Autor Tópico: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC  (Lida 16163 vezes)

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Offline Perseus

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #125 Online: 30 de Junho de 2005, 00:24:53 »
A propósito sodré, é melhor você escolher um fórum onde só ha leigos.
Aqui não adianta você vomitar essas bobagens que você só vai apanhar. De qualquer um aqui.
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Offline Hold the Door

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Re: Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #126 Online: 30 de Junho de 2005, 01:31:51 »
Citação de: Sodré
2. Os métodos de datação por isótopos contém vulnerabilidades pouco comentadas como por exemplo:

a.  Datação por uranio. Esta datação e feita indiretamente via a quantidade de gás Helio preso na rocha (ponto de eblição -297 celsius, isso mesmo negativos). Daí que a 197Graus, a pressão do hélio é muito grande e ele escapa com facilidade, alterando as medidas.  Através do método de datação do Urânio, cientistas obtiveram datas de 169 milhões e 3 bilhões de anos para dois escoamentos de lava no Havaí. Entretanto, estes dois escoamentos ocorreram a menos de 200 anos (1800 e 1801, respectivamente).
Jornalista Michelson Borges

b. Carbono. "A argamassa do castelo de Oxford, na Inglaterra, tem a idade de 7.370 anos pelo método do Carbono 14 (ou Radiocarbono), quando, na verdade, o castelo foi construído há 802 anos.
O método Carbono 14, quando aplicado a um mastodonte, indicou uma diferença de 750 anos entre a morte dos tecidos externos e dos tecidos internos. A camada externa da presa datava de 7.820 anos, enquanto o interior do animal revelou que morreu 750 mais tarde. Imagine a agonia deste pobre animal!
Árvores nas proximidades de um aeroporto tinham idades radiocarbônicas da ordem de 10 mil anos, embora fosse sabido não terem mais que algumas décadas. Fica evidente aqui a contaminação pelos gases expelidos pelos aviões.
A literatura relacionada a este método de datação relata o caso de uma tartaruga aquática que vivia na fonte Montezuma, no Arizona. A criatura se alimentava, em grande parte, do material associado à água fóssil do poço artesiano que supria a fonte. Ao morrer, sua idade radiocarbônica foi estimada em 15 mil anos!
Os trabalhos do Dr. Louis Payen sobre Carbono 14 demonstraram que a contaminação excessiva por Carbono 12 dos esqueletos enterrados produz cifras excessivas para a idade calculada pelo método C-14. Payen primeiro descontaminou os ossos e depois aplicou-se o método de C-14 a todos os esqueletos pré-históricos de altas idades na Califórnia (alguns com mais de 30 mil "anos" C-14) e percebeu que nenhum excedia a 4.900 anos C-14.


Sodré, você não tem vergonha de postar isso de novo aqui?

Aliás, você sequer lê o que posta, senão teria percebido que da forma que foi postado o argumento do hélio faria a terra parecer mais jovem e não mais antiga.

Relembrando, da última vez que você postou eu pedi referências, você disse que ia postar e eu estou esperando até hoje. Como se não bastasse, nesse meio-tempo você postou essa mesma mensagem no fórum iJesus. Segue abaixo uma refutação que eu escrevi a pedido do Hendrik, e que foi postada lá:

O Sodré fez essa mesma afirmação no forum do Ale, eu pedi referências  (mesmo porque a afirmação é estranha, se a idade é dada pela quantidade de hélio, quanto mais hélio mais velho, então o escape de hélio diminuiria a idade da rocha, favorecendo os criacionistas e não sendo um argumento contra uma terra antiga - tudo me levava a crer, como mais tarde se confirmou, que ele sequer leu ou entendeu o argumento que postava, trata-se de outra coisa, mas que foi tão copiado e colado que seu sentido se perdeu) e ele se calou. Bem, eu fui atrás disso (agora além de fazer o meu trabalho de refutá-lo eu também tenho que fazer o trabalho dele também e encontrar as referências que ele não posta...) e achei o caso explicado em http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD015.html.

A história, que foi publicada pelos autores, Humphreys et al em um jornal criacionista, é a seguinte:

O método usual de medir a idade de uma rocha é comparar a quantidade de urânio presente com a de chumbo, a razão dá a idade da rocha. Um outro método, que aliás foi o primeiro a ser usado quando os métodos de datação ainda estavam sendo desenvolvidos, e foi abandonado justamente por não ser muito confiável, é medir a quantidade de hélio presente na rocha, já que a maioria dos decaimentos no caminho entre urânio 238 e chumbo 206 são do tipo alfa, emissão de um núcleo de hélio.

Bem, os autores citados primeiro pegaram algumas amostras de rochas e estudaram a taxa de difusão do hélio para fora do zircônio.

Depois, pegaram amostras de zircônio datadas em 1,5 bilhões de anos pelo método urânio/chumbo e mediram a quantidade de hélio presente. Como ela era muito maior do que deveria ser pela taxa de difusão que obtiveram, então eles "concluíram" que a datação em 1,5 bilhões de anos estava errada, que a deles era a certa.

Qualquer cientista imparcial e razoável concluiría que ou houve erro na dedução da taxa de difusão de hélio obtida no laboratório ou algum fator externo impediu que o hélio se difundisse, e não que essa datação, que já foi descartada em favor do método U238/Pb206 é que estava certa e que o chumbo apareceu por "mágica" junto ao urânio.

Em uma analogia, seria equivalente a alguém te pedir para pegar um livro que está na parte de baixo de uma estante e quando você chega lá, está na parte de cima. A partir daí, ao invés de você concluir que ou a pessoa se enganou quanto a posição do livro, ou alguém mexeu no livro e colocou em cima, você conclui que o livro, violando as leis da física, simplesmente flutuou da parte de baixo para a parte de cima.

Sem levar em conta o estudo que eles fizeram sobre a taxa de difusão do hélio, ao qual retornarei em seguida, de cara nota-se que o aumento gradual da concentração de hélio diminui a taxa de difusão, tornando-se uma situação muito diferente do laboratório. É equivalente a diferença entre você dissolver açucar em água pura ou açucar em uma solução concentrada de açucar, no primeiro dissolve-se facilmente, no segundo quase não se consegue dissolver.

Um segundo ponto é o próprio estudo, que além de não ter sido publicado em revistas especializadas, e portanto não tendo sido submetidas a revisão e ao jugamento de especialistas da área, possui inúmeros erros metodológicos segundo o talkorigins, como a taxa de erros não é dada, as rochas não são da camada que dizem ser, existem erros de matemática, o número de amostras estudadas não é suficiente para se chegar a uma conclusão, entre outros. Observe:

Citação de: talkorigins
Scientific studies, especially those with radical implications, do not mean much until the results have been replicated by others. Many scientific claims have disappeared entirely when others could not get the same results. Confidence in this particular paper is reduced by certain points:
Most measurement errors and variabilities are not reported. Therefore, we do not know how accurate the results are.
Humphreys et al. claimed that they studied zircons and biotites from depths of 750 and 1,490 meters in the Jemez Granodiorite. However, Sasada (1989) showed that at those depths, the samples came from a gneiss, an entirely different rock type.
Because of math errors, the Q/Q0 values (fraction of helium retained), used by Humphreys et al. to derive their dates, are too high.
Humphreys et al. (2003) failed properly to total their data in Appendix C, which means that they grossly underestimated the total amount of helium released by their 750-meter-deep zircons. The amount of helium in the zircons greatly exceeds the amount that would be expected from the radioactive decay of uranium over 1.5 billion years. The high helium concentration may be due to samples that were abnormally high in uranium and/or to the presence of excess helium.
Much is made of the fact that samples five and six retained the same amount of helium, even though the amounts are probably at the limit of what could be measured. The possibility of measurement error accounting for the results is never mentioned.
If one discounts sample five, which is likely at the limit of measurable precision, the conclusions of Humphreys et al. (2004) rest on just three samples. Such a small data set may be the basis for further research, but not for drawing firm conclusions.
Humphreys et al. (2003, note 9) referrd to correcting "apparent typographical errors" in the raw data, casting suspicion on the validity of all the data."


Sobre o que foi mencionado sobre o Dr. Louis Payen, em uma mensagem no antigo fórum Alenônimo eu já tinha dito que só consegui encontrar uma única referência sobre isso, e em um site adventista. E você não respondeu a pergunta que fiz: Como se "descontamina" o carbono 12 de um osso?
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Offline Luis Brudna

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #127 Online: 30 de Junho de 2005, 01:34:34 »
Hahahaha... Angelo, adorei a tua assinatura (sobre a termodinâmica).

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Offline Hold the Door

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #128 Online: 30 de Junho de 2005, 01:39:47 »
Hehe... Isso foi uma resposta que eu dei a uma mensagem antiga aqui do fórum que falava uma grande M sobre entropia.
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Offline Luis Brudna

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #129 Online: 30 de Junho de 2005, 01:46:50 »
Meu site
http://www.ciencialist.hpg.com.br/fq/  (sobre Fisico Quimica)

pretendo mudar o site de lugar... eh provisorio.

Offline Marcelo Terra

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #130 Online: 30 de Junho de 2005, 11:10:53 »
Perseus, a temperatura de ebulição negativa é referente ao hélio e não ao unânio.

Offline Hold the Door

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Re: Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #131 Online: 30 de Junho de 2005, 12:45:42 »
Citação de: Luis Brudna
Meu site
http://www.ciencialist.hpg.com.br/fq/  (sobre Fisico Quimica)

pretendo mudar o site de lugar... eh provisorio.


Gostei do site.  :)

Uma contribuição. Biografia do Boltzmann:

http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Boltzmann.html
http://www.fem.unicamp.br/~em313/paginas/person/boltz.htm
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Offline Perseus

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Re: Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #132 Online: 30 de Junho de 2005, 12:52:52 »
Citação de: Marcelo Terra
Perseus, a temperatura de ebulição negativa é referente ao hélio e não ao unânio.

Verdade. Falha minha.

Bem, acho que deveriam pregar este tópico la em cima.

Porque do contrário, assim que ele estiver la para a terceira página, o sodré vai voltar a repetir o mesmo texto novamente.

E é claro, ele não vai chegar nem perto de arranhar qualquer das refutações acima.
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Atheist

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #133 Online: 30 de Junho de 2005, 14:29:45 »
Citação de: Sodré
A argamassa do castelo de Oxford, na Inglaterra, tem a idade de 7.370 anos pelo método do Carbono 14 (ou Radiocarbono), quando, na verdade, o castelo foi construído há 802 anos.


A argamassa pode ter 7.370 anos mesmo o castelo tendo apenas 802. A datação não indica quando foi construído o castelo... Qualquer criança pode perceber o equívoco de lógica no seu raciocínio.

É necessário comentar o resto?

Atheist

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #134 Online: 30 de Junho de 2005, 14:31:42 »
Citação de: Sodré
10. De sobra ainda Genesis 1:1 e 2 diz.."E a Terra ERA sem forma e vazia e o Espirito pairava por sobre as aguas"


E você não me respondeu ainda (Oh, que novidade): Era vazia ou tinha água???

Adriano

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Re: Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #135 Online: 02 de Julho de 2005, 13:27:02 »
Citação de: Atheist
Citação de: Sodré
A argamassa do castelo de Oxford, na Inglaterra, tem a idade de 7.370 anos pelo método do Carbono 14 (ou Radiocarbono), quando, na verdade, o castelo foi construído há 802 anos.


A argamassa pode ter 7.370 anos mesmo o castelo tendo apenas 802. A datação não indica quando foi construído o castelo... Qualquer criança pode perceber o equívoco de lógica no seu raciocínio.

É necessário comentar o resto?


Fazer medição de degradação radioativa e usar como medição de tempo:
Explica Quevedo:

 :quevedo:

Adriano

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Re: Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #136 Online: 02 de Julho de 2005, 13:28:39 »
Citação de: Luis Brudna
Hahahaha... Angelo, adorei a tua assinatura (sobre a termodinâmica).

Apoiado! Como falam M sobre a entropia! Não tá no mapa!


Ve se você gosta da minha assinatura:

Atheist

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #137 Online: 02 de Julho de 2005, 14:43:30 »
Adoro criacionistas inteligentes, cheios de argumentos!!!

Offline Perseus

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #138 Online: 02 de Julho de 2005, 17:29:31 »
E pra variar, o Sodré sumiu, evaporou.

Quem ira arrancar o braço direito comigo se da próxima vez que ele aparecer por aqui ele não repetir as mesmas bobagens novamente?
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Offline Sodré

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #139 Online: 20 de Agosto de 2005, 10:28:02 »
http://origins.swau.edu/papers/geologic/lava/defaultp.html


A GEOLOGIA, AS ROCHAS BASALTICAS E O DILUVIO BIBLICO


Refuta isso ai Perseus. hahahaha
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Buckaroo Banzai

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #140 Online: 20 de Agosto de 2005, 12:24:56 »
Mas como isso seria refutado? Quais são as previsões contrárias a esse criacionismo?



...do link:
Citar
Para alguns, talvez, pareça difícil conciliar a geologia, ou qualquer área da ciência, com a Bíblia ou com a religião. Infelizmente, siruações diversas e adversas, presenciadas nos dois últimos séculos de nossa história, assemelham-se a uma planejada conspiração que, em muitos casos, dificulta grandemente o honesto pesquisador em sua tentativa de conciliar as descobertas científicas com sua fé religiosa[/u]


Por que concliliar com a bíblia, e não com o corão? Ou com mitologia ameríndia? Não é meio tendencioso isso, partir da conclusão particularmente desejada (uma religião pessoal) e selecionar apenas as evidências de acordo?

Offline Luis Dantas

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #141 Online: 22 de Agosto de 2005, 17:34:54 »
Tendencioso, o Criacionismo?

Imagina...  :roll:
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Cristiano

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Re.: Cientista Fala sobre os Preconceitos contra a TC
« Resposta #142 Online: 23 de Agosto de 2005, 08:51:26 »
é legal ver que ele valida as eras geológicas com versículos da bíblia... isso sim é ciência...  :roll:
interessante notar como dilúvio tem tudo a ver com magma... afinal é fato notório que sempre que chove forte algum vulcão surge devido ao peso da água...  :P
sem falar nos espantalhos de sempre onde diz que é a Evolução que afirma que a Terra tem milhões de anos em vez da Geologia...

 

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