Tópico: O que o Deus biblico e um psicopata tem em comum?

[Fernando Silva]

Jesus disse que não tinha vindo para mudar nem uma vírgula do que tinham dito os profetas e que ninguém deveria mudar.
Foi Paulo que aboliu a Lei para facilitar as coisas para os gentios.

Então explica porque os judeus mataram a Jesus?

Não sabemos se mataram. Talvez tenham sido os romanos. Judeus apedrejavam até a morte, só os romanos crucificavam. E não se metiam em brigas religiosas, só condenavam quem se revoltava contra a dominação.

O que temos nos evangelhos é a versão de uma seita que não gostava dos fariseus.

E, se foram os judeus, podem ter tido um milhão de motivos. Sua pergunta não procede.

[Eri]

Elas têm certeza o bastante para matar quem não pensa como elas.

Isto se chama sabedoria humana. Certeza das concicções divinas ninguém conheçe.

Se não temos como entendê-lo, melhor ignorá-lo. Qualquer coisa que façamos pode estar errada.

Quem pratica o básico está dentro do novo mandamento. O resto não importa.

Mas estou falando do livre arbítrio para os que crêem. Ateus não vêm ao caso.

Quem crê se torna livre, pois nada mais ele pede que sejamos do bem.
Até a justiça terrena cobra isto dos cidadãos humanos.
Não precisa ser cristão para praticar este ato.

[Fernando Silva]

Pra mim, inferno eterno significa um inferno eterno.

Uma eternidade no inferno não ultrapassaria o nº de pecados cometidos?

Então a Bíblia não deveria falar em "fogo que nunca se apaga e verme que rói e nunca morre".

[Eri]

Então não temos livre arbítrio.

Eu sempre disse que o livre arbítrio que possuímos tem uma certa limitação.
Até no céu não teremos uma liberdade completa. Sempre existirá regras para serem cumpridas.

[Eri]

Não sabemos se mataram. Talvez tenham sido os romanos. Judeus apedrejavam até a morte, só os romanos crucificavam. E não se metiam em brigas religiosas, só condenavam quem se revoltava contra a dominação.
O que temos nos evangelhos é a versão de uma seita que não gostava dos fariseus.
E, se foram os judeus, podem ter tido um milhão de motivos. Sua pergunta não procede.

Claro que como uma atitude cética voce concluiu algo para sair pela tangente. Investigue a vida de Jesus dentro do judaísmo antes de tirar conclusões precipitadas

[Fernando Silva]

Elas têm certeza o bastante para matar quem não pensa como elas.

Isto se chama sabedoria humana. Certeza das concicções divinas ninguém conheçe.

Como você pode tomar uma decisão baseado em coisas que você não conhece nem entende?

Quem crê se torna livre, pois nada mais ele pede que sejamos do bem.

Errado. Ele nos impõe um monte de coisas sem sentido, tipo proibir até de olhar com desejo para as mulheres.

Até a justiça terrena cobra isto dos cidadãos humanos.
Não precisa ser cristão para praticar este ato.

A justiça humana só proíbe o mal que um homem faça a outro. Ela não proíbe ofensas a algum deus.

[Fernando Silva]

Não sabemos se mataram. Talvez tenham sido os romanos. Judeus apedrejavam até a morte, só os romanos crucificavam. E não se metiam em brigas religiosas, só condenavam quem se revoltava contra a dominação.
O que temos nos evangelhos é a versão de uma seita que não gostava dos fariseus.
E, se foram os judeus, podem ter tido um milhão de motivos. Sua pergunta não procede.

Claro que como uma atitude cética voce concluiu algo para sair pela tangente. Investigue a vida de Jesus dentro do judaísmo antes de tirar conclusões precipitadas

Só tenho como "investigar" o que está na Bíblia. Só ela fala de Jesus. Não há mais o que investigar fora dela.

[Fernando Silva]

Então não temos livre arbítrio.

Eu sempre disse que o livre arbítrio que possuímos tem uma certa limitação.
Até no céu não teremos uma liberdade completa. Sempre existirá regras para serem cumpridas.

Então não há livre arbítrio e a felicidade no céu não será completa.
Se é limitado então não é livre.

[Eri]

Então a Bíblia não deveria falar em "fogo que nunca se apaga e verme que rói e nunca morre".

Com isto muitos entendem que muitos vão arder no inferno eternamente.
Por mais maluco que sejamos não daria para aceitar que Deus faria isto com alguém.
Quem vai acreditar nisto? Então se existe uma interpretação correta ela está sendo interpretada errada.

[Eri]

Errado. Ele nos impõe um monte de coisas sem sentido, tipo proibir até de olhar com desejo para as mulheres.

O desejo pecaminoso torna muito homens como uns psicopatas.
Eu olho para qualquer mulher e acho muitas delas bonitas. Esta é a minha evolução de aprendizado.
Quanto a voce começo perceber que voce queria fazer tudo que der na telha sem que alguém intervisse em suas atitudes. Se voce fosse um Deus faria o mesmo que ele está fazendo.
Cada um faz o que quer

A justiça humana só proíbe o mal que um homem faça a outro. Ela não proíbe ofensas a algum deus.

Deus nunca proibiu de ninguém fazer o que quer. Ele deu somente as leis.

[Fernando Silva]

Então a Bíblia não deveria falar em "fogo que nunca se apaga e verme que rói e nunca morre".

Com isto muitos entendem que muitos vão arder no inferno eternamente.
Por mais maluco que sejamos não daria para aceitar que Deus faria isto com alguém.
Quem vai acreditar nisto? Então se existe uma interpretação correta ela está sendo interpretada errada.

Você mesmo afirmou que Deus é incompreensível, portanto como pode ter tanta certeza sobre o que Deus faria ou não faria?

[Eri]

Só tenho como "investigar" o que está na Bíblia. Só ela fala de Jesus. Não há mais o que investigar fora dela.

Estude toda a história do povo Judeu e compare com as escrituras

[Eri]

Então não há livre arbítrio e a felicidade no céu não será completa.
Se é limitado então não é livre.

Explique isto melhor por gentileza!
O que seria uma felicidade completa?

[Fernando Silva]

Errado. Ele nos impõe um monte de coisas sem sentido, tipo proibir até de olhar com desejo para as mulheres.

O desejo pecaminoso torna muito homens como uns psicopatas.

A religião faz com que muitos homens matem os outros em nome de Deus.
Sem desejo, não haveria procriação e a raça humana se extinguiria.
Você está propondo que os casais sejam formados por sorteio e não por atração mútua?

Eu olho para qualquer mulher e acho muitas delas bonitas. Esta é a minha evolução de aprendizado.

E você quer que eu acredite que não sente desejo por nenhuma delas?

Quanto a voce começo perceber que voce queria fazer tudo que der na telha sem que alguém intervisse em suas atitudes. Se voce fosse um Deus faria o mesmo que ele está fazendo.
Cada um faz o que quer

Não julgue os outros se não quiser ser julgado. Sabe quem disse isto?

[FZapp]

Pois é, Eri, para começar não vai achar Abraham, nem Moisés, e fariseus eram uma seita , havia os saduceus e os fariseus. Um dizia que o outro era horrível, terrível, pestilente, causava urticária e azia.

[Eri]

Você mesmo afirmou que Deus é incompreensível, portanto como pode ter tanta certeza sobre o que Deus faria ou não faria?

Esta foi demais! Onde está escrito que eu falei que Deus é incompreensível?
Eu disse que não consigo entender certas atitudes divinas.
Isto me torna um pouco cético, mas não porque não acredito em Deus e sim porque possuo algumas faltas de entendimento.

[Fenrir]

Então a Bíblia não deveria falar em "fogo que nunca se apaga e verme que rói e nunca morre".

Com isto muitos entendem que muitos vão arder no inferno eternamente.
Por mais maluco que sejamos não daria para aceitar que Deus faria isto com alguém.
Quem vai acreditar nisto? Então se existe uma interpretação correta ela está sendo interpretada errada.

<Grifo meu>

Eri, cuidado com estes raciocinios!!

Eu poderia usar isto que voce disse para defender a correcao de qualquer coisa, mesmo que fosse totalmente errada!

Bastaria dizer: "Então se existe uma interpretação correta (da coisa) ela está sendo interpretada errada".

Posso fazer malabarismos retoricos e eristicos sinuosos para interpretar um argumento incorreto e invalido de forma a fazer com que pareca correto!

Voce atribui o erro de um argumento ao erro de que interpretacao de quem o le.
Se isto fosse sempre correto, nao haveriam argumentos ou raciocinios incorretos (taopouco corretos...) e sim interpretacoes corretas e incorretas...
E interpretacoes existem tantas quantos sao aqeeles que interpretam!!

[Eri]

Pois é, Eri, para começar não vai achar Abraham, nem Moisés, e fariseus eram uma seita , havia os saduceus e os fariseus. Um dizia que o outro era horrível, terrível, pestilente, causava urticária e azia.

Até o cristianismo foi taxado de seita dos nazarenos.

[Fernando Silva]

Você mesmo afirmou que Deus é incompreensível, portanto como pode ter tanta certeza sobre o que Deus faria ou não faria?

Esta foi demais! Onde está escrito que eu falei que Deus é incompreensível?
Eu disse que não consigo entender certas atitudes divinas.
Isto me torna um pouco cético, mas não porque não acredito em Deus e sim porque possuo algumas faltas de entendimento.

Se você não entende a Deus, então, mesmo acreditando nele, ele é incompreensível para você.
E como você pode ter tanta certeza de que o compreende em outras coisas?

[Fernando Silva]

Pois é, Eri, para começar não vai achar Abraham, nem Moisés, e fariseus eram uma seita , havia os saduceus e os fariseus. Um dizia que o outro era horrível, terrível, pestilente, causava urticária e azia.

Até o cristianismo foi taxado de seita dos nazarenos.

Os nazoreus era uma seita judaica. Assim como os essênios, fariseus, saduceus e cada um dos seguidores de cada um dos "trocentos" messias que apareceram e foram mortos.

[Eri]

Posso fazer malabarismos retoricos e eristicos sinuosos para interpretar um argumento incorreto e invalido de forma a fazer com que pareca correto!
Voce atribui o erro de um argumento ao erro de que interpretacao de quem o le.
Se isto fosse sempre correto, nao haveriam argumentos ou raciocinios incorretos (taopouco corretos...) e sim interpretacoes corretas e incorretas...
E interpretacoes existem tantas quantos sao aqeeles que interpretam!!

É por isto que tenho as minhas interpretações.
O básico eu modifico e no entanto assimilo as minhas idéias dentro de um padrão científico.
Pelo que sei a língua semítica que deu origens aos judeus tinham hábito de escrever e construir suas alegorias que era uma cultura do povo.
Quem vai entender a línguaoriginal semítica?

[Fernando Silva]

Então não há livre arbítrio e a felicidade no céu não será completa.
Se é limitado então não é livre.

Explique isto melhor por gentileza!
O que seria uma felicidade completa?

Se eu estiver no céu e quiser fazer alguma coisa, mas for proibido, então a minha felicidade não será completa.

[Fernando Silva]

Posso fazer malabarismos retoricos e eristicos sinuosos para interpretar um argumento incorreto e invalido de forma a fazer com que pareca correto!
Voce atribui o erro de um argumento ao erro de que interpretacao de quem o le.
Se isto fosse sempre correto, nao haveriam argumentos ou raciocinios incorretos (taopouco corretos...) e sim interpretacoes corretas e incorretas...
E interpretacoes existem tantas quantos sao aqeeles que interpretam!!

É por isto que tenho as minhas interpretações.
O básico eu modifico e no entanto assimilo as minhas idéias dentro de um padrão científico.
Pelo que sei a língua semítica que deu origens aos judeus tinham hábito de escrever e construir suas alegorias que era uma cultura do povo.
Quem vai entender a línguaoriginal semítica?

Então desista de fazer afirmações definitivas. Admita que não sabe.

[Fernando Silva]

Só tenho como "investigar" o que está na Bíblia. Só ela fala de Jesus. Não há mais o que investigar fora dela.

Estude toda a história do povo Judeu e compare com as escrituras

E a que conclusão você acha que eu devo chegar?

[Eri]

Se você não entende a Deus, então, mesmo acreditando nele, ele é incompreensível para você.
E como você pode ter tanta certeza de que o compreende em outras coisas?

Eu seria bastante idiota para querer entender de tudo, pois acredito que ninguém saberá todos os mistérios da natureza.
Eu me encontro como todos num aquário cercado de água por todos os lados. Só sei de uma coisa básica: Estamos evoluindo para uma perfeição