Tópico: Lingüística

[Fernando Silva]

Palpitando quase às cegas, acho que Escócia fica um pouco adiante em conservação.

A Escócia foi parcialmente ocupada pelos romanos e depois por vikings e anglo-saxões.

Já a Irlanda, por ser uma ilha, não sofreu a influência romana e os vikings só chegaram mais tarde.

[Buckaroo Banzai]

A impressão que tenho é que, ao menos desconsiderando essas raízes históricas, hoje em dia são mais próximos os ingleses e irlandeses (e galeses), do que qualquer um desses com escoceses. A começar pelo idioma, que acho que é mais falado, ainda que talvez não seja se comparado com o tamanho da população. Sei lá.




<a href="https://www.youtube.com/v/7VqcSDpPWS4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7VqcSDpPWS4</a>

Apesar de não ser novidade para mim que há mais de um sotaque grã-britânico*, embora não saiba identificar as regiões deles, fiquei surpreso em saber que, ao menos dependendo de "métrica" usada, existem mais sotaques grã-britânicos do que americanos.

Será que o mesmo acontece com o português no Brasil e em Portugal? A minha impressão aí seria de uma desvantagem ainda maior para os sotaques portugueses, muito embora uma vez tenha visto aquele cantor português, talvez de dupla cidadania, que tem algum público no Brasil (Leal, acho que é o sobrenome), em entrevista no Jô Soares, falar um pouco em um dialeto/sotaque simplesmente ininteligível.

Também achei curioso que na França coloquem legendas em vídeos de franco-canadenses falando. Uma vez vi isso, acho que com o Saramago, achei o cúmulo do desnecessário, bizarro. Algumas vezes acho que é até mais necessário com sotaques locais...


* está certo isso? Parece que geralmente se usa só "britânico", mas isso não seria referente então a Bretanha francesa? Acho que a Grã-Bretanha "ganha" por ser maior...

[Gigaview]

Conhece esse filme falado em "cearense" e  legendado em português?


https://cinema.uol.com.br/noticias/redacao/2013/11/14/aprenda-a-falar-cearences-com-elenco-do-filme-cine-holliudy-assista.htm

[Buckaroo Banzai]

Por aí mesmo.

Uma vez vi, num círculo de pessoas que conversava, uma acabando de falar, e outra perguntar para uma terceira o que a primeira havia dito, como se fosse alguém falando um idioma estrangeiro e precisasse de tradução.

[Fernando Silva]

A impressão que tenho é que, ao menos desconsiderando essas raízes históricas, hoje em dia são mais próximos os ingleses e irlandeses (e galeses), do que qualquer um desses com escoceses. A começar pelo idioma, que acho que é mais falado, ainda que talvez não seja se comparado com o tamanho da população. Sei lá.

O escocês praticamente desapareceu. O galês e o irlandês ainda estão vivos.

Apesar de não ser novidade para mim que há mais de um sotaque grã-britânico*, embora não saiba identificar as regiões deles, fiquei surpreso em saber que, ao menos dependendo de "métrica" usada, existem mais sotaques grã-britânicos do que americanos.

Será que o mesmo acontece com o português no Brasil e em Portugal?

No lugar onde uma língua surge é onde há mais dialetos e variedades. Isto acontece mais na Inglaterra que EUA, mais em Portugal que Brasil etc.

[Buckaroo Banzai]

Languages of Scotland

Main languages   English (99%)[1]
Minority languages   
Scots (30%),[2]
Scottish Gaelic (1%)[3]

população: 5.295 milhões

1560000 falantes de escocês "scots"
52000 falantes de gaélico escocês

Languages of Ireland

Main languages   English (94%)
Irish (36%)
Scots (0.3%)
Shelta

população: 4.595 milhões

1620000 falantes de irlandês

e um punhadinho de escocês também.


Estão próximos, ainda mais somando os "escoceses", se é que issso faz sentido. Achava que achava irlandês é que fosse algo meio em extinção.

Mas não sei bem de onde veio essa impressão.

[Fernando Silva]

Languages of Scotland

Main languages   English (99%)[1]
Minority languages   
Scots (30%),[2]
Scottish Gaelic (1%)[3]

Esclarecendo que "Scots" é uma língua próxima do inglês, resultante de uma mistura diferente. Seria o "inglês da Escócia".

[Buckaroo Banzai]

Não exatamente, mas também não deve ser confundido com o "gaélico escocês".

Scots language

Not to be confused with Scottish English or Scottish Gaelic.

[...]

Broad Scots is at one end of a bipolar linguistic continuum, with Scottish Standard English at the other.[13] Scots is often regarded as one of the ancient varieties of English, yet it has its own distinct dialects.[12] Alternatively, Scots is sometimes treated as a distinct Germanic language, in the way Norwegian is closely linked to, yet distinct from, Danish.[12

Scottish English

...

Scottish Standard English is at one end of a bipolar linguistic continuum, with focused broad Scots at the other.[7] Scottish English may be influenced to varying degrees by Scots.[8][9] Many Scots speakers separate Scots and Scottish English as different registers depending on social circumstances.[10] Some speakers code switch clearly from one to the other while others style shift in a less predictable and more fluctuating manner.[10] Generally there is a shift to Scottish English in formal situations or with individuals of a higher social status.[11]

[Fernando Silva]

Dialeto vêneto

Moradores de Veneza protestam contra a invasão de turistas e os problemas que eles causam.

[Gauss]

Placa bilíngue na Alemanha. Emlichheim é o nome da cidade em Alemão Padrão (Hochdeutsch). Emmelkamp  é o nome em Baixo-Alemão (Plattdüütsch ou Plattdeutsch). O Plattdeutsch é uma língua germânica que até 150 anos atrás era majoritária no Norte da Alemanha e Leste da Holanda. Ela é mais próxima do Inglês e do Holandês do que do Alemão moderno. Ela descende do Saxão-Antigo, falado pelos saxões. Curiosamente, essa língua é falada em algumas cidades e regiões do Sul do Brasil. A variante Pommern (Pomerano) é falada em regiões que tiveram a colonização de pomeranos, como Pomerode/SC.A variante Westphalian (Westfaliano) é falada em regiões que tiveram colonizações de Westfalianos, com destaque para a cidade de Westfália/RS.

[Fernando Silva]

O pomerano também é falado no interior do Espírito Santo, onde há uma colônia de pomeranos.

O Hochdeutsch prevaleceu principalmente porque foi para esta língua que a Bíblia de Lutero foi traduzida. Ela virou referência (às vezes, era o único livro que as famílias tinham).

[Gauss]

O pomerano também é falado no interior do Espírito Santo, onde há uma colônia de pomeranos.

O Hochdeutsch prevaleceu principalmente porque foi para esta língua que a Bíblia de Lutero foi traduzida. Ela virou referência (às vezes, era o único livro que as famílias tinham).

Bem lembrado. A Prússia, que dominou os territórios ao Norte da Alemanha, adotou o Hochdeutsch justamente devido à tradução de Lutero. Após a Unificação, em 1871, foi necessário criar uma identidade nacional única. O Alemão foi padronizado, e então temos o que conhecemos como Hochdeutsch, que descende principalmente das línguas faladas pelos povos do Sul da Alemanha.

[André Luiz]

Uma vida não é o suficiente para aprender a falar alemão

[Eremita]

Uma vida não é o suficiente para aprender a falar alemão

O alemão tem umas regras meio chatinhas pra falantes de neolatinas, mas o que pega é o mesmo de todos os outros idiomas - vocabulário.

Dialeto vêneto
[imagem]
Moradores de Veneza protestam contra a invasão de turistas e os problemas que eles causam.

Placa de cima: "Mi no vado via, mi resto" = "não vou embora, vou ficar"
Placa de baixo: "So venexiàn, no so in vendita, voło viver quà" = "sou vêneto, não estou à venda, quero viver aqui"
Parece que tentaram escorraçar os locais para criar mais espaço pra turista...

Bem lembrado. A Prússia, que dominou os territórios ao Norte da Alemanha, adotou o Hochdeutsch justamente devido à tradução de Lutero. Após a Unificação, em 1871, foi necessário criar uma identidade nacional única. O Alemão foi padronizado, e então temos o que conhecemos como Hochdeutsch, que descende principalmente das línguas faladas pelos povos do Sul da Alemanha.

É interessante como, mesmo adotando o alemão alto, mesmo assim o alemão padrão da Alemanha é entupido de características do baixo alemão - feito o R gutural, coisa que falante de alto alemão mesmo (austro-bávaro, suíço) não usa no dia-a-dia.

[Gauss]

Verdade. Uma boa maneira de observar isso é na tradicional música yodelling cantada pelos austro-bávaros-suíços. A língua parece fluir de maneira mais suave na pronúncia do Alto-Alemão.

[Fernando Silva]

Uma lista de 500 línguas inventadas (das mais de 900 conhecidas). Faz parte de um livro chamado "In the land of invented languages".
Durante a pesquisa, a autora aprendeu esperanto e klingon.

http://inthelandofinventedlanguages.com/page=languages

[Gauss]

Interessante. Tem alguém aqui que fala Esperanto? Será que é de fato uma língua fácil para todos aprender, conforme o objetivo do seu criador?

[Fernando Silva]

Interessante. Tem alguém aqui que fala Esperanto? Será que é de fato uma língua fácil para todos aprender, conforme o objetivo do seu criador?

Há uns 50 anos, tentei aprender. Tinha dicionário, gramática etc., mas depois vi que dava mais futuro aprender inglês e francês.

Pode ser fácil de entender para quem já fala inglês e algumas línguas latinas, mas tem que ser aprendida como qualquer outra.

Por outro lado, é totalmente alienígena para quem fala húngaro, árabe, chinês ou japonês, por exemplo.

De qualquer modo, é a mais próxima de uma língua normal e é a que conseguiu o maior número de falantes.

[Fernando Silva]

Uma lista de 500 línguas inventadas (das mais de 900 conhecidas). Faz parte de um livro chamado "In the land of invented languages".
Durante a pesquisa, a autora aprendeu esperanto e klingon.

http://inthelandofinventedlanguages.com/page=languages

- Há uma língua apenas com vogais
- Há uma língua baseada apenas nas 7 notas musicais: dó, ré, mi, fa, sol, lá, si
- Há uma língua que usa apenas símbolos, inspirada no chinês, e que é inviável, mas foi usada com sucesso para permitir que crianças com paralisia cerebral chegassem ao ponto de aprender a ler e escrever a língua corrente.
- Duas línguas (loglan e seu fork lojban) se baseiam na ideia da programação de computadores, onde não há ambiguidade ou duplo sentido. O problema é que ninguém pensa desse jeito. Uma conversação ficaria muito lenta. Só a gramática tem 600 páginas, já que palavras como "e", "ou" e outras podem ter 15 ou mais traduções conforme a ideia que se quer transmitir.
- A língua inventada mais antiga foi criada por uma freira alemã por volta de 1150.

[Gauss]

Essa daqui é a mais nonsense:
http://inthelandofinventedlanguages.com/page=languages&id=496

[Fernando Silva]

Essa daqui é a mais nonsense:
http://inthelandofinventedlanguages.com/page=languages&id=496

Uma mulher achou que as línguas eram baseadas no ponto de vista dos homens e que a dificuldade em expressar conceitos do mundo feminino as levava a serem prolixas, portanto ela criou uma língua onde esses conceitos eram expressos com palavras únicas.

[Aronax]

Interessante. Tem alguém aqui que fala Esperanto? Será que é de fato uma língua fácil para todos aprender, conforme o objetivo do seu criador?

O esperanto tem uma gramática estupidamente fácil.....a origem dos vocábulos (os radicais deles) são os principais idiomas do ocidente....mesmo para russos, árabes, coreanos...penso que a simplicidade da gramática compensa não reconhecerem vocábulos originados de sua língua materna.
É no minimo um bom exercício para aprender outros idiomas.

[André Luiz]

É possível rastrear o surgimento de uma gíria?

Aconteceu alguma em 2014 que as pessoas começaram a usar "tô de boa" e "dar um rolê".

Não me lembro o que era usado antes pra estas mesmas situações,  acho que é assim que a língua vai se modificando 

Eu lembro de ouvir "ir num rolé" como sinônimo de passeio, mas nos anos 90 e no Rio de Janeiro

[Gauss]

É possível rastrear o surgimento de uma gíria?

Aconteceu alguma em 2014 que as pessoas começaram a usar "tô de boa" e "dar um rolê".

Não me lembro o que era usado antes pra estas mesmas situações,  acho que é assim que a língua vai se modificando 

Eu lembro de ouvir "ir num rolé" como sinônimo de passeio, mas nos anos 90 e no Rio de Janeiro

Pensava que era só eu que tinha essas viajadas de ficar pensando esse tipo de coisa.

Eu já pensei nisso. Eu lembro de uma época que as pessoas usavam "tipo" como vírgula nas frases.

"Sabe aquele negócio lá, que daí, tipo, a gente faz, e tipo, tentamos, tipo, etc."

Era extremamente irritante.

Eu me lembro que na minha pré-adolescência/adolescência nos anos 2000 falar 'rolê' era motivo de chacota por ser coisa de paulista (sou do RS).

[Aronax]

É possível rastrear o surgimento de uma gíria?

Aconteceu alguma em 2014 que as pessoas começaram a usar "tô de boa" e "dar um rolê".

Não me lembro o que era usado antes pra estas mesmas situações,  acho que é assim que a língua vai se modificando 

Eu lembro de ouvir "ir num rolé" como sinônimo de passeio, mas nos anos 90 e no Rio de Janeiro

Pensava que era só eu que tinha essas viajadas de ficar pensando esse tipo de coisa.

Eu já pensei nisso. Eu lembro de uma época que as pessoas usavam "tipo" como vírgula nas frases.

"Sabe aquele negócio lá, que daí, tipo, a gente faz, e tipo, tentamos, tipo, etc."

Era extremamente irritante.

Eu me lembro que na minha pré-adolescência/adolescência nos anos 2000 falar 'rolê' era motivo de chacota por ser coisa de paulista (sou do RS).

Ainda hoje tem muitos que usam o "tipo" a todo momento. O que me chama a atenção no português popular hoje é o seguinte:
- raramente alguém fala e escreve absolutamente sem erros, portanto vamos admitir que eles são parte do linguajar cotidiano.
- a uns 40-50 anos eram percebidos alguns erros mais comuns, como o uso do "mim", alguns verbos e sua conjugação.
- Atualmente noto que tem muitos que não sabem definitivamente quando usar "mau" e "mal"...encontrei este problema inclusive em livros traduzidos...quem terá feito a tradução podia entender inglês mas errava feio no português....

Quanto ao papel da gíria no desenvolvimento do idioma penso que:
- quanto menor o nível educacional básico, mais palavras são deturpadas e substituídas por outras, que com o uso acabam sendo incorporadas ao padrão da língua.
- se o anterior é correto então poderiamos dizer que idioma que sofre muito acréscimos por gíria e modificações é falado por povo menos culto que outro cujo idioma menos se altere?
- alterar a grafia de um idioma simplificando-o não seria o mesmo que o famigerado "nós pega o peixe" que queriam como válido?.....
Estou errado?