
Obrigado.
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E daí? Poder, pode. Vc tem como negar? Tem como provar categoricamente que é impossível? Não? Então deixemos a justiça cuidar do caso...
Pobre Brasil...
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"informações extremamente improváveis de serem adquiridas por meios normais" é o truque maaais velho do mundo... não sei como você pode se impressionar tanto assim. Me lembra daqueles índios que abrem os intestinos de uma cabra e enxergam um mapa da floresta nas vísceras.
Falácia da falsa comparação.
É claro, quando o fenômeno envolve a religião dos outros daí é bobagem...

 

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