Tópico: O que o Deus biblico e um psicopata tem em comum?

[Fenrir]

Oséias 13:16 - Samaria será punida (porque ela se revoltou contra o seu Deus). Seus habitantes cairão sob os golpes da espada, seus filhinhos serão esmagados, e rasgados os ventres de suas mulheres grávidas.

Nao vejo como um contexto historico ou relativismo espaco-temporal, contextualidade, hermeneutica ou exegese justificariam um ato repugnante destes. 

...seus filhinhos serão esmagados, e rasgados os ventres de suas mulheres grávidas

Sadico, para dizer o minimo.

E como acreditar num Deus que faz isto diferenciaria de acreditar numa especie de messias psicopata, capaz de atos similares, como um Charles Manson?

Ah, o primeiro é ninguem menos que Deus, que pode mandar rasgar barrigas de gravidas e por algum improvavel malabarismo hemeneutico ou por uma confissao de ignorancia humana dos designios divinos, ainda assim continuar bonzinho e legal...

Porque nao usar os mesmos malabarismos hermeneuticos e confissao de ignorancia humana dos designios de Manson (nao se pode ler a mente dele) para liberta-lo da prisao e considera-lo tao bonzinho e legal quanto deus?

Ah, o primeiro é Deus e Ele é assim e assado. E assim pisamos na logica e no bom-senso e voltamos ao inicio, numa circularidade obvia, falaciosa, irritante, cara de pau, contraditoria e estupida ao extremo.

[André Luiz]

Mas respeito com os psicopatas 

Uma desculpa esfarrapada que recebi de um crente uma vez era a seguinte:

"Deus é soberano, ele faz o que quer"

[Bolsonaro neles]

Meu jovem Fenrir. Vc esqueceu de outros milhares de citações bíblicas que mostram crueldade ainda maior que esta que vc evidenciou!
Sua mera e simplista análise o levou a conclusões, estas sim, falaciosas.
O que vc acha da inquisição? "Eu acho que foi um horror! Um espetáculo de crueldade humana", diria vc precipitadamente. "Mostra a crueldade da ICAR, mostra qual é realmente a intenção dos líderes religiosos", completaria. Mas não é assim que se analisa uma questão como essa. Os fatos devem ser analisados à luz da cultura da época. Já falei isso um milhão de vezes aqui.
Analisar os relatos bíblicos, e especialmente os veterotestamentários, à luz da moral e da ética praticada hoje é loucura! Não tire conclusões infundadas. Aprofunde-se.

[Dr. Manhattan]

Analisar os relatos bíblicos, e especialmente os veterotestamentários, à luz da moral e da ética praticada hoje é loucura! Não tire conclusões infundadas. Aprofunde-se.

É você quem precisa se aprofundar. Existem textos mais antigos ou contemporaneos ao VT que mostram condutas mais contidas e
exemplares que os do VT. Leia um pouco de  Platao e o Bhagavad Ghita, por exemplo.

Detalhe: a moral e a ética praticada na época do NT nao era em nada diferente da do VT. Porque o deus do NT nao é o mesmo
monstro sanguinário do VT (embora continue sádico)? Leia um pouco de Plutarco e Josefo.

[Moro]

Meu jovem Fenrir. Vc esqueceu de outros milhares de citações bíblicas que mostram crueldade ainda maior que esta que vc evidenciou!
Sua mera e simplista análise o levou a conclusões, estas sim, falaciosas.
O que vc acha da inquisição? "Eu acho que foi um horror! Um espetáculo de crueldade humana", diria vc precipitadamente. "Mostra a crueldade da ICAR, mostra qual é realmente a intenção dos líderes religiosos", completaria. Mas não é assim que se analisa uma questão como essa. Os fatos devem ser analisados à luz da cultura da época. Já falei isso um milhão de vezes aqui.
Analisar os relatos bíblicos, e especialmente os veterotestamentários, à luz da moral e da ética praticada hoje é loucura! Não tire conclusões infundadas. Aprofunde-se.

Famado, PELAMORDOFANTASMÃO.

Vc não precebe que podemos esperar assassinatos da ICAR porque ela é uma instituição humana e sujeita ao padrão cultural humano, MAS deus não seria humano e não deveria se influenciar por nossas questões culturais e de época????

Isto não é um argumento lógico. Para um humano é, mas como deus era perfeito e não mudou, ele foi assassino/psicopata com os mesmos atributos que Ele tem hoje. Esqueça isso de padrão cultural para deus...

[Fernando Silva]

"Deus diz: "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a
eternidade". Isto não é liberdade de escolha. Equivale a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que
você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos". Quando um homem
diz isto, nós o chamamos de psicopata e exigimos sua prisão. Quando Deus diz isto, nós dizemos que ele
nos ama e construímos igrejas em seu louvor" (William C. Easttom II)

[Fernando Silva]

Os fatos devem ser analisados à luz da cultura da época. Já falei isso um milhão de vezes aqui.
Analisar os relatos bíblicos, e especialmente os veterotestamentários, à luz da moral e da ética praticada hoje é loucura! Não tire conclusões infundadas. Aprofunde-se.

Não tem essa de cultura da época.
Você acha certo reeducar um estuprador participando de estupros com ele (e até o mandando estuprar, em alguns casos) para só então dizer a ele que é errado?

[Bolsonaro neles]

Muito boa esta. É isso mesmo. Só que a coisa está invertida. O certo é: Veja estas duas opções. Comigo é lucro, sem migo, é prejuízo. Percebe a sutil diferença?

"Deus diz: "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a
eternidade". Isto não é liberdade de escolha. Equivale a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que
você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos". Quando um homem
diz isto, nós o chamamos de psicopata e exigimos sua prisão. Quando Deus diz isto, nós dizemos que ele
nos ama e construímos igrejas em seu louvor" (William C. Easttom II)

[Fernando Silva]

"Deus diz: "Faça o que você quiser mas, se escolher errado, você será torturado no inferno por toda a
eternidade". Isto não é liberdade de escolha. Equivale a um homem que diz a sua namorada: "Faça o que
você quiser mas, se escolher me deixar, eu vou atrás de você e estouro seus miolos". Quando um homem
diz isto, nós o chamamos de psicopata e exigimos sua prisão. Quando Deus diz isto, nós dizemos que ele
nos ama e construímos igrejas em seu louvor" (William C. Easttom II)

Muito boa esta. É isso mesmo. Só que a coisa está invertida. O certo é: Veja estas duas opções. Comigo é lucro, sem migo, é prejuízo. Percebe a sutil diferença?

Eu é que tenho que definir o que eu quero, em vez de ter que escolher entre obedecer ou ser castigado.
Eu é que tenho que definir se é lucro, não o monstro que está me impondo a escolha.

Por que devo pressupor que escolher babar o ovo de Deus seja bom para mim?

Eu tenho que ter o direito de ir embora sem aceitar nenhuma das opções e sem que o monstro me faça sofrer por isso.

[Bolsonaro neles]

Eu é que tenho que definir o que eu quero, em vez de ter que escolher entre obedecer ou ser castigado.
Eu é que tenho que definir se é lucro, não o monstro que está me impondo a escolha.

Mas é vc quem define. Não há ninguém no mundo que possa definir por vc. Só que as opções não são muitas, apenas duas

Por que devo pressupor que escolher babar o ovo de Deus seja bom para mim?

Por que a outra opção é preju total.

Eu tenho que ter o direito de ir embora sem aceitar nenhuma das opções e sem que o monstro me faça sofrer por isso.

Mas não tem. Não existe a terceira via. Ninguém, mas ninguem mesmo, pode viver à revelia de Deus.

[Fernando Silva]

Eu é que tenho que definir o que eu quero, em vez de ter que escolher entre obedecer ou ser castigado.
Eu é que tenho que definir se é lucro, não o monstro que está me impondo a escolha.

Mas é vc quem define. Não há ninguém no mundo que possa definir por vc. Só que as opções não são muitas, apenas duas

Então não há livre arbítrio, há a escolha entre 2 opções que nem sabemos se são verdadeiras. Por acaso você foi convidado por Deus a visitar o céu e o inferno antes de escolher?

Não tive nem o livre arbítrio de nascer ou não, não escolhi de que modo e onde nasceria e ainda tenho tenho que aceitar imposições e ameaças.

Por que devo pressupor que escolher babar o ovo de Deus seja bom para mim?

Por que a outra opção é preju total.

Belo deus, o seu. Fique com ele. Babe o ovo dele pela eternidade.

Eu tenho que ter o direito de ir embora sem aceitar nenhuma das opções e sem que o monstro me faça sofrer por isso.

Mas não tem. Não existe a terceira via. Ninguém, mas ninguem mesmo, pode viver à revelia de Deus.

Então não há livre arbítrio.

[Moro]

Por que a outra opção é preju total.

Mas não tem. Não existe a terceira via. Ninguém, mas ninguem mesmo, pode viver à revelia de Deus.

Eu vivo assim. Prove que o que vc está falando é verdade.

[Bolsonaro neles]

Por que a outra opção é preju total.

Mas não tem. Não existe a terceira via. Ninguém, mas ninguem mesmo, pode viver à revelia de Deus.

Eu vivo assim. Prove que o que vc está falando é verdade.

Não amigão, não estou dizendo que a realidade da vida e da eternidade é essa, estou dizendo que é isso que está escrito na bíblia. Agora, crer na bíblia ou não é uma opção de cada um. Não há provas. É crer no escuro.
E tem mais, se aquilo que vc crê, ou seja, que não há Deus, for verdade, melhor pra mim. Mas, por outro lado, se for verdade o que eu creio, vc está ferrado.

[Moro]

Opções

1- Deus existe. E quando eu encontrar ele, ele vai me dizer: Vc não seguiu as palavras que eu coloquei na Biblia grrrr. Neste caso, eu QUERO ir para o inferno porque não quero ficar babando ovo de um deus maluco, infantilóide, genocida, homofóbico, e etc.. Ele não precisa nem me julgar, a solicitação tá feita.

2- Deus existe. Ele, como criador do universo, do átomo, da vida, vai entender as razões de minha dúvida, que o livro é apenas um mito mal escrito, e que há muitas religiões e todas elas são interpretações toscas. Na verdade, não haveria nem conversa entre eu e ele, porque seria como eu explicar o funcionamento de um foguete para um rato.
Neste caso, sou um cara bacana, respeito e ajuda as pessoas, passei e hehhhehehe  VC SE FERROU porque passou sua vida acreditando em uma coisa ridícula e poderia ter usado melhor seu tempo e aproveitado mais

3- Não há deus. Morreu, acabou. Me dei bem também

Famado, acho que vc se ferrou hahaha

[Fernando Silva]

Opções

1- Deus existe. E quando eu encontrar ele, ele vai me dizer: Vc não seguiu as palavras que eu coloquei na Biblia grrrr. Neste caso, eu QUERO ir para o inferno porque não quero ficar babando ovo de um deus maluco, infantilóide, genocida, homofóbico, e etc.. Ele não precisa nem me julgar, a solicitação tá feita.

2- Deus existe. Ele, como criador do universo, do átomo, da vida, vai entender as razões de minha dúvida, que o livro é apenas um mito mal escrito, e que há muitas religiões e todas elas são interpretações toscas. Na verdade, não haveria nem conversa entre eu e ele, porque seria como eu explicar o funcionamento de um foguete para um rato.
Neste caso, sou um cara bacana, respeito e ajuda as pessoas, passei e hehhhehehe  VC SE FERROU porque passou sua vida acreditando em uma coisa ridícula e poderia ter usado melhor seu tempo e aproveitado mais

3- Não há deus. Morreu, acabou. Me dei bem também

Famado, acho que vc se ferrou hahaha

Faltou a opção "O verdadeiro deus é outro e ele não vai gostar de quem seguiu um falso deus".
Quanto à segunda opção, talvez os crentes que acreditaram "por via das dúvidas" sejam vistos como hipócritas e os ateus sinceros tenham a preferência de Deus por terem sido honestos.

[Bolsonaro neles]

Ok vcs venceram. Esse tipo de argumento é ridículo.

Opções

1- Deus existe. E quando eu encontrar ele, ele vai me dizer: Vc não seguiu as palavras que eu coloquei na Biblia grrrr. Neste caso, eu QUERO ir para o inferno porque não quero ficar babando ovo de um deus maluco, infantilóide, genocida, homofóbico, e etc.. Ele não precisa nem me julgar, a solicitação tá feita.

2- Deus existe. Ele, como criador do universo, do átomo, da vida, vai entender as razões de minha dúvida, que o livro é apenas um mito mal escrito, e que há muitas religiões e todas elas são interpretações toscas. Na verdade, não haveria nem conversa entre eu e ele, porque seria como eu explicar o funcionamento de um foguete para um rato.
Neste caso, sou um cara bacana, respeito e ajuda as pessoas, passei e hehhhehehe  VC SE FERROU porque passou sua vida acreditando em uma coisa ridícula e poderia ter usado melhor seu tempo e aproveitado mais

3- Não há deus. Morreu, acabou. Me dei bem também

Famado, acho que vc se ferrou hahaha

Faltou a opção "O verdadeiro deus é outro e ele não vai gostar de quem seguiu um falso deus".
Quanto à segunda opção, talvez os crentes que acreditaram "por via das dúvidas" sejam vistos como hipócritas e os ateus sinceros tenham a preferência de Deus por terem sido honestos.

Mesmo assim, gosto dele e não pensem que vou desistir!

O Deus dos crentes é um Deus que não se deixa escarnecer, logo não há chances para quem não seguiu critérios pré-estabelecidos. O sofrimento eterno não é algo desejável ou irrelevante. É horrível. Poderíamos até partir para uma descrição antropomórfica de sofrimetos para os sentidos (dor, trevas, ruídos, temperatura, mal cheiro, gosto amargo) ma ela é difícil de ser aceita para um cara como vc. O que posso dizer é que a condenação eterna é uma condição pior que o pior imaginável.
Volto a dizer, segunda à bíblia, ninguém pode viver à revelia de Deus. Não há a opção "tudo bem, eu quero ir para o inferno", esta afirmação é inconjecturável devido a realidade que ele representa.

[Fernando Silva]

O Deus dos crentes é um Deus que não se deixa escarnecer, logo não há chances para quem não seguiu critérios pré-estabelecidos.

Esse é que é o "Deus de infinito amor" ? Parece mais um valentão inseguro de sua masculinidade que enfia porrada em quem faz piadinhas, talvez porque não se garanta.

O sofrimento eterno não é algo desejável ou irrelevante. É horrível. Poderíamos até partir para uma descrição antropomórfica de sofrimetos para os sentidos (dor, trevas, ruídos, temperatura, mal cheiro, gosto amargo) ma ela é difícil de ser aceita para um cara como vc. O que posso dizer é que a condenação eterna é uma condição pior que o pior imaginável.
Volto a dizer, segunda à bíblia, ninguém pode viver à revelia de Deus. Não há a opção "tudo bem, eu quero ir para o inferno", esta afirmação é inconjecturável devido a realidade que ele representa.

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

[Bolsonaro neles]

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

Não. Volto a dizer, não estou afirmando que é isso, mas que é isso que a bíblia diz.

[Gaúcho]

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

Não. Volto a dizer, não estou afirmando que é isso, mas que é isso que a bíblia diz.

E você teria um BOM motivo para acreditar na Bíblia e não no Corão?

[Dr. Manhattan]

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

Não. Volto a dizer, não estou afirmando que é isso, mas que é isso que a bíblia diz.

E você teria um BOM motivo para acreditar na Bíblia e não no Corão?

Essa é fácil: porque a Bíblia diz que se deve acreditar na Bíblia! Óbvio! Like, Duuuh!

[Bolsonaro neles]

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

Não. Volto a dizer, não estou afirmando que é isso, mas que é isso que a bíblia diz.

E você teria um BOM motivo para acreditar na Bíblia e não no Corão?

Isso não está em discussão. Nossa discussão era sobre o conteúdo da bíblia.

[Gaúcho]

Você esteve lá para ver? Como pode falar em "realidade"?

Não. Volto a dizer, não estou afirmando que é isso, mas que é isso que a bíblia diz.

E você teria um BOM motivo para acreditar na Bíblia e não no Corão?

Isso não está em discussão. Nossa discussão era sobre o conteúdo da bíblia.

OK.

[Moro]

Ok vcs venceram. Esse tipo de argumento é ridículo.

Opções

1- Deus existe. E quando eu encontrar ele, ele vai me dizer: Vc não seguiu as palavras que eu coloquei na Biblia grrrr. Neste caso, eu QUERO ir para o inferno porque não quero ficar babando ovo de um deus maluco, infantilóide, genocida, homofóbico, e etc.. Ele não precisa nem me julgar, a solicitação tá feita.

2- Deus existe. Ele, como criador do universo, do átomo, da vida, vai entender as razões de minha dúvida, que o livro é apenas um mito mal escrito, e que há muitas religiões e todas elas são interpretações toscas. Na verdade, não haveria nem conversa entre eu e ele, porque seria como eu explicar o funcionamento de um foguete para um rato.
Neste caso, sou um cara bacana, respeito e ajuda as pessoas, passei e hehhhehehe  VC SE FERROU porque passou sua vida acreditando em uma coisa ridícula e poderia ter usado melhor seu tempo e aproveitado mais

3- Não há deus. Morreu, acabou. Me dei bem também

Famado, acho que vc se ferrou hahaha

Faltou a opção "O verdadeiro deus é outro e ele não vai gostar de quem seguiu um falso deus".
Quanto à segunda opção, talvez os crentes que acreditaram "por via das dúvidas" sejam vistos como hipócritas e os ateus sinceros tenham a preferência de Deus por terem sido honestos.

Mesmo assim, gosto dele e não pensem que vou desistir!

O Deus dos crentes é um Deus que não se deixa escarnecer, logo não há chances para quem não seguiu critérios pré-estabelecidos. O sofrimento eterno não é algo desejável ou irrelevante. É horrível. Poderíamos até partir para uma descrição antropomórfica de sofrimetos para os sentidos (dor, trevas, ruídos, temperatura, mal cheiro, gosto amargo) ma ela é difícil de ser aceita para um cara como vc. O que posso dizer é que a condenação eterna é uma condição pior que o pior imaginável.
Volto a dizer, segunda à bíblia, ninguém pode viver à revelia de Deus. Não há a opção "tudo bem, eu quero ir para o inferno", esta afirmação é inconjecturável devido a realidade que ele representa.

Na verdade, o que vc está fazendo é vendendo seu presente para um futuro que vc conjectura que é algo, baseado em que chamamos de evidência anedótica, que nada mais é do que... NADA, e em um livro sem lógica.

A maior probabilidade, Famado, é de vc estar perdendo um tempo DANADO...

[Bolsonaro neles]

Seria uma evidencia anedótica se eu estivesse tentando provar algo a vcs. Mas não estou fazendo isso. Eu estou apenas discutindo conteúdo bíblico. Volto pela enésima vez a dizer: não estou dizendo "é isso", mas "a bíblia diz isso". Cara, vcs fazem um rolo danado!

[Gaúcho]

Seria uma evidencia anedótica se eu estivesse tentando provar algo a vcs. Mas não estou fazendo isso. Eu estou apenas discutindo conteúdo bíblico. Volto pela enezima vez a dizer: não estou dizendo "é isso", mas "a bíblia diz isso". Cara, vcs fazem um rolo danado!

Sim. Mas quando perguntamos porque a bíblia e não outro livro sagrado tu não responde.