Autor Tópico: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem  (Lida 11029 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #50 Online: 29 de Julho de 2008, 21:33:59 »
Hã? Jesus não era judeu?

Isto nunca impediu o anti semitismo cristão , nem que grupos cristãos fundamentalistas divulgassem teorias da conspiração anti judaicas . Eles simplesmente negam que Jesus seja judeu , já que ele é filho de deus e veio superar o judaísmo.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Rhyan

  • Visitante
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #51 Online: 30 de Julho de 2008, 22:59:08 »
Ok, Luiz!


O que vai ter peso no que será ensinado nesse sistema livre serão os vestibulares. Por ex. se uma faculdade é criacionista, vai impusionar o ensino do criacionismo pelos colégios e por aí vai. Os colégios iriam se adaptar aos vestibulares. Mas quem decide mesmo será o consumidor (no caso os pais do aluno). Mas isso não impede que exista uma agência reguladora não-estatal.

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #52 Online: 30 de Julho de 2008, 23:41:42 »
Mas os pais não conseguiriam avaliar se não houver uma padronização do curriculum. Eu concordo que haja liberdade de sistemas de ensino, mas não vejo como os pais poderiam avaliar se não tem pelo menos a certeza de que será ensinado aquilo que o vestibular vai exigir.

Isto é, quero dizer que essa padronização já é uma característica do mercado.

Eu fiz uma comparação (tosca, admito, mas válida) com o ABNT. Isto é, o mercado da indústria de ferramentas obedece padrões internacionais, porque é melhor, mais prático e barato para toda a cadeia. É uma tendência que se estabelece mesmo que haja muitas marcas, modelos e materiais diferentes.


Falando em sistemas de ensino diferentes, me veio à mente agora um deles de uma renomada escola inglesa onde os alunos escolhem a grade. Isto é, escolhem o que vão estudar no próximo ano. Essa é uma das características num sistema de ensino onde não há provas e sim avaliações aluno a aluno, incluindo sua auto-avaliação.

Não me lembro o nome da escola mas um aluno famoso de lá é Noam Chomsky.

Mas veja que há uma diferença bem grande do que estou dizendo e que as escolas ensinem o que bem entenderem.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #53 Online: 31 de Julho de 2008, 17:50:56 »
Nunca li tanta bizarrice em um tópico só...

Escola não foi feita para ser treino para vestibular. A existência de escolas que tem seu currículo em função de prova de vestibular é ridículo. Isso não é uma escola. É um centro de adestramento de vestibulandos. E quem acha isso bom não tem a menor idéia do que significa educação.

Cada escola fazendo o que quer é outra tolice. O Brasil está lotado de ignorantes que têm a arrogância de dizer que "filosofia é perda de tempo", que "a matemática que importa está apenas nas 4 operações básicas", que aprender sobre a história mundial é desnecessário... Imagina essa gente escolhendo a escola para seus filhos. Imagina o tipo de gente que vai compor a população brasileira de classe média e baixa, depois de 50 anos dessa libertinagem escolar... Se já é ruim hoje nem quero ver o resultado desse tipo de coisa.

Todas as escolas tem que ter um currículo básico obrigatório. Se elas quiserem ter algo mais além disso, ótimo. Mas um mínimo tem que ser regulado por profissionais competentes a serviço da população.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #54 Online: 31 de Julho de 2008, 21:15:05 »

Todas as escolas tem que ter um currículo básico obrigatório. Se elas quiserem ter algo mais além disso, ótimo. Mas um mínimo tem que ser regulado por profissionais competentes a serviço da população.

Concordo. Dizer que o mercado é que vai decidir o currículo é , além de desconhecer a existência de uma disciplina chamada Pedagogia, achar que ensino é uma mercadoria como cigarro ou sabão em pó.
Educação é a base para criar cidadão e , em última análise, criar a nação. A decisão do currículo básico tem que ficar a cargo dos profissionais de Educação e sua implementação e controle da interface entre estes e os usuários ; é uma relação política ( pois envolve atores sociais e seus projetos) e não econômica
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #55 Online: 01 de Agosto de 2008, 01:53:03 »
achar que ensino é uma mercadoria como cigarro ou sabão em pó.
Nos EUA, existem pessoas que, sabendo que o governo dá assistência social (dinheiro para quem não trabalha), resolvem não estudar.

Há quem goste de romantizar e dizer que tudo não é mercadoria. Que ensino não é mercadoria, que saúde é sagrado, que casamento não é uma relação financeira... mas no final das contas a motivação dessas coisas sempre leva um cifrão na frente.
Escola não foi feita para ser treino para vestibular. A existência de escolas que tem seu currículo em função de prova de vestibular é ridículo. Isso não é uma escola. É um centro de adestramento de vestibulandos. E quem acha isso bom não tem a menor idéia do que significa educação.
Pelo menos aí concordamos. Não se deve gastar uma educação que poderia (não que no Brasil seja) útil com algo que se pode estudar sozinho.
Citar
O Brasil está lotado de ignorantes que têm a arrogância de dizer que "filosofia é perda de tempo", que "a matemática que importa está apenas nas 4 operações básicas", que aprender sobre a história mundial é desnecessário...
Por exemplo, o ensino de matemática é horrível. O aluno não tem visão espacial, se pedir para interpretar uma imagem geométrica, ele não saberá bulhufas. Nem 1% saberia. O ensino se resume à: 1 - decorar uma fórmula; 2 - substituir as variáveis de uma fórmula; E isso é tudo que os alunos aprenderam e sabem fazer. No final das contas, não sabem nada, se você pegar um papel em branco sem nada escrito, nele terá escrito tudo que os alunos sabem: nada.
Então no final das contas faz sentido eliminar ESSA matemática.
Citar
Todas as escolas tem que ter um currículo básico obrigatório. Se elas quiserem ter algo mais além disso, ótimo. Mas um mínimo tem que ser regulado por profissionais competentes a serviço da população.
Isso não existe. É antes de tudo regulado por políticos que gostam de teorias bonitas. Eles escrevem algo no papel, de como ensinar os alunos, simplesmente acreditando que ficará bom porque parece bonito no papel, da mesma forma que acreditam em teorias econômicas bonitas. Esses mesmos "profissionais competentes" são os que acreditam que um burro escrevendo no quadro negro com um monte de burrinhos copiando cria intelecto.

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #56 Online: 01 de Agosto de 2008, 06:04:32 »
Foxes, seu argumento se limita sempre a isso: "Se já está tudo errado, então tanto faz. Vamos deixar que cada um faça o que der na telha e oficializamos a bagunça. Louvado seja o Livre Mercado! Aleluia!!"

Se as coisas não funcionam como deveriam, você simplesmente não pensa em consertar e sim em deixar que se deteriorem de vez.

Se os alunos não estão aprendendo o que deveriam, cobramos dos profissionais que analisem a situação, descubram o que está errado e proponham soluções. O que você quer é que, já que ninguem está aprendendo o que deveria, vamos deixar que as escolas ensinem só o que elas querem ensinar e que os pais, ignorantes em educação, se virem para decidir o que é mais adequado.

Impressionante como em nenhuma outra área essa palhaçada acontece. É só em relação à educação que todos querem lutar pela bizarra "liberdade" de atuar como se fossem formados em pedagogia...
« Última modificação: 01 de Agosto de 2008, 18:08:34 por Orbe »
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #57 Online: 01 de Agosto de 2008, 21:34:25 »

Impressionante como em nenhuma outra área essa palhaçada acontece. É só em relação à educação que todos querem lutar pela bizarra "liberdade" de atuar como se fossem formados em pedagogia...

Provavelmente porque o risco de dano própio se fizessem o mesmo com a Medicina ou a Engenharia seria mais imediato , mas Educação tem resultados a longo prazo ( e se não funcionar dirão que é isso que a população quer e merece).

Sem contar que quem propõe isso parte do princípio que tem conhecimento para escolher o melhor em termos de currículo , nunca se imaginam incompetentes para tomar as decisões que alardeiam.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #58 Online: 02 de Agosto de 2008, 05:58:36 »
Foxes, seu argumento se limita sempre a isso: "Se já está tudo errado, então tanto faz. Vamos deixar que cada um faça o que der na telha e oficializamos a bagunça. Louvado seja o Livre Mercado! Aleluia!!"
E o teu sempre se resume à deixar que o Estado melhore as coisas. Desde quando o Estado conseguiu regular a demanda e procura?

Um Estado não é o conselho Jedi, onde pode-se sentir a força para encontrar as causas dos problemas. Muito menos temos sábios. É composto por Lulas, eleitos por petistas.
Se as coisas não funcionam como deveriam, você simplesmente não pensa em consertar e sim em deixar que se deteriorem de vez.
Não, eu penso em deixar a demanda e procura regular-se sozinha.
Não deixar um Estado que nunca na história da humanidade serviu para regular essas coisas o faça. O Estado é o que, uma religião? A gente vai ficar orando para ele, mesmo que ele nunca tenha atendido as preces?
e proponham soluções.
MAS ESSE É O MAIOR PROBLEMA!! Não param de ficar fazendo escrever soluções em um papel. Um sistema com pessoas não é um problema matemático, não existe fórmula em que o Estado vai poder achar uma solução.
Faz quantos anos que a humanidade existe? Até hoje não propuseram uma solução para o ensino ruim, porque?
O que você quer é que, já que ninguem está aprendendo o que deveria, vamos deixar que as escolas ensinem só o que elas querem ensinar e que os pais, ignorantes em educação, se virem para decidir o que é mais adequado.
Ou vamos deixar que políticos corruptos, eleitos por esses mesmos pais ignorantes, resolvem? Será que eu sou o único aqui que vê o que é um Estado?
Impressionante como em nenhuma outra área essa palhaçada acontece. É só em relação à educação que todos querem lutar pela bizarra "liberdade" de atuar como se fossem formados em pedagogia...
Infelizmente, as "cirurgias" que os "formados" fazem no caso da educação sempre piora a situação do paciente.
Sem contar que quem propõe isso parte do princípio que tem conhecimento para escolher o melhor em termos de currículo , nunca se imaginam incompetentes para tomar as decisões que alardeiam.
Incompetentes que nem o Estado ou incompetentes que nem os profissionais da área?

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #59 Online: 02 de Agosto de 2008, 15:32:39 »
Desde quando o Estado conseguiu regular a demanda e procura?

Educação não é mercadoria. E não deve se submeter a "demanda e procura" ou qualquer outro interesse meramente comercial.

Um Estado não é o conselho Jedi, onde pode-se sentir a força para encontrar as causas dos problemas. Muito menos temos sábios. É composto por Lulas, eleitos por petistas.

E o resto da população, sobre a qual você quer deixar a responsabilidade de escolher o que vai estudar, é formada por qual tipo de gente? São iguais ou ainda piores do que os políticos. Se a situação está ruim com os "Lulas" decidindo isso, imagina com os Josés e Marias...

Não, eu penso em deixar a demanda e procura regular-se sozinha.

Educação não pode ser regulada dessa forma. Seguindo esse raciocínio você só vai formar bichinhos adestrados e não seres humanos.

Não deixar um Estado que nunca na história da humanidade serviu para regular essas coisas o faça. O Estado é o que, uma religião? A gente vai ficar orando para ele, mesmo que ele nunca tenha atendido as preces?

Como se o estado fosse algo externo, vindo de fora, que surge derrepente... Quem foi que escolheu ele mesmo? Você lembra?

MAS ESSE É O MAIOR PROBLEMA!! Não param de ficar fazendo escrever soluções em um papel. Um sistema com pessoas não é um problema matemático, não existe fórmula em que o Estado vai poder achar uma solução.
Faz quantos anos que a humanidade existe? Até hoje não propuseram uma solução para o ensino ruim, porque?

O ensino é ruim aqui no Brasil. Não em todo o planeta. Não é toda a humanidade que está sofrendo com isso.

Ou vamos deixar que políticos corruptos, eleitos por esses mesmos pais ignorantes, resolverem? Será que eu sou o único aqui que vê o que é um Estado?

Ora essa! E não é responsabilidade desses politicos resolverem? Se não resolverem, não vote neles nas próximas eleições. Ou faça campanha pelo impeachment.

Infelizmente, as "cirurgias" que os "formados" fazem no caso da educação sempre piora a situação do paciente.

Que pena que você pense assim...

Percebe-se que você não faz idéia de como as decisões sobre a educação são tomadas dentro dos gabinetes dos políticos.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #60 Online: 03 de Agosto de 2008, 04:07:35 »
Citar
Educação não é mercadoria. E não deve se submeter a "demanda e procura" ou qualquer outro interesse meramente comercial.
O que você entende por "mercadoria"? Uma invocação de satã?
Mercadoria é algo que é trocado por dinheiro/esforço/outro com a idéia de que trará um retorno equivalente, seja financeiro ou de outra forma.

Como você explica que nos EUA, há quem deixe de estudar sabendo que o governo pagará assistência para quem não trabalha?
Como eu já havia dito, há quem goste de romantizar tudo, dizer que casamento é uma ligação espiritual e não financeira. Mas no final o incentivo leva um cifrão na frente.

E já que você diz que a demanda e procura não atua na educação, como explica Harvard ser uma universidade tão procura, onde quem recebe um diploma é reconhecido em instantes, e isso se dá pela qualidade do trabalho dos formados na mesma??
Citar
E o resto da população, sobre a qual você quer deixar a responsabilidade de escolher o que vai estudar, é formada por qual tipo de gente? São iguais ou ainda piores do que os políticos. Se a situação está ruim com os "Lulas" decidindo isso, imagina com os Josés e Marias...
Errado. Pessoas não buscam "soluções" como políticos, elas atuam através da demanda e procura. Escolas bem sucedidas (alunos que se formaram nela tendo sucesso) serão reconhecidas, indefinido do que ensinem.
Citar
Educação não pode ser regulada dessa forma. Seguindo esse raciocínio você só vai formar bichinhos adestrados e não seres humanos.
Uma instituição de ensino existe porque uma profissão a exige. E nada mais. Você pode achar um adestramento desumano (palavras suas).

Você diz que é preciso criar seres humanos, o que vai obrigar um Estado a seguir a SUA linha de raciocínio? E um Estado (como o Brasil aliás) que acredita que o capitalismo é desumano, o que o impede de doutrinar o marxismo?
A demanda e procura cuidaria disso. Os doutrinados em marxismo seriam um fiasco na vida, pois o marxismo é um fracasso, e logo essas escolas não seriam mais procuradas.

Além do mais, caberá ao Estado decidir o que o ensino deve ensinar, segunda a sua proposta. QUEM AQUI QUER CRIAR BICHINHOS ADESTRADOS??

Quando você pergunta para os teus alunos o motivo deles irem para a escola, o que eles dizem senão "Quero ser alguém na vida"? Além de tudo eles tem o direito de ter o que buscam, e não teóricos idealizadores e sonhadores.
Citar
Como se o estado fosse algo externo, vindo de fora, que surge derrepente... Quem foi que escolheu ele mesmo? Você lembra?
E que diferença isso faz? Naquele tópico que eu criei "Evidência histórica do sucesso da intervenção estatal" o melhor que conseguiram foi legislação trabalhista.
Você citar "o Estado foi criado pela própria população" para mim é algo completamente sem relação com o assunto.
Citar
O ensino é ruim aqui no Brasil. Não em todo o planeta. Não é toda a humanidade que está sofrendo com isso.
E esse resto da humanidade, o ensino das escolas é mais livre ou mais controlado pelo Estado??
Citar
Ora essa! E não é responsabilidade desses politicos resolverem? Se não resolverem, não vote neles nas próximas eleições. Ou faça campanha pelo impeachment.
"A culpa é dos políticos, não do sistema"... Usando esse apelo por renovação política eu posso defender QUALQUER sistema de ensino, econômico ou o que for.
Citar
Que pena que você pense assim...

Percebe-se que você não faz idéia de como as decisões sobre a educação são tomadas dentro dos gabinetes dos políticos.
Eu sei, é mais ou menos assim:
- Povo analfabeto vota na gente, vamos forçar as escolas a ensinarem coisa ruim!!

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #61 Online: 03 de Agosto de 2008, 18:22:38 »
Como você explica que nos EUA, há quem deixe de estudar sabendo que o governo pagará assistência para quem não trabalha?

Explico da forma simples, em vez de criar teorias da conspiração, como você está fazendo: Existem vagabundos em toda parte do planeta. Assim como tem mendigos no Brasil que recusam ajuda pra arranjar emprego por ganharem mais pedindo esmolas, existem cidadãos norte-americanos que se aproveitam da esmola do governo. Simples assim. Não "viaje na maionese", por favor.

Como eu já havia dito, há quem goste de romantizar tudo, dizer que casamento é uma ligação espiritual e não financeira. Mas no final o incentivo leva um cifrão na frente.

Generalização burra. Há diversos casamentos que se realizaram por ligação sentimental e não por interesse financeiro. Como sempre, você distorce a realidade para obter argumentos.

E já que você diz que a demanda e procura não atua na educação, como explica Harvard ser uma universidade tão procura, onde quem recebe um diploma é reconhecido em instantes, e isso se dá pela qualidade do trabalho dos formados na mesma??

A qualidade de Havard não se altera de acordo com a procura sobre ela. Se o povão um dia decidir que o chique é ser operário, duvido que Harvard vá abrir curso superior para operários.

Ao contrário do que acontece no Brasil. Aqui, se as normalistas querem um diploma superior expresso, as universidades particulares inventam o normal superior. Que é na verdade um curso de ensino médio bem fuleiro, mas com certificação de ensino superior. Assim elas não tem que passar 4 anos cursando pedagogia em uma boa universidade, que seria o mais adequado.

Aqui o que importa não é a educação e sim o dinheiro. A procura está determinando os currículos. E como quem procura é idiota, os currículos se tornam idiotas. Por isso está essa zona...

Errado. Pessoas não buscam "soluções" como políticos, elas atuam através da demanda e procura. Escolas bem sucedidas (alunos que se formaram nela tendo sucesso) serão reconhecidas, indefinido do que ensinem.

Conversa fiada. Percebe-se que você nunca parou para conversar com pais favelados. O interesse da maioria deles não é boa educação para os filhos. Eles querem apenas educação suficiente para o filho arrumar um empreguinho deprimente e sair logo da casa deles ou ajudar na renda da família.

A maior parte da população não teria acesso a essas "escolas bem sucedidas". Aliás a maior parte da população pensa tão pequeno que nem sequer iria querer os filhos nessas escolas, como eu já disse acima. Gastar com educação não é prioridade para os nossos compatriotas.

Uma instituição de ensino existe porque uma profissão a exige. E nada mais. Você pode achar um adestramento desumano (palavras suas).

Isso é uma escola técnica. Escola técnica é que existe para ensinar uma profissão. Escola comum não serve aos interesses do mercado de trabalho.

Você diz que é preciso criar seres humanos, o que vai obrigar um Estado a seguir a SUA linha de raciocínio? E um Estado (como o Brasil aliás) que acredita que o capitalismo é desumano, o que o impede de doutrinar o marxismo?
A demanda e procura cuidaria disso. Os doutrinados em marxismo seriam um fiasco na vida, pois o marxismo é um fracasso, e logo essas escolas não seriam mais procuradas.

Um Estado que acredita na desumanidade do capitalismo estaria representando o pensamento da população que o elegeu. Pare de falar do Estado como se este fosse desligado, alheio, alienígena aos cidadãos.

Além do mais, caberá ao Estado decidir o que o ensino deve ensinar, segunda a sua proposta. QUEM AQUI QUER CRIAR BICHINHOS ADESTRADOS??

Você.

Quando você pergunta para os teus alunos o motivo deles irem para a escola, o que eles dizem senão "Quero ser alguém na vida"? Além de tudo eles tem o direito de ter o que buscam, e não teóricos idealizadores e sonhadores.

Eles dizem isso porque tem horizontes limitados. Ninguem pensa tão pequeno depois de receber uma boa educação. Para eles, ser alguem é ter no máximo o ensino médio para assumir um emprego de faxineiro ou atendente do McDonalds. Você por exemplo, que aparenta ser de classe média e deve ter recebido uma educação pelo menos mediana, pensa apenas isso? "Quero ser alguem na vida"? Ou você busca mais do que apenas um emprego que lhe permita sobreviver?

E que diferença isso faz? Naquele tópico que eu criei "Evidência histórica do sucesso da intervenção estatal" o melhor que conseguiram foi legislação trabalhista.
Você citar "o Estado foi criado pela própria população" para mim é algo completamente sem relação com o assunto.

Está totalmente relacionado. Quem citou o Estado foi você, colocando-o em uma posição de algo dissociado da população que o elege. Como se as ações dele não representassem a vontade da maioria do povo. Ora, se não representa essa vontade, colocamos a corja política para fora.

O Estado regulamenta a educação em diversos países. E em diversos países isso funciona muito bem.

E esse resto da humanidade, o ensino das escolas é mais livre ou mais controlado pelo Estado??

Controlado. E você bem sabe disso. Quando não é controlado pelos profissionais de educação que compõem as secretarias e departamentos competentes, é controlado por uma população bem educada e desenvolvida. Ninguem é imbecil o suficiente de jogar a educação de um país nas mãos de uma população imbecil que mal sabe interpretar um texto simples.

"A culpa é dos políticos, não do sistema"... Usando esse apelo por renovação política eu posso defender QUALQUER sistema de ensino, econômico ou o que for.

Todo argumento pode ser usado para defender qualquer coisa por um bom debatedor.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #62 Online: 03 de Agosto de 2008, 18:25:03 »
Um grau de liberdade é uma boa idéia.

Mas um currículo mínimo de línguas, matemática, ciências, filosofia e socialização tem de haver.  Sem isso a escola simplesmente não cumpre sua obrigação.

Nem falo em vestibular, porque na minha opinião é um teste de seleção que já tem muito mais influência do que deveria.  O papel do vestibular é filtrar candidatos ao ensino superior.  Só isso. 

Não se segue necessariamente (e na minha opinião CLARAMENTE não se segue de forma alguma) que os assuntos que caem em vestibular sejam os únicos que interessa ensinar no ensino fundamental e médio.

Até porque muitos dos assuntos mais necessários não se prestam bem para o tipo de questão com resposta supostamente clara, objetiva e inquestionável que o vestibular forçosamente procura ter.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2008, 18:27:42 por Luis Dantas »
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #63 Online: 03 de Agosto de 2008, 18:29:12 »
Eu não acho que seja uma boa idéia as escolas serem livres pra ensinar o que quiserem...se já assim a gente já tem professores/escolas que pregam ensinam marxismo, petismo, e outros ismos...imagine se fosse completamente livre...
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #64 Online: 03 de Agosto de 2008, 18:47:00 »
O que talvez seja bom no final das contas, Fabi.  As pessoas tem ideologias, e uma das funções da escola deveria ser ensinar a estar exposto a elas sem cair no confronto destrutivo nem na submissão automática.

Agora, se a ideologia se tornar mais importante do que o ensino, aí complica.  Mas tentar excluir completamente ideologias, isso eu não acho desejável.  Pelo contrário, seria interessante que houvesse pelo menos uma apresentação básica das principais no ambiente de ensino.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Fabi

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.801
  • Sexo: Feminino
  • que foi?
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #65 Online: 03 de Agosto de 2008, 18:51:34 »
Mas geralmente professores com ideologias pregam ela como se fosse verdade universal...e pra crianças/pré-adolescentes..isso não é bom... como crianças geralmente não são muito fãs de professores... você pode ter no futuro uma pessoa adulta com completa aversão ao socialismo... ou ao capitalismo...e tudo culpa de quem?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Luis Dantas

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.195
  • Sexo: Masculino
  • Morituri Delendi
    • DantasWiki
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #66 Online: 03 de Agosto de 2008, 19:12:38 »
Há tantas formas de evitar esse risco.  A começar por ter uma variação de ideologias entre os professores.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #67 Online: 03 de Agosto de 2008, 19:15:39 »
Citar
O que você entende por "mercadoria"? Uma invocação de satã?

Sem construir espantalhos, por favor...

Citar
Mercadoria é algo que é trocado por dinheiro/esforço/outro com a idéia de que trará um retorno equivalente, seja financeiro ou de outra forma.

Nisto você está certo. O ensino é uma prestação de serviços.

Mas por isso mesmo o que você está dizendo não faz sentido. Eu como prestador de serviços não posso fazer qualquer coisa, nem posso fazer as coisas sem critério, e para receber preciso prestar contas do que fiz. No caso, é o mesmo. O professor se atém a uma programação, que é similar e mantém ceta padronização, para ser avaliada e melhorada, além de facilitar a sua execução.

Como já falei e me ignorou, justamente são não somente padrões de mercado, padrões de comportamento num trabalho colaborativo que fazem com que exista uma grade, um ano letivo com um mínimo de aprendizado, um currículo. Mesmo que os sistemas de ensino e até sistemas de avaliação mudem de escola a escola.

--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #68 Online: 03 de Agosto de 2008, 21:39:16 »
Citar
Explico da forma simples, em vez de criar teorias da conspiração, como você está fazendo: Existem vagabundos em toda parte do planeta. Assim como tem mendigos no Brasil que recusam ajuda pra arranjar emprego por ganharem mais pedindo esmolas, existem cidadãos norte-americanos que se aproveitam da esmola do governo. Simples assim. Não "viaje na maionese", por favor.
Ad hominems.

Isso significa que educação é acima de tudo mercadoria. Se um vagabundo "se aproveitam da esmola do governo" ao invés de estudar, significa que ele busca somente vantagens.
Citar
Generalização burra. Há diversos casamentos que se realizaram por ligação sentimental e não por interesse financeiro. Como sempre, você distorce a realidade para obter argumentos.
Ad hominems.

O que diferencia uma pessoa casada de dois namorados não casados? O que assinar naquele papel muda?
Casamento É uma ligação financeira. Não importa se os dois se gostam ou não, quando se casam se tornam financeiramente ligados, mas não passam a se gostar mais por isso.
Citar
A qualidade de Havard não se altera de acordo com a procura sobre ela. Se o povão um dia decidir que o chique é ser operário, duvido que Harvard vá abrir curso superior para operários.
A demanda e procura não se dá pela opinião pública, e sim por resultados.
Citar
Ao contrário do que acontece no Brasil. Aqui, se as normalistas querem um diploma superior expresso, as universidades particulares inventam o normal superior. Que é na verdade um curso de ensino médio bem fuleiro, mas com certificação de ensino superior. Assim elas não tem que passar 4 anos cursando pedagogia em uma boa universidade, que seria o mais adequado.

Aqui o que importa não é a educação e sim o dinheiro. A procura está determinando os currículos. E como quem procura é idiota, os currículos se tornam idiotas. Por isso está essa zona...
Lá vai usar o dinheiro como bode expiatório.

O diploma não vale praticamente nada quando você vai procurar emprego. Ou seja, aí está o resultado de certas universidades darem diplomas de graça. O que é isso senão demanda e procura?
Citar
Conversa fiada. Percebe-se que você nunca parou para conversar com pais favelados. O interesse da maioria deles não é boa educação para os filhos. Eles querem apenas educação suficiente para o filho arrumar um empreguinho deprimente e sair logo da casa deles ou ajudar na renda da família.

A maior parte da população não teria acesso a essas "escolas bem sucedidas". Aliás a maior parte da população pensa tão pequeno que nem sequer iria querer os filhos nessas escolas, como eu já disse acima. Gastar com educação não é prioridade para os nossos compatriotas.
Ad hominems.

Novamente, demanda e procura. As escolas são um lixo, não ajuda a dar emprego, ninguém se interesse em estudar. Agora, em país onde o estudo é de primeira, as pessoas não buscam estudar? Isso só não se aplica quando o governo dá assistência.
Então, o que tem sido o estudo senão uma mercadoria? Aliás, veja o termo grifado. É algo buscado somente para interesse próprio.
Citar
Isso é uma escola técnica. Escola técnica é que existe para ensinar uma profissão. Escola comum não serve aos interesses do mercado de trabalho.
90% os alunos tem aula de que? De filosofia, cidadania, ou coisas necessárias para o mercado, como matemática (economia, engenharia, etc)?
10% do restante onde os "profissionais da área" decidem coisas bonitas a serem ensinadas, como você tanto clama, a gente tem o que? Literatura (digo: história da literatura luso-brasileira), religião...
Citar
Um Estado que acredita na desumanidade do capitalismo estaria representando o pensamento da população que o elegeu. Pare de falar do Estado como se este fosse desligado, alheio, alienígena aos cidadãos.
Você diz que o Estado tem que fazer as coisas pelos pais ignorantes. Depois diz que o Estado é representado por eles...
a única diferença seria quando o Estado fizesse algo contra a população. Você acredita em "profissionais da área", eu já sei que o Estado quando intervém e não é democrático, é sempre para foder, não para salvar.
Citar
Você.
Você quer mandar uma cambada de políticos decidir o que "faz um cidadão" (seja lá qual descrição romântica você dá para a educação). Você sabe muito bem o que o Estado vai fazer.
E as aulas de religião no Brasil? E o criacionismo nos EUA? Porque a fórmula parece se resumir a: estado inverviu = cagada?
Citar
Eles dizem isso porque tem horizontes limitados. Ninguem pensa tão pequeno depois de receber uma boa educação. Para eles, ser alguem é ter no máximo o ensino médio para assumir um emprego de faxineiro ou atendente do McDonalds. Você por exemplo, que aparenta ser de classe média e deve ter recebido uma educação pelo menos mediana, pensa apenas isso? "Quero ser alguem na vida"? Ou você busca mais do que apenas um emprego que lhe permita sobreviver?
Pretendo ter retorno financeiro satisfatório. Ser alguém na vida.

Ok, você não precisa levar muito a sério isto a seguir, estou só constatando algo curioso, eu sei muito bem que é um ataque pessoal sem valor, mas vamos lá:
- Um pastor vai dizer que uma religião não é uma mercadoria, mas uma proposta de vida;
- Um casal vai dizer que o casamento não é uma mercadoria, mas uma ligação espiritual;
- Um professor vai dizer que ensino não é uma mercadoria, mas cria uma nação (etc):
Pra mim é um padrão interessante, sempre se dá uma explicação romântica anti-capital de sua área...
Citar
Como se as ações dele não representassem a vontade da maioria do povo. Ora, se não representa essa vontade, colocamos a corja política para fora.
Mas é exatamente o que estou propondo!! Deixar a intervenção estatal de fora! O Estado serve para certas funções, como policiamento ou justiça. Não para outras. Expandi-lo é um erro.
Citar
O Estado regulamenta a educação em diversos países. E em diversos países isso funciona muito bem.
Me apresenta uma pesquisa desse gênero: http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Não vou com a cara "tem países que dá certo", isso também é dito sobre a intervenção estatal na economia, e o link prova exatamente o oposto.
Citar
Controlado. E você bem sabe disso.
Não, não sei. Cuba?
Citar
Citar
E esse resto da humanidade, o ensino das escolas é mais livre ou mais controlado pelo Estado??
Controlado. E você bem sabe disso. Quando não é controlado pelos profissionais de educação que compõem as secretarias e departamentos competentes, é controlado por uma população bem educada e desenvolvida. Ninguem é imbecil o suficiente de jogar a educação de um país nas mãos de uma população imbecil que mal sabe interpretar um texto simples.
Olha a pergunta que eu faço, e olha o que você responde. Você tentou fazer um jogo de palavras com o termo "controle" para fazer parecer que se opunha a mim. (tem tanta necessidade de discordar de mim, só por discordar??)

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #69 Online: 03 de Agosto de 2008, 21:43:14 »
Fabi: em termos de doutrinação socialista, você deveria de temer a intervenção do Estado brasileiro, não das escolas. Se depender do Estado, MST e Farc viram professores... opa, isso já não aconteceu em escolas federais?
Citar
Sem construir espantalhos, por favor...
Olha a maneira como fala "não é uma mercadoria". Parece que é ofensa dizer que algo é trocado por dinheiro.
Citar
Mas por isso mesmo o que você está dizendo não faz sentido. Eu como prestador de serviços não posso fazer qualquer coisa, nem posso fazer as coisas sem critério, e para receber preciso prestar contas do que fiz. No caso, é o mesmo. O professor se atém a uma programação, que é similar e mantém ceta padronização, para ser avaliada e melhorada, além de facilitar a sua execução.
Que fique por escolha da escola.

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #70 Online: 03 de Agosto de 2008, 23:36:44 »
Ad hominems.

Isso significa que educação é acima de tudo mercadoria. Se um vagabundo "se aproveitam da esmola do governo" ao invés de estudar, significa que ele busca somente vantagens.

Você está fazendo o mesmo que faz em todos os tópicos. Vomitando um monte de asneiras que sequer fazem sentido...  ::)

Onde está a ligação entre existir gente que gosta de ser sustentada pelo governo e educação ser mercadoria? A vadiagem é prova de que educação é uma mercadoria qualquer? Nonsense...

Ad hominems.

O que diferencia uma pessoa casada de dois namorados não casados? O que assinar naquele papel muda?
Casamento É uma ligação financeira. Não importa se os dois se gostam ou não, quando se casam se tornam financeiramente ligados, mas não passam a se gostar mais por isso.

As pessoas gostam de rituais e cerimônias. Elas gostam de poder exibir um papelzinho dizendo que elas estão casadas. Elas gostam de entrar em uma igreja, trajando roupas ridículas para ouvir a benção de um sacerdote pedófilo. Ainda que nada disso vá fazer real diferença no relacionamento.

É estranho, Foxes, eu sei. Mas as pessoas são assim.

Não pense que todos são como você. Nem todos tem a sua visão peculiar de que vão assinar uma certidão de casamento só para colocar a mão no dinheiro do outro ou para estabelecer uma sociedade em um empreendimento comercial.

A demanda e procura não se dá pela opinião pública, e sim por resultados.

Conversa fiada sua. A procura é gerada pela propaganda. O produto pode ser uma porcaria, mas se for exposto com a imagem correta, todo mundo compra. Principalmente os ignorantes aos quais você gostaria de dar a liberdade de escolher o que é útil estudar ou não.

E se for um produto de primeira necessidade, nem propaganda precisa. Todos vão comprar porque precisam. Mesmo que seja caro ou de qualidade inferior.

Os devotos de Nosso Senhor Livre Mercado sempre tentam fazer parecer que a clientela é que está no no controle do mandamento da oferta e procura, mas só sendo muito ingênuo para cair nessa conversa.

Lá vai usar o dinheiro como bode expiatório.

Nonsense.

O diploma não vale praticamente nada quando você vai procurar emprego. Ou seja, aí está o resultado de certas universidades darem diplomas de graça. O que é isso senão demanda e procura?

Nonsense. Se diploma não valesse não haveria competição pelas melhores universidades.

Contradição. Harvard, anteriormente citada por você, é muito procurada. Mas se diploma não vale nada, ela não deveria estar vazia?

Ad hominems.

Novamente, demanda e procura. As escolas são um lixo, não ajuda a dar emprego, ninguém se interesse em estudar. Agora, em país onde o estudo é de primeira, as pessoas não buscam estudar? Isso só não se aplica quando o governo dá assistência.
Então, o que tem sido o estudo senão uma mercadoria? Aliás, veja o termo grifado. É algo buscado somente para interesse próprio.

O estudo pode ser uma mercadoria. Não a educação. Você ainda não percebeu a diferença? Talvez até tenha percebido já que mudou o termo "educação" para "estudo".

Onde a educação é de boa qualidade, as pessoas entendem a importância da mesma. Onde ela é ruim, as pessoas a desprezam. Não parece óbvio? Não tem nada a ver com ser mercadoria ou não.

90% os alunos tem aula de que? De filosofia, cidadania, ou coisas necessárias para o mercado, como matemática (economia, engenharia, etc)?
10% do restante onde os "profissionais da área" decidem coisas bonitas a serem ensinadas, como você tanto clama, a gente tem o que? Literatura (digo: história da literatura luso-brasileira), religião...

Qual o problema em aprender literatura? Nem acredito que ainda estou discutindo com uma pessoa dessas...

Não é uma "coisa bonita a ser ensinada". É algo que torna as pessoas mais cultas. Mais capazes de ler e interpretar. Mais capazes de se expressar pela escrita. Se você nem é capaz de compreender o quanto é importante ler, não devia nem estar falando sobre educação.

Você diz que o Estado tem que fazer as coisas pelos pais ignorantes. Depois diz que o Estado é representado por eles...
a única diferença seria quando o Estado fizesse algo contra a população. Você acredita em "profissionais da área", eu já sei que o Estado quando intervém e não é democrático, é sempre para foder, não para salvar.

Solução: toda vez que o Estado "foder" em vez de salvar, fazemos campanha para mudar o que foi feito. Aqui ainda é uma democracia.

Você quer mandar uma cambada de políticos decidir o que "faz um cidadão" (seja lá qual descrição romântica você dá para a educação). Você sabe muito bem o que o Estado vai fazer.
E as aulas de religião no Brasil? E o criacionismo nos EUA? Porque a fórmula parece se resumir a: estado inverviu = cagada?

E quem disse que sem o Estado regulando religião e criacionismo não seriam ensinados? Muito pelo contrário. Criacionismo, por exemplo, é uma idéia que só tende a se disseminar feito doença infecto-contagiosa se as escolas passarem a decidir o que ensinar. Você acha o que? Que a maioria da população brasileira realmente acredita e aceita a evolução? Muito otimista você...

E qual o problema de aulas de religião? Religião é parte da humanidade. Uma parte ruim, na minha opinião. Mas ainda assim está a nossa volta e não pode ser ignorada. Uma boa aula de religião, explorando todas, com neutralidade, seria algo muito desejável. Boa parte dos preconceitos surgem da ignorância. Permitir que as crianças saibam mais sobre a religião do vizinho só iria contribuir.

Pretendo ter retorno financeiro satisfatório. Ser alguém na vida.

O seu "alguem na vida" é bem diferente do "alguem na vida" dos meus aluno favelados. Assim como é bem diferente do "alguem na vida" dos meus alunos universitários.

Então, pare de enfiar todos no mesmo saco e achar que todo mundo é como você ou deseja o mesmo que você.

Ok, você não precisa levar muito a sério isto a seguir, estou só constatando algo curioso, eu sei muito bem que é um ataque pessoal sem valor, mas vamos lá:
- Um pastor vai dizer que uma religião não é uma mercadoria, mas uma proposta de vida;
- Um casal vai dizer que o casamento não é uma mercadoria, mas uma ligação espiritual;
- Um professor vai dizer que ensino não é uma mercadoria, mas cria uma nação (etc):
Pra mim é um padrão interessante, sempre se dá uma explicação romântica anti-capital de sua área...

Está sofrendo da mesma paranóia dos articulistas do midiasemmascara.org. Nenhuma dessas explicações é anti-capital. Ninguem aqui está se posicionando contra o capital. Ninguem aqui está perseguindo você, Foxes. Calma, calma. Amigo, amigo... Toma um biscoitinho.  :histeria:

Mas é exatamente o que estou propondo!! Deixar a intervenção estatal de fora! O Estado serve para certas funções, como policiamento ou justiça. Não para outras. Expandi-lo é um erro.

Eu falo em mudar o governo. Você não quer mudar o governo. Você quer o desgoverno. Aliás, você quer substituir o governo por empresas.

Me apresenta uma pesquisa desse gênero: http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Não vou com a cara "tem países que dá certo", isso também é dito sobre a intervenção estatal na economia, e o link prova exatamente o oposto.
Olha a pergunta que eu faço, e olha o que você responde. Você tentou fazer um jogo de palavras com o termo "controle" para fazer parecer que se opunha a mim. (tem tanta necessidade de discordar de mim, só por discordar??)

Foxes, me poupe. Você é o rei do nonsense por aqui e ainda vem dizer que estou discordando por discordar? Logo você que fez aquela palhaçada lá no tópico do direito de dirigir bêbado?

O que eu disse está bem claro. O Estado, devidamente acessorado por profissionais da área, controla. Ou uma população educada e desenvolvida. Não uma população como a brasileira.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Luiz Souto

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.356
  • Sexo: Masculino
  • Magia é 90% atitude
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #71 Online: 03 de Agosto de 2008, 23:56:01 »
Descobri ( mais ) uma coisa que o Foxes ignora : o que é uma falacia ad hominem...  :D
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

Conheça a seção em português do Marxists Internet Archive

Offline FxF

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.720
  • Sexo: Masculino
  • Yohohoho!
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #72 Online: 04 de Agosto de 2008, 07:11:33 »
Orbe, sua mensagem inteira se resume a Ad nauseum e Ad hominens. Porque você desperdiça seu tempo digitando um texto enorme que só diz uma coisa?
Descobri ( mais ) uma coisa que o Foxes ignora : o que é uma falacia ad hominem...  :D
É o que você está fazendo agora. Eu acho engraçado como quem defende a intervenção estatal geralmente fazer isso. Depois gostam de vir falar de "social-democracia". Só na teoria, na prática querem outra coisa...
« Última modificação: 04 de Agosto de 2008, 07:14:24 por Ilovefoxes »

Offline Orbe

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.009
  • Sexo: Masculino
  • ???
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #73 Online: 04 de Agosto de 2008, 14:45:11 »
Tchau, Foxes.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Rhyan

  • Visitante
Re: Que escolas sejam livres para ensinar o que quiserem
« Resposta #74 Online: 04 de Agosto de 2008, 15:13:44 »
As melhores universidades do mundo são as americanas, nada de estatal. Não sei como o ministério da educação intervém por lá.

Mas é muita falta de confiança no mercado achar que seria um caos a falta de intervenção educacional. Típico de animais estatizados.

O que vocês acham do Homeschool?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!