Tópico: Ateísmo conscienciológico

[Adriano]

Gostaria de debater o conceito de ateísmo conscienciológico, o qual vivêncio.

Já tive a oportunidade de debater no tópico ateísmo e espiritismo concomitante com o de conscienciologia.Porém espiritismo não é conscienciologia e embora eu estivesse confuso quanto a isso no início, a abordagem do espiritísmo foi importante para uma introdução ao assunto.

O melhor é que com o ateísmo conscienciológico posso concatenar o que pretendi expor no tópico Superioridade biológica do homem através do meu entendimento da epistemologia de Karl Popper, porém agora expandido por outros epistemólogos, como Imre Lakatas, Humberto Maturana e Richard Rorty.

Peço contribuições através de críticas construtivas. Serei o mais cordial e respeitoso possível, de acordo com o novo momento de convivialidade pacífica do fórum. Espero apenas reciprocidade. 

Grato!

[FZapp]

Você poderia expor mais esta idéia ? Ateísmo conscienciológico seria ateísmo + conscienciologia ? Para mim é uma crença em espíritos, com outro nome, travestida de ciência, mas ainda com sérios vieses de crença. mas digo isso pelo que foi me apresentado até agora, então se tem outra literatura que não a apresentada no tópico de conscienciologia, vamos lá ...

[Adriano]

Segue então um texto que publiquei nos meus blogs:

Inversão ontológica

A ontologia reinante nesta época pós-moderna é a existencialista desenvolvida por Jean-Paul Sartre, filósofo ateu e renomado pela sua grandiosa obra O ser e o nada. A abordagem da responsabilidade na filosofia sartreana esta ligada fortemente a noção de liberdade, sendo esta resultande da existência do ser-em-si.

A essência é essa liberdade vivenciada principalmente de forma subjetiva, ao relacionar os gostos pessoais com as atitudes comportamentais práticas do dia a dia. Aqui já estendo esse conceito para a abordagem pós-moderna, a abordagam que prevalece em nosso tempo, ainda mais com o uso da subjetividade.

Sobre a minha visão do ateísmo, gostaria de indicar um tópico de um fórum em que participo intensamente, o fórum Clube Cético e que através de hiperlinks descrevo o que penso ser o ateísmo conscienciológico.

Espero com esta postagem demarcar a divisão de águas entre os meus dois blogs, o filosofia ateísta no qual tenho textos sobre o que considero ser a supremacia do ateísmo, sem no entanto ser dogmático; e neste de Projeciologia, no qual pretendo aprofundar os conceitos filosóficos e epistemológicos da estruturação científica da conscienciologia.

Alguns sinônimos seriam ateísmo espiritual ou mesmo ateísmo religioso. Faz parte da vivência que estou tendo em diversas igrejas, onde consigo através do parapsiquismo fazer uma leitura crítica das manifestações ambientes e ainda me comunicar eficientemente sobre os acontecimentos, usando a linguagem religiosa e doutrinaria para isso.

Assim tenho o aumento das minhas vivências parapsíquisas e melhor compreensão das religioões/igrejas das quais pesquiso, isso simultaneamente. Essa semana fui na Igreja Adventista e na Assembléia de Deus, semana passada fui na Congregação Cristã do Brasil.

[Luis Dantas]

(Suspiro)

OUTRA confusão de espiritualidade/religiosidade com crendice.

[Alexandre Malta]

Adriano, eu suponho que seu objetivo em visitar estas seitas é investigar fenômenos transcedentais, então faça uma apreciação suscinta sobre as manifestações psicodélicas que ocorrem frequentemente na igreja Cristã do Brasil.

[Dr. Manhattan]

Você poderia expor mais esta idéia ? Ateísmo conscienciológico seria ateísmo + conscienciologia ? Para mim é uma crença em espíritos, com outro nome, travestida de ciência, mas ainda com sérios vieses de crença.

Parece que é apenas isso mesmo. Não existe evidência concreta alguma da existência de espíritos. Se tais fantasmas existissem,
seria preciso reformular toda a ciência moderna. As pessoas que defendem essa hipótese a fazem puramente por wishful thinking.

[Tupac]

ateismo religioso??? tentei entender, mas não consegui.

[Adriano]

(Suspiro)

OUTRA confusão de espiritualidade/religiosidade com crendice.

E qual é a confusão que está percebendo?

[Adriano]

Adriano, eu suponho que seu objetivo em visitar estas seitas é investigar fenômenos transcedentais, então faça uma apreciação suscinta sobre as manifestações psicodélicas que ocorrem frequentemente na igreja Cristã do Brasil.

Já estou fazendo isso. Porém não nomeio os fenômenos como manifestações psicodélicas e sim como parapsiquismo. Questão semântica apenas.

[Adriano]

Você poderia expor mais esta idéia ? Ateísmo conscienciológico seria ateísmo + conscienciologia ? Para mim é uma crença em espíritos, com outro nome, travestida de ciência, mas ainda com sérios vieses de crença.

Parece que é apenas isso mesmo. Não existe evidência concreta alguma da existência de espíritos. Se tais fantasmas existissem,
seria preciso reformular toda a ciência moderna. As pessoas que defendem essa hipótese a fazem puramente por wishful thinking.

É uma crítica vazia fazer ad hominens. É uma falácia das mais simples. E sim, a proposta do programa de pesquisa conscienciológico é reformular toda a ciência em novas bases. Por isso mesmo é um novo programa de pesquisa, um novo paradigma.

Me permitam utilizar aquela frase: enquanto os cães latem a caravana passa. Nós não precisamos da aprovação de ninguém nem da consideração dos componentes do proprama de pesquisa rival. O embate se dá no seio da sociedade, ocorre na esfera jurídica e social. Produzimos e publicamos os livros e as revistas tecnicas que vão fundamentar a conscienciologia e em varios. Está tudo no començo mas com muita força, com um pessoal muito competente.

[Adriano]

ateismo religioso??? tentei entender, mas não consegui.

Mas quer realmente entender? Não me parece que seja esse o caso 

[Tupac]

ateismo religioso??? tentei entender, mas não consegui.

Mas quer realmente entender? Não me parece que seja esse o caso 

oxi, por que essa atitude defensiva???
disse que não tinha entendido porque não entendi mesmo.
aí vai você acusar os outros de usar ad hominens e logo após vem com essa. ahhh

[Adriano]

ateismo religioso??? tentei entender, mas não consegui.

Mas quer realmente entender? Não me parece que seja esse o caso 

oxi, por que essa atitude defensiva???
disse que não tinha entendido porque não entendi mesmo.
aí vai você acusar os outros de usar ad hominens e logo após vem com essa. ahhh

Me desculpe, é uma atitude defensiva por bons motivos. Mas se não é o caso então poderiamos buscar esclarecer o que não foi entendido. O que acha disso? A minha proposta do tópico é essa, discutir o assunto. 

[Tupac]

primeiro vou ler os topicos que vc indicou pra me situar.

[Dr. Manhattan]

Ok Adriano. Se essa discussão vai ser como as anteriores, não comentarei mais neste tópico. Boa sorte.

[Adriano]

primeiro vou ler os topicos que vc indicou pra me situar.

Grato pela atenção

Ok Adriano. Se essa discussão vai ser como as anteriores, não comentarei mais neste tópico. Boa sorte.

Infelizmente talvez seja o melhor mesmo. Sei que temos grande dissonância cognitiva e o que espero aqui é argumento as idéias e não as pessoas. E no meu entendimento, criticar pessoas de wishful thinking não é argumento válido para as idéias. Me desculpe pela resposta anterior, foi baseada dessa dissonância, espero que entenda.

[Tupac]

li as muitas paginas sobre a concienciologia e os contra-argumentos aqui no forum.
Eu penso que a concieciologia é o mesmo que criacionismo, com a mesma credibilidade cientifica.

Pelo que vi em outros topicos, não adianta discutir com você, uma vez que a sua opinião é sempre mais importante que a opinião alheia, mesmo esta ultima estando logicamente correta. Por isso me abstenho. Vejamos se esse topico vai fluir de uma forma interessante, aí talvez eu volte com meu pitaco

[Adriano]

Ok, obrigado pela participação 

[FZapp]

As pessoas mudam antes, durante, após as discussões, ninguém é feito de pedra.

O caso para mim é que conscienciologia ainda me parece uma tentativa de provar que a alma existe, e uma superioridade biológica de uma espécie não faz sentido, pela própria definiçao de evolução; como cada espécie gteve sua 'historia evolutiva', não há parâmetros o suficientemente imparciais como para medi-los.

[Gigaview]

Ateísmo religioso, parapsiquismo, leitura crítica das manifestações ambientes, vivências parapsíquisas, manifestações psicodélicas, programa de pesquisa conscienciológico, igreja Cristã do Brasil, fenômenos transcedentais.

Timothy Leary Vive!!!

 [mode =The Beatles]
Picture yourself in a boat on a river,
With tangerine trees and marmalade skies
Somebody calls you, you answer quite slowly,
A girl with kaleidoscope eyes.

Cellophane flowers of yellow and green,
Towering over your head.
Look for the girl with the sun in her eyes,
And she's gone.

{REFRAIN}
Lucy in the sky with diamonds
Lucy in the sky with diamonds
Lucy in the sky with diamonds
Ah... Ah...

{VERSE 2}
Follow her down to a bridge by a fountain
Where rocking horse people eat marshmallow pies,
Everyone smiles as you drift past the flowers,
That grow so incredibly high.
Newspaper taxis appear on the shore,
Waiting to take you away.
Climb in the back with your head in the clouds,
And you're gone.

{REFRAIN}

Picture yourself on a train in a station,
With plasticine porters with looking glass ties,
Suddenly someone is there at the turnstile,
The girl with kaleidoscope eyes.

{REFRAIN REPEATED AND FADED}

[mode off]

[Dr. Manhattan]

Eu prometi não responder a esse tópico, mas como se trata de um off-topic, acho que não vou estar quebrando meu
juramento sagrado.

Ok Adriano. Se essa discussão vai ser como as anteriores, não comentarei mais neste tópico. Boa sorte.

Infelizmente talvez seja o melhor mesmo. Sei que temos grande dissonância cognitiva e o que espero aqui é argumento as idéias e não as pessoas. E no meu entendimento, criticar pessoas de wishful thinking[\i] não é argumento válido para as idéias. Me desculpe pela resposta anterior, foi baseada dessa dissonância, espero que entenda.

Estou genuinamente curioso, Adriano: para você, o que é dissonância cognitiva?
Outra pergunta: para você, o que significa wishful thinking ?

Não estou sendo sarcástico.

[Adriano]

As pessoas mudam antes, durante, após as discussões, ninguém é feito de pedra.

O caso para mim é que conscienciologia ainda me parece uma tentativa de provar que a alma existe, e uma superioridade biológica de uma espécie não faz sentido, pela própria definiçao de evolução; como cada espécie gteve sua 'historia evolutiva', não há parâmetros o suficientemente imparciais como para medi-los.

Com relação a alma/consciência é bem isso mesmo que disse. No meu ponto de vista isso já está bem provado pelos experimentos baseados nas tecnicas desenvolvidas pela projeciologia.

Sobre a evolução, considero a história evolutiva humana coerente com a sua maior capacidade cognitiva. Na visão de Humberto Maturana a vida é cognição. Assim qualquer ser vivo age de forma a escolher as melhores alternativas para sua sobrevivência e conseguentemente da sua espécie.

[Adriano]

Eu prometi não responder a esse tópico, mas como se trata de um off-topic, acho que não vou estar quebrando meu
juramento sagrado.

Ok Adriano. Se essa discussão vai ser como as anteriores, não comentarei mais neste tópico. Boa sorte.

Infelizmente talvez seja o melhor mesmo. Sei que temos grande dissonância cognitiva e o que espero aqui é argumento as idéias e não as pessoas. E no meu entendimento, criticar pessoas de wishful thinking[\i] não é argumento válido para as idéias. Me desculpe pela resposta anterior, foi baseada dessa dissonância, espero que entenda.

Estou genuinamente curioso, Adriano: para você, o que é dissonância cognitiva?

Vejo como uma grande diferença de pensamentos que torna difícil a comunicação. Num nível mais alto torna a comunicação impraticável. O oposto seria a ressonância cognitiva, a fluência da comunicação em função de pontos de vistas em comum, debatendo-se as poucas divergências existentes. A idéia é sair da ressonância e ir para a dissonância mas não me parece algo fácil. 

Outra pergunta: para você, o que significa wishful thinking ?

Não estou sendo sarcástico.

Para mim é um psicologismo, conforme o contexto. E aqui entra a questão da dissonância pois para você a idéia que defendo é a manifestação de um desejo e não de uma possível realidade. Considero um psicologismo por reduzir a questão a uma classificação psicológica do(s) interlocutor(es).

[Adriano]

Ateísmo religioso, parapsiquismo, leitura crítica das manifestações ambientes, vivências parapsíquisas, manifestações psicodélicas, programa de pesquisa conscienciológico, igreja Cristã do Brasil, fenômenos transcedentais.

Timothy Leary Vive!!!

 [mode =The Beatles]
Picture yourself in a boat on a river,
With tangerine trees and marmalade skies
Somebody calls you, you answer quite slowly,
A girl with kaleidoscope eyes.

Cellophane flowers of yellow and green,
Towering over your head.
Look for the girl with the sun in her eyes,
And she's gone.

{REFRAIN}
Lucy in the sky with diamonds
Lucy in the sky with diamonds
Lucy in the sky with diamonds
Ah... Ah...

{VERSE 2}
Follow her down to a bridge by a fountain
Where rocking horse people eat marshmallow pies,
Everyone smiles as you drift past the flowers,
That grow so incredibly high.
Newspaper taxis appear on the shore,
Waiting to take you away.
Climb in the back with your head in the clouds,
And you're gone.

{REFRAIN}

Picture yourself on a train in a station,
With plasticine porters with looking glass ties,
Suddenly someone is there at the turnstile,
The girl with kaleidoscope eyes.

{REFRAIN REPEATED AND FADED}

[mode off]

Letra de música sobre parapsiquismo incipiente é essa:

Fear of The Dark
(Harris)
I am a man who walks alone
And when I'm walking a dark road
At night or strolling through the park

When the light begins to change
I sometimes feel a little strange
A little anxious when it's dark

Fear of the dark, fear of the dark
I have constant fear that something's always near
Fear of the dark, fear of the dark
I have a phobia that someone's always there

Have you run your fingers down the wall
And have you felt your neck skin crawl
When you're searching for the light?
Sometimes when you're scared to take a look
At the corner of the room
You've sensed that something's watching you

Have you ever been alone at night
Thought you heard footsteps behind
And turned around and no one's there?
And as you quicken up your pace
You find it hard to look again
Because you're sure there's someone there

Watching horror films the night before
Debating witches and folklores
The unknown troubles on your mind
Maybe your mind is playing tricks
You sense, and suddenly eyes fix
On dancing shadows from behind

No escuro ele sente a presença de alguém o observando. Muito louco.

[FZapp]

Para mim é um psicologismo, conforme o contexto. E aqui entra a questão da dissonância pois para você a idéia que defendo é a manifestação de um desejo e não de uma possível realidade. Considero um psicologismo por reduzir a questão a uma classificação psicológica do(s) interlocutor(es).

Adriano, as dissonâncias podem até existir, mas não pode nos culpar por elas. Por exemplo, neste caso você não definiu o que é wishful thinking para você, como foi pedido.