Autor Tópico: As Ciências Sociais são científicas?  (Lida 24568 vezes)

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Rhyan

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As Ciências Sociais são científicas?
« Online: 02 de Junho de 2008, 09:10:25 »
Um campo onde o chalatanismo ideológico prevalece muitas vezes.

O que é científico e o que é pseudo-científico?


Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #1 Online: 02 de Junho de 2008, 10:28:03 »
Não há uma dicotomia entre científico e pseudo-científico.

Ciências sociais não são consideradas ciência, a rigor, por não ser possível aplicar-lhes o método científico: Como se faz uma experiência com ciências sociais? Da mesma forma que matemática não é considerada ciência.

Mas isso não lhes tira a validade nem a aplicabilidade. É diferente de pseudo-ciência que costuma se embasar em argumentos do tipo non sequitur e em análise estatística torta.

Você nunca viu um cientista social mostrando fenômenos bizarros e dizendo que aquilo acontece por causa de coisas que só a ciência social pode explicar portanto todos devem acreditar na ciência social. Normalmente o que se faz é observar a situação, analisar relações de causa e conseqüência e propor hipóteses que trazem luz  para possíveis soluções para problemas. É bem diferente de pseudo-ciência.
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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-- François Jacob, 1997

Rhyan

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #2 Online: 02 de Junho de 2008, 10:42:51 »
Da mesma forma que matemática não é considerada ciência.

Hã? Sério?

Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #3 Online: 02 de Junho de 2008, 10:44:42 »
Da mesma forma que matemática não é considerada ciência.
Hã? Sério?

Serinho. Tenta bolar algum experimento em matemática.
Elton Carvalho

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Offline Dr. Manhattan

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #4 Online: 02 de Junho de 2008, 11:04:25 »
Penso que é possível sim, em certos casos, realizar experiências em ciências sociais. Só que surgem dois problemas: 1) algumas
dessas experiências podem ferir a ética [1,2] (afinal, são experiências com humanos) e 2) podem não ser (ou não devem ser)
reprodutíveis.


[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Third_Wave
[2] Podemos pensar na URSS, a China de Mao, o governo do Khmer Vermelho, etc. como uma imensas experiências sociais.

Metacomentário: Minha bola de cristal me mostra que este tópico vai virar uma flame war rapidinho, por isso vou evitar
postar aqui.
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Alan Watts

Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #5 Online: 02 de Junho de 2008, 11:07:13 »
Não precisa virar um flame war se um dos lados não tiver intenção de atacar ferozmente o outro ;)

Bom, você pode trocar "experimento" por "experimento reprodutível", porque eu esqueci de mencionar a reproducibilidade anteriormente.

Mas ressalto que não há problema algum em não ser científico sob esta definição.
Elton Carvalho

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Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #6 Online: 02 de Junho de 2008, 11:10:41 »
Um bom tópico para saber os conceitos epistêmicos dos foristas. Os meus de tanto eu falar não precisa de replicabilidade  :P

E falando em método, o que me lembro é de Renê Descartes, o propositor do método na análise científica, em seu  O discurso sobre o método  :D
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Dr. Manhattan

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #7 Online: 02 de Junho de 2008, 11:11:36 »
Ok, não exatamente uma flame war, mas uma discussão-interminável-que-não-vai-chegar-a-lugar-nenhum.

Em todo caso... Fui!
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Alan Watts

Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #8 Online: 02 de Junho de 2008, 11:15:23 »
Eu já acho que o tópico nem vai render muito e nem vai chegar a ser algo acalorado  :?
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Rhyan

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #9 Online: 02 de Junho de 2008, 11:19:00 »
Flame war?

Bom, os marxistas dizem que suas teorias são científicas.
Vejo no orkut que muitos economistas consideram a Escola Austríaca a mais científica de todas.
E tem os keynesianos com suas teorias.

Mas eu não entendo nada de economia...

Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #10 Online: 02 de Junho de 2008, 11:29:59 »
Economia é muito superior as demais ciências sociais. É a ponte entra as ciências naturais e as ciências sociais. E com a economia é possível uma análise mais crítica das ciências naturais, através do retorno tecnológico, mesmo considerando o longo prazo.

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Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #11 Online: 02 de Junho de 2008, 11:48:35 »
Existem diferenças entre aplicar matemática direito e ser científico.
Elton Carvalho

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Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #12 Online: 02 de Junho de 2008, 12:01:50 »
Em termos de ciências naturais a replicabilidade é o axioma da cientificidade. Os pesquisadores fazem a replicação do experimento através de método específico e temos assim a configuração de uma ciência. Não é esta a lógica?
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Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #13 Online: 02 de Junho de 2008, 12:13:55 »
Isso.
Elton Carvalho

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Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #14 Online: 02 de Junho de 2008, 12:25:46 »
Em economia o empirismo é efetuado através dos dados estatísticos dos fenômenos econômicos, definidos em teorias e re-analisados em calculos estatísticos avançados, a chamada econometria.

As fontes de captação de dados, os "laboratórios sociais" não inúmeros, desde orgãos governamentais até empresariais, ou seja, a área de microeconomia e de macroeconomia.

Os dados de um determinado momento configuram um recorte da realidade, que pode ser comparado com momentos anteriores e futuros, fornecendos informações precisas sobre as diversas variáveis analíticas estudadas.

E as técnicas econométricas também são aplicadas a outras ciências sociais, embora não tanto quanto na economia. Um grande avanço da escola marginalista (austríaca) é o uso intensivo de cálculos para a defesa de suas proposições teóricas, como é de conhecimento aqui do cálculo do problema econômico de Von Mises para refutar o socialismo.

É também da escola austriáca que surge a economia constitucional, a análise econômica dos modelos democráticos. utilizando a econometria para definir as possibilidades de escolha numa sociedade democrática. Também chamada de teoria da escolha pública.
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Offline Nightstalker

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #15 Online: 02 de Junho de 2008, 12:29:38 »
Creio que são sim.

Há quem considere até o Direito como ciência. Ao que me parece, o autor que melhor defende a tese de que Direito é ciência, é Hans Kelsen.
 

Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #16 Online: 02 de Junho de 2008, 12:34:42 »
Não me esqueço de Hayek, um brilhante economista da escola autríaca, que atentou para a jurisprudência com grande potencial de empirismo para o direito. Ele defende que, assim como o mercado se auto-regula, é através das avaliações dos casos concretos dos tribunais que se pode aferir melhor a realidade jurídica.
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Offline DDV

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #17 Online: 02 de Junho de 2008, 16:30:16 »
Matemática é ciência, mas não uma ciência "factual", ou seja,  que lida com fenômenos e objetos da natureza; ela é uma ciência "formal", pois lida com relações entre conceitos abstratos, conceitos esses que não necessariamente possuem correspondentes "concretos" na realidade. Um outro exemplo de ciência formal é a lógica.

As ciências sociais são científicas, na minha opinião, na medida em que se propõem explicar ou descrever fenômenos sociais da forma mais aberta à crítica e à refutação possível.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #18 Online: 02 de Junho de 2008, 16:33:23 »
O marxismo deixou de ser "ciência" ainda no século XIX, quando importantíssimos dados da economia e acontecimentos históricos que o contradiziam não foram suficientes para que ele fosse modificado ou abandonado pelos seus adeptos. Acabou se transformando numa doutrina política.
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Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #19 Online: 02 de Junho de 2008, 16:39:54 »
Sobre a matemática, vale lembrar que esta nasce primeiramente da indução sobre os objetos da natureza, para a quantificação destes. Até mesmo o ensino do principal conjunto desta ciencia formal, os numeros naturais, é baseado na indução associativa da contagem para as correspondências gráficas numéricas.

Citação de: Wikipédia
Os números naturais tiveram suas origens nas palavras utilizadas para a contagem de objetos, começando com o número um.

O primeiro grande avanço na abstração foi o uso de numerais para representar os números. Isto permitiu o desenvolvimento de sistemas para o armazenamento de grandes números. Por exemplo, os babilônicos desenvolveram um poderoso sistema de atribuição de valor baseado essencialmente nos numerais de 1 a 10. Os egípcios antigos possuiam um sistema de numerais com hieróglifos distintos para 1, 10, e todas as potências de 10 até um milhão. Uma gravação em pedra encontrada em Karnak, datando de cerca de 1500 a.C. e atualmente no Louvre, em Paris, representa 276 como 2 centenas, 7 dezenas e 6 unidades; e uma representação similar para o número 4 622.

Sendo assim até mesmo a matemática tem a sua parte empírica, e o seu desenvolvimento está bastante atrelado as descobertas e desenvolvimentos científicos da astronomia e da física.

Um bom livro sobre isso é Provas e refutações de Lakatos, mas é bem difícil. Quero entender esse, já que foi a partir desta obra mais a influência de Popper que sugiu sua teoria dos programas de pesquisa.
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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #20 Online: 03 de Junho de 2008, 14:11:20 »
Não precisa virar um flame war se um dos lados não tiver intenção de atacar ferozmente o outro ;)

Bom, você pode trocar "experimento" por "experimento reprodutível", porque eu esqueci de mencionar a reproducibilidade anteriormente.

Mas ressalto que não há problema algum em não ser científico sob esta definição.

Bom, a economia permite tantas experiências reprodutíveis quanto a astronomia, imagino. Ninguém diz que a astronomia não é ciência simplesmente por ser observacional, não?

Offline Adriano

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #21 Online: 03 de Junho de 2008, 16:21:45 »
A replicabilidade da astronomia sempre foi em sua maior parte a da experimentação visual, de percepção visual. Sendo possível a visualização por várias pessoas, então estaria replicado a evidência, o teste empírico.

Já a obervação social, antes de ser visual, é muito mais conceitual, com a complexidade de termos e conceitos que possibilitam um ''olhar'' mais acurado a dinâmica existencial humana.
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Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #22 Online: 03 de Junho de 2008, 16:49:38 »
Um problema do empirismo nas ciências sociais é a subjetividade de seus conceitos.

As definições não são estanques e isso abre "brechas" para contestações mais fundamentais na hora de se reproduzir um "experimento" (que ode ser de observação)
Elton Carvalho

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Offline Moro

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #23 Online: 03 de Junho de 2008, 22:20:43 »
Não sei se vou fugir da definição correta, mas não vejo assertividade suficiente para chamar, por exemplo, história de ciência.

Como será escrito a história?

Zé Dirceu foi o mensaleiro mor?
Quem matou celso daniel?
FHC pagou pela reeleição?
Kennedy foi assassinado por quem?
O Solano Lopez era um babaca ou um libertador do jugo britanico?

Essas perguntas são respondidas de acordo com o viés ideológico de cada um.

Outro ponto: Se eu jogo uma maçã para cima, consigo "prever" seu movimento. Se tomo um remédio, meu resfriado vai embora. Quer dizer, a experiência que tive, aliada ao método, me permite prever razoavelmente os acontecimentos. Não há previsibilidade de nada em história.
Não interpreta o passado, não define o presente nem preve o futuro...


História e outras ciencias socias muitas vezes acabam sendo discurso ideológico travestido de ciencia... 

Como exemplo de historiador, gosto muito de ler Hobsbawm (era dos impérios, era dos extremos, interesting times), mas mais pela sua erudição do que pela explicação dos ocorridos, que tem um viés marxista... Outros historiadores explicam a mesma coisa de maneiras distintas. O livro de Churchil (um ator da segunda guerra) conta alguns períodos identicos à era dos extremos de maneira completamente distinta.

Então, eu não consigo chamar de ciência.
« Última modificação: 03 de Junho de 2008, 22:28:05 por Agnostico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline SnowRaptor

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Re: As Ciências Sociais são científicas?
« Resposta #24 Online: 03 de Junho de 2008, 23:59:32 »
Não sei se vou fugir da definição correta, mas não vejo assertividade suficiente para chamar, por exemplo, história de ciência.

Mas não é, mesmo.
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