Autor Tópico: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?  (Lida 22137 vezes)

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Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Online: 04 de Junho de 2008, 19:03:13 »
Citação de: Vitor Moura
[o fenômeno da psicografia] Foi comprovado, dizer que não foi comprovado é o mesmo que cair na laia de Criacionistas que dizem que a Teoria da Evolução não está comprovada, ou de que não está comprovado que o homem pisou na lua.

Rhyan

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #1 Online: 04 de Junho de 2008, 19:27:26 »
Comprovadíssimo, saiu até na Nature...

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #2 Online: 04 de Junho de 2008, 20:46:02 »
fonte 110/220
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Vitor Moura

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Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #4 Online: 04 de Junho de 2008, 21:20:38 »
Citar
No presente trabalho estudam-se, através da Grafoscopia, as características gráficas das escritas constantes
em mensagens psicografadas pelo médium Francisco Cândido Xavier. A primeira parte do trabalho apresenta alguns
aspectos fundamentais da Grafoscopia, e a segunda conceitua a Psicografia e os tipos de médiuns escreventes,
segundo a Doutrina Espírita. Apresenta, na terceira parte, exames grafotécnicos de Autoria Gráfica, efetuados
em mensagens psicográfica.

Levando em consideração ser o groselheiro CX temos as seguintes opções:

1- O estudo está correto

Então os espíritos que ele recebeu, apesar de serem evoluidos, etc.., falam groselhas imensas APESAR de terem acesso à uma tecnologia fantástica.
Groselhas não faltam: Tulius Lentulius, Vida em venus, psicografia de coisas que ele leu em livros católicos, e outras aberrações
Neste caso, ele recebeu os espíritos (até quando era influenciado pelo que leu), escreveu as groselhas que o espírito lhe falou (que parecem incrivelmente com as groselhas que ele CX acredita), e mesmo assim, contra todas as evidências que o próprio CX escreveu, o estudo está correto.


2- O cara que fez o estudo é um crente e evidentemente o estudo é uma groselha

Evidência no texto submetido

Citar
Esses resultados iniciais pareciam não fazer sentido dentro dos princípios básicos da Grafoscopia.
Procurou-se saber as causas. Não obstante as dificuldades, ficava caracterizada a necessidade de melhor se compreenderem alguns pontos fundamentais da própria PSICOGRAFIA. E, para tanto, buscaram-se nas obras de ALLAN KARDEC as respostas para o entendimento e desenvolvimento desse novel trabaho.


Our beliefs affect what we see: if you believe in the paranormal you simply won't notice cheating
« Última modificação: 04 de Junho de 2008, 21:32:50 por Agnostico »
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Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #5 Online: 04 de Junho de 2008, 21:52:45 »
Citar
No presente trabalho estudam-se, através da Grafoscopia, as características gráficas das escritas constantes
em mensagens psicografadas pelo médium Francisco Cândido Xavier. A primeira parte do trabalho apresenta alguns
aspectos fundamentais da Grafoscopia, e a segunda conceitua a Psicografia e os tipos de médiuns escreventes,
segundo a Doutrina Espírita. Apresenta, na terceira parte, exames grafotécnicos de Autoria Gráfica, efetuados
em mensagens psicográfica.

Levando em consideração ser o groselheiro CX temos as seguintes opções:

1- O estudo está correto

Então os espíritos que ele recebeu, apesar de serem evoluidos, etc.., falam groselhas imensas APESAR de terem acesso à uma tecnologia fantástica.
Groselhas não faltam: Tulius Lentulius, Vida em venus, psicografia de coisas que ele leu em livros católicos, e outras aberrações

Até a médium Piper disse que havia macacos no Sol. Ela não era tão sujeita a esse tipo de mensagem, mas Chico era. Só que isso não quer dizer que fosse sempre. Quando os céticos vão aprender a não levar as coisas ao extremo? Quando vão aprender que as coisas não são apenas preto ou branco, mas que há tons de cinza e outras cores?


Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #6 Online: 04 de Junho de 2008, 22:06:27 »
Extremo?? O cara passa a vida falando asneiras, você me coloca uma prova feito por um cara que foi buscar a explicação no espiritismo, e você fala em céticos levar ao extremo???

Eu que te pergunto: Quanta coisa os crentes tem que colocar em baixo do tapete para continuar acreditando?
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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #7 Online: 04 de Junho de 2008, 22:07:35 »
E esse "Até a medium Piper disse que havia macacos no Sol" para mim é igual à "E até o Bozo usa gravatas borboletas". Puts...
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Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #8 Online: 04 de Junho de 2008, 22:22:29 »
Extremo?? O cara passa a vida falando asneiras, você me coloca uma prova feito por um cara que foi buscar a explicação no espiritismo, e você fala em céticos levar ao extremo???

PRINCIPALMENTE OS CÉTICOS!!!  Chico não passou a vida falando asneiras, ISSO é um extremismo seu. Nem o Lula passa a vida falando asneiras (embora pareça). E qual o problema de procurar explicações no espiritismo? Kardec pode não ter publicado suas pesquisas de modo satisfatório hoje, mas ele fez pesquisas e foi indubitavelmente uma grande personagem da História que influenciou as pesquisas de outros. Não há anda de errado em querer saber o que ele diz sobre o assunto, principalmente porque na ciência do mainstream as referências até então são quase nulas.

Eu que te pergunto: Quanta coisa os crentes tem que colocar em baixo do tapete para continuar acreditando?

Talvez a mesma que os céticos tem de colocar para continuar não acreditando.

http://parapsi.blogspot.com/2007/12/continuamos-vivos-mente-alm-ou-aqum-do.html

Quanto os céticos vão aprender a analisar um caso em sua totalidade, e não ficar escolhendo as partes que mais lhes convém?
« Última modificação: 04 de Junho de 2008, 22:28:37 por Vitor Moura »

Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #9 Online: 04 de Junho de 2008, 22:27:49 »
E esse "Até a medium Piper disse que havia macacos no Sol" para mim é igual à "E até o Bozo usa gravatas borboletas". Puts...

A falácia da falsa comparação é comum a qualquer cético, mesmo àqueles que fingem uma postura imparcial :)

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #10 Online: 04 de Junho de 2008, 22:29:26 »
Citar
E qual o problema de procurar explicações no espiritismo? Kardec pode não ter publicado suas pesquisas de modo satisfatório hoje, mas ele fez pesquisas e foi indubitavelmente uma grande personagem da História que influenciou as pesquisas de outros

Nossa. Fala sério, Vitor...

1- Do ponto de vista da ciencia, Kardec só fez groselhas ou obviedades. Era um mentiroso e o espiritismo é uma religião (como todas as outras) calcada em uma mentira.
2- O CX falou groselhas ou obviedades a vida inteira.
3- Se vc acha que colocar um texto que evidencia cientificamente algo e a coisa já fala que busca as explicações em uma religião está OK, to ferrado.

Realmente, vivemos em mundos diferentes.

[ ]s
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Offline Felius

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #11 Online: 04 de Junho de 2008, 22:30:46 »
Citar
No presente trabalho estudam-se, através da Grafoscopia, as características gráficas das escritas constantes
em mensagens psicografadas pelo médium Francisco Cândido Xavier. A primeira parte do trabalho apresenta alguns
aspectos fundamentais da Grafoscopia, e a segunda conceitua a Psicografia e os tipos de médiuns escreventes,
segundo a Doutrina Espírita. Apresenta, na terceira parte, exames grafotécnicos de Autoria Gráfica, efetuados
em mensagens psicográfica.

Levando em consideração ser o groselheiro CX temos as seguintes opções:

1- O estudo está correto

Então os espíritos que ele recebeu, apesar de serem evoluidos, etc.., falam groselhas imensas APESAR de terem acesso à uma tecnologia fantástica.
Groselhas não faltam: Tulius Lentulius, Vida em venus, psicografia de coisas que ele leu em livros católicos, e outras aberrações

Até a médium Piper disse que havia macacos no Sol. Ela não era tão sujeita a esse tipo de mensagem, mas Chico era. Só que isso não quer dizer que fosse sempre. Quando os céticos vão aprender a não levar as coisas ao extremo? Quando vão aprender que as coisas não são apenas preto ou branco, mas que há tons de cinza e outras cores?
Se os espiritos podem dizer falsidades, e nao tem como diferenciar uma da outra somente a partir do texto sem informacoes externas (sabemos que nao tem macacos no sol, entao da para ver a falsidade, mas quando to querendo ela pra me dizer o que aconteceu, tenho que saber o que aconteceu pra saber se ela pode ser usado para tal, e ai?), como poderia ser utilizada com evidencia em tribunal.

Isso sem sequer entrar no merito da existencia dos mesmos que nao to com paciencia pra tal.
"The patient refused an autopsy."

Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #12 Online: 04 de Junho de 2008, 22:32:35 »
Citar
E qual o problema de procurar explicações no espiritismo? Kardec pode não ter publicado suas pesquisas de modo satisfatório hoje, mas ele fez pesquisas e foi indubitavelmente uma grande personagem da História que influenciou as pesquisas de outros

Nossa. Fala sério, Vitor...

1- Do ponto de vista da ciencia, Kardec só fez groselhas ou obviedades. Era um mentiroso e o espiritismo é uma religião (como todas as outras) calcada em uma mentira.

Extremismo.


2- O CX falou groselhas ou obviedades a vida inteira.

Extremismo.

3- Se vc acha que colocar um texto que evidencia cientificamente algo e a coisa já fala que busca as explicações em uma religião está OK, to ferrado.

Extremismo.

Realmente, vivemos em mundos diferentes.

Extremismo. (Mas quem dera isso fosse verdade :) )

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #13 Online: 04 de Junho de 2008, 22:36:48 »
Sim, quem me dera Vitor...
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Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #14 Online: 04 de Junho de 2008, 22:41:13 »
Se os espiritos podem dizer falsidades, e nao tem como diferenciar uma da outra somente a partir do texto sem informacoes externas (sabemos que nao tem macacos no sol, entao da para ver a falsidade, mas quando to querendo ela pra me dizer o que aconteceu, tenho que saber o que aconteceu pra saber se ela pode ser usado para tal, e ai?), como poderia ser utilizada com evidencia em tribunal.

Masi acima acabei de citar exemplos que inclusive FORAM utilizados em um tribunal.

Veja o link http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=9764 com vários casos.

Offline Tupac

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #15 Online: 04 de Junho de 2008, 22:45:54 »
Se conseguiram provar a psicografia utilizando como base de suas evidencias o epiritismo, então o cristianismo ja foi provado utilizando a biblia, o hinduísmo ja foi provado utilizando os Vedas, o islamismo o alcorão, e assim por diante.

E agora? qual deles...?
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #16 Online: 04 de Junho de 2008, 22:51:19 »
Tupac, a questão dele é a seguinte:

Qualquer uma, desde que tenha provas cabais, como por exemplo a Annemarie que com sua energia negativa conseguiu criar os pulsos elétricos para o PABX de uma compania ligar mais vezes do que ele era capaz (Não, nunca diga para explicar nem reproduzir OK?)
 Ou do grafotécnico que fez um estudo científico que fala que utilizando a Grafoscopia padrão, o caso não fazia sentido, mas com o estudo do espiritismo fez sentido e então OK, provamos o espiritismo.

Cara, NÃO VALE perguntar porque ele acha que isso não é groselha. Sério. Esquece.
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Offline Barata Tenno

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #17 Online: 04 de Junho de 2008, 22:55:00 »
Mesmo se provarem as tais cartas como reais, isso automaticamente prova o espiritismo?Pode ser um demonio ditando a carta, um demonio, transmição de pensamento ou qualquer outra entidade ficticia..

Qual a prova de que são necssariamente espiritos?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #18 Online: 04 de Junho de 2008, 22:59:59 »
Barata, meu caro.

Podem ser espíritos, construtos, mensagens do passado, do futuro... sério.

Sua pergunta é música para o Vitor.
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Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #19 Online: 04 de Junho de 2008, 23:01:33 »
Tupac, a questão dele é a seguinte:

Qualquer uma, desde que tenha provas cabais, como por exemplo a Annemarie que com sua energia negativa conseguiu criar os pulsos elétricos para o PABX de uma compania ligar mais vezes do que ele era capaz (Não, nunca diga para explicar nem reproduzir OK?)
 Ou do grafotécnico que fez um estudo científico que fala que utilizando a Grafoscopia padrão, o caso não fazia sentido, mas com o estudo do espiritismo fez sentido e então OK, provamos o espiritismo.

Cara, NÃO VALE perguntar porque ele acha que isso não é groselha. Sério. Esquece.

Quando os céticos vão aprender que o objeto d eestudo pode requerer novas metodologias? Perandréa notou que havia partes da letra de Chico misturadas com a grafia do falecido. Era isso que não fazia sentido dentro da grafoscopia.  Ele foi nos livros de Kardec tentar entender o porque disso, e viu que médiuns podems ser "semi-mecânicos", influenciando um pouco a comunicação espiritual. Só isso. No entanto, considerou que as cartas traziam elementos suficientes para considerar o falecido como autor da mensagem.

Ah, os céticos! Sempre usando falácias, agora foi a do espantalho :)

Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #20 Online: 04 de Junho de 2008, 23:03:40 »
Esses céticos são terríveis, por não acreditar em energias da Annemarie que criam pulsos elétricos de um PABX fazendo ele discar mais do que ele consegue apenas porque ainda a ciência que estuda esses fenomenos não criou as metodologias...

Digo mais, eles estão atrapalhando o desenvolvimento científico...
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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #21 Online: 04 de Junho de 2008, 23:03:59 »
Se os espiritos podem dizer falsidades, e nao tem como diferenciar uma da outra somente a partir do texto sem informacoes externas (sabemos que nao tem macacos no sol, entao da para ver a falsidade, mas quando to querendo ela pra me dizer o que aconteceu, tenho que saber o que aconteceu pra saber se ela pode ser usado para tal, e ai?), como poderia ser utilizada com evidencia em tribunal.

Masi acima acabei de citar exemplos que inclusive FORAM utilizados em um tribunal.

Veja o link http://jus2.uol.com.br/doutrina/texto.asp?id=9764 com vários casos.

Isso quer dizer que ela FOI utilizada em tribunal NAO que DEVA ser utilizado em tribunal. Posso te mostrar tribunais que aceitaram coisas estapafurdias como evidencia, e mesmo assim deixarao de estar menos errados.

edit: E me me metendo na conversa dos outros:
Quando os céticos vão aprender que o objeto d eestudo pode requerer novas metodologias? Perandréa notou que havia partes da letra de Chico misturadas com a grafia do falecido. Era isso que não fazia sentido dentro da grafoscopia.  Ele foi nos livros de Kardec tentar entender o porque disso, e viu que médiuns podems ser "semi-mecânicos", influenciando um pouco a comunicação espiritual. Só isso. No entanto, considerou que as cartas traziam elementos suficientes para considerar o falecido como autor da mensagem.
Nao ficar fazendo delongas, mas a navalha de Ockham deveria ter sido aplicada neste caso o que nao foi.
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Offline Moro

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #22 Online: 04 de Junho de 2008, 23:06:42 »
Citar
Perandréa notou que havia partes da letra de Chico misturadas com a grafia do falecido.

Catso, como esses céticos podem pensar que o cara que fez a análise da letra do Chico não pensou que o que ele interpretou como a letra do Chico misturada com a do falecido não era o Chico fingindo uma letra que não é dele, simplesmente a modificando...

Humm, tem razão Vitor, ainda mais que esse cara foi ver no espiritismo a explicação para o fenomeno. Esses céticos...
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Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #23 Online: 04 de Junho de 2008, 23:08:48 »
Mesmo se provarem as tais cartas como reais, isso automaticamente prova o espiritismo?Pode ser um demonio ditando a carta, um demonio, transmição de pensamento ou qualquer outra entidade ficticia..

Qual a prova de que são necssariamente espiritos?

Provas em Ciência não existem tecnicamente falando. Tudo o que podemos dizer é qual é a hipótese mais parcimoniosa. Consciências existem, ao menos entendemos assim. Um espírito é uma consciência sobrevivente, então não acrescentamos nenhum elemento a mais no Universo conhecido, apenas aumentamos seu tempo de existência. A hipótese de demônio acrescenta um elemento no Universo conhecido, então é menos parcimoniosa. Já a discussão de telepatia é mais complicada, mas há maneiras de mostrar que em alguns casos a hipótese de espíritos é mais parcimoniosa. Telepatia não explica a transmissão de habilidade adquirida, por exemplo. E há outras coisas...

Offline Vitor Moura

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Re: Vitor Moura: Psicografia foi comprovado segundo qual fonte?
« Resposta #24 Online: 04 de Junho de 2008, 23:09:41 »
Citar
Perandréa notou que havia partes da letra de Chico misturadas com a grafia do falecido.

Catso, como esses céticos podem pensar que o cara que fez a análise da letra do Chico não pensou que o que ele interpretou como a letra do Chico misturada com a do falecido não era o Chico fingindo uma letra que não é dele, simplesmente a modificando...

Humm, tem razão Vitor, ainda mais que esse cara foi ver no espiritismo a explicação para o fenomeno. Esses céticos...

É, os céticos tem explicação para tudo. Pesquisar que é bom, nada :)

 

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