Gente, acordem!
Sabem porque fogem tanto de relacionar abiogenses biologica a evolução biologica?
Porque não tem relação. De outra forma, explique quais previões da ancestralidade comum universal são afetadas pelas diferentes teorias de abiogênese, e como?
Simples se ela nao aconteceu a evolucao tambem nao,visto que dependeu dela para continuar sua trajetoria evolutiva.Logo o que aconteceu foi a criacao especial!! 8)
A evolução não depende de como a vida surgiu, é isso que estou tentando fazer entender. Basta que exista a vida, e que ela tenha variações hereditárias, e há modificação na descendência - evolução. E pode-se comprovar a ancestralidade comum universal, mesmo sem saber a origem da vida, desde que a vida exista.
Como você pode provar que você é parente dos seus parentes, sem ter que ir até Adão; como podemos provar que os cães descendem de um ancestral comum, mesmo que não se soubesse de onde os cães vieram para começar.
Além disso:
- poderia, sobrenaturalmente, ter se originado a primeira forma de vida, e evoluir a partir daí - as previsões e evidências da macroevolução seriam as mesmas;
- poderia a vida ter sempre existido, e após chegar aqui na Terra, ter evoluído a partir daí - as previsões e evidências da macroevolução seriam as mesmas;
Entendeu?
Se o criacionismo se vale de um evento especial que foge do materialismo e da falseabilidade, assim tambem a evolução se vê fugir deste mesmo ponto inicial, como crianças correndo de um bicho-papão.
A ancestralidade comum universal (terrestre) independe de como tenha se originado a vida, ou se ela se originou, para começar. Se discorda, explique no que a origem da vida interfere nas previsões da ancestralidade comum universal. As evidências esperadas por ela, seriam outras, dependendo de como a vida surgiu? Quais outras? Porque seriam essas outras?
Se a abiogenese nao aconteceu a evolução tambem não ,ou de onde teira partido a evolução ??
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se a vida existe, e se há as formas de vida atuais, há como propor e testar a idéia de que todos descendem de um ancestral comum, mesmo que não se saiba de onde ele veio, para começar. Entendeu?
As vezes acho que está só querendo encher o saco mesmo
O incio, a origem , exigem algo mirabolante? Algo não falseável? Algum tipo de sopa mágica, milagre de alguma coincidencia X que traria de forma "NÃO LINEAR"........ o milagre da vida?
Não se sabe como a vida se formou exatamente. O que se sabe é que dizer que "foi milagre" é não explicar nada.
A idéia mais lógica para a origem da vida é que ela deve ter se formado de reações em compostos simples, presentes nos seres vivos, mas que também se formam em ambiente abiótico. Não é uma sopa mágica, porque tem as mesmas propriedades químicas naturais, nada excepcional.
Nada exepcional?????
Por "nada excepcional", intenciono dizer simplesmente natural, coisas que sabemos que existem, que ocorrem.
Qual parte específica de alguma teoria de abiogenese você acha que é excepcional, não-natural?
Não se sabe bem quais reações exatamente, toda a ordem de eventos, apenas se tem alguns esboços.
Isso = especulação/extrapolação de evolucionista. 8)
Não sei o que tem de extrapolação aí, mas é especulação sim, as únicas especulações científicas. Não "evolucionistas", porque a evolução - a modificação na descendência dos seres - não tem nada a ver com a origem da vida. É tão evolucionista quanto "gravitacionista" ou quanto "geneticista".
Mas a vida tem que ter surgido, e tudo indica que o começo foi simples, e não as espécies já prontas, do nada, coincidentemetne com as formas esperadas de uma longa história de descendência a partir de um ancestral comum. Isso seria muita coincidência, não tem razão de ser.
Nada indica que tenha sido simples!As experiencias de sintetizar vida em laboratorio ateh hoje foram fracassos total!!!
Simples não significa que deveríamos poder fazer com um pé nas costas.
Simples é origem gradual, de algo simples, que talvez nem se considerasse vivo (como virus), e ir se complexificando com o tempo, em oposição a surgir a vida complexa de repente, uma bactéria ou um cavalo brotar da terra (e as demais espécies atuais, coincidentemente com as mesmas características que teriam se fossem aparentadas, que é uma fração infinitamente menor entre todas características teoricametne possíveis).
Quanto a ancestral comum um criador iria usar logicamente modelos similares,pois faria com intuito de viverem em ambientes semelhantes!! 8)
Só isso não explicaria todas as similaridade dos seres a partir de um designer comum universal.
Isso que você disse não ocorre sempre. Modelos similares são adaptados à ambientes distintos, e também modelos distintos são adaptados à ambientes similares.
Além disso há a genética, o código genético, a homoquiralidade, a biogeografia (e paleo- também), bem como outras evidÊncias anatômicas incompatíveis com o design específico para função.
Fora outros problemas dos criacionismos específicos, como que os carnívoros foram todos herbívoros, que já mencionei algumas vezes por aqui.
Então estariamos todos iguais apelando ao sobrenatural quanto ao inicio...
Cite exemplos de literatura científica sobre abiogênese que aponte milagres como explicação.
Nenhuma experiencia conseguiu sintetizar se quer um unicelular!!!
Isso não tem nada a ver com o que eu pedi.
Você acha que somos capazes hoje de reproduzir todos os fenômenos naturais (relativos à outras coisas) em laboratório?