Autor Tópico: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.  (Lida 27892 vezes)

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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #300 Online: 07 de Setembro de 2008, 08:30:37 »
Comportamentalmente, muitas vezes não é: causa o mesmo tipo de devoção e de mudança de prioridades.

Até tem figuras messiânicas como, por exemplo, Che Guevara.
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Offline Mussain!

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #301 Online: 07 de Setembro de 2008, 08:39:42 »
Ah, agora que muitos levam como religião, isso é. O comunismo idealista já bem dizer é uma "utopia". Imagina isso na cabeça de muitos fanáticos comunistas... :hihi:

Offline Fabi

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #302 Online: 07 de Setembro de 2008, 17:55:52 »
Na India isso também acontece e são hinduistas.....  Casar com casta diferente da morte.

E só porque acontece na índia, então pode casar meninas de 10 anos com velhos de 80?
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Lordakner

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #303 Online: 07 de Setembro de 2008, 18:59:27 »
   Defendo que a idéia de "Deus" ocorreu em um período da História da humanidade em que os conhecimentos científicos eram muito pequenos e a explicação "mística" se impôs como resposta às inquietações do ser humano.
   O sol erguendo-se e pondo-se diáriamente, sem que houvesse uma explicação lógica e razoável para isto, criou - por ex. a lenda de Hórus (http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%B3rus) ou de Helios (http://www.on.br/glossario/alfabeto/m/mitologia.html )
Helios
O Sol é personificado em várias mitologias: os gregos o chamavam de Helios e os romanos o chamavam de Sol.
Sendo deus do Sol. Helios era imaginado passear em uma carruagem puxada por cavalos através do céu, trazendo luz para a Terra. A jornada do Sol, naturalmente, começava no leste e terminava no oeste, local onde Helios completava sua ronda diária e flutuava de volta para o seu palácio no leste em uma taça dourada.
Detalhes desta descrição do papel de Helios como o deus Sol aparecem na mitologia, literatura, poesia e arte. De acordo com o poeta grego Hesiodo, Helios era o filho de dois Titãs - Theia e Hyperion...)

Evidentemente no séc. XXI SABEMOS o suficiente sobre o sol para não o considerarmos um COCHEIRO.
Se alguém insiste nesta idéia temos de qualificá-la como delirante.
 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sol
SOL
 Dados observacionais
Distância média à Terra    149.597.871 km
Magnitude aparente (V)    -26,8m
Magnitude absoluta    4,8m
Características físicas
Diâmetro    1.392.000 km
Diâmetro relativo (dS/dE)    109
Superfície    6,09 × 1012 km²
Volume    1,41 × 1027 m³
Massa    1,9891 × 1030 kg
Massa em relação à Terra    333.400
Densidade    1.411 kg m-3
Densidade em relação à Terra    0,26
Densidade em relação à água    1,409
Gravidade na superfície    274 m s-2
Gravidade relativa na superfície    27,9 g
Temperatura da superfície    5.775 K
Temperatura na coroa    5 × 106 K
Luminosidade (LS)    3,827 × 1026 J s-1
Características orbitais
Período de rotação    
No equador:    27d 6h 36m
A 30° de latitude:    28d 4h 48m
A 60° de latitude:    30d 19h 12m
A 75° de latitude:    31d 19h 12m
Período de translação ao redor do
centro galáctico    2,2 × 108 anos
Composição da fotosfera
Hidrogênio    73,46 %
Hélio    24,85 %
Oxigênio    0,77 %
Carbono    0,29 %
Ferro    0,16 %
Néon    0,12 %
Nitrogênio    0,09 %
Silício    0,07 %
Magnésio    0,05 %
Enxofre    0,04 %

Muitas pessoas interpretam a bíblia como sendo "a palavra" de "deus".

 Não é! É tão somente uma tentativa antiga de normatizar as relações entre os homens. Algo como uma "Constituição" ou "Código Cívil" do Povo JUDEU, escrito há muito tempo e NÃO ATUALIZADO! Só isto. ( Os outros "livro sagrados" também, pode ter certeza )

Barata , este é um dos principais problemas com os delírios. São INFLEXÍVEIS e NÃO SE  SUBMETEM A LÓGICA!
A Bíblia NÃO pode mudar ou admitir modificações pois senão "perderia" seu caráter sagrado. Tem de ser - Para sempre - " A Palavra". As instituições ( Delirantes ) que se servem dela, procuram manter este caráter imutável a todo ( todo mesmo ) custo.

O Ser Humano é perfeitamente capaz de estabelecer Leis Reguladoras de suas relações ( Nossas constituições e Códigos ) que levam uma INCOMPARÁVEL vantagem sobre os "livros sagrados": São Flexíveis e PODEM ser adequados às mudanças sociológicas.

Defender Leis Imutáveis para relações humanas MUTÁVEIS, contra toda argumentação lógica é SINTOMA de que o indivíduo ESTÁ Contaminado:


Primeiro delírio: Deus Existe.
Segundo Delírio: Devo agradá-lo e sei como agradá-lo = "VOU SEGUIR AS SUAS LEIS!"


Abraços


« Última modificação: 08 de Setembro de 2008, 09:50:32 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Lordakner

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #304 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:04:08 »
Todo o ponto é esse, Lordakner; para você isso é "similar" a religião, eu discordo.

E  o que é "SIMILAR" para voce?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #305 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:05:11 »
Estamos falando de religião ou de fanatismo?

Pode nos explicar a diferença?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #306 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:07:01 »

e você é branco, pode ter certeza que tem um político populista tentando resolver isso pra você.....

Ja sei, vamos acabar com a política....

Está perguntando ou nos fornecendo UMA PROPOSTA?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #307 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:16:47 »
E por que nós SEMPRE temos de ficar dando as respostas?

( 1 )Quem faz uma afirmação deve justificá-la.

Citar
Se voce encontra UMA causa deve ignorá-la porque existem OUTRAS causas?

 ( 2 ) Ninguém propôs isso.

(1) Quem refuta esta afirmação deve JUSTIFICAR, se puder, sua refutação também.

(2) Ninguém propos NADA na verdade. Ou melhor propuseram manter o Status Quo.
     "Deixar como está para ver como é que fica">

Abraços!
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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #308 Online: 07 de Setembro de 2008, 19:22:46 »
Lordakner, o que você chama de "religião" seria melhor chamado de "alienação".

Isso complica o diálogo, porque passa por cima de situações mais moderadas e predispõe a confusão e ressentimento.

Quanto a mudar o status quo, isso realmente é tão desejável quanto trabalhoso.  Não há uma fórmula mágica, não há atalhos.  E certamente não há conveniência em fazer generalizações insultuosas à religião.

Ninguém está propondo manter as coisas como estão.  Mas se a única alternativa fosse apelar para o insulto ou, pior, para a imposição contra as crenças alheias, talvez seria melhor deixar como está, sim.
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Offline Barata Tenno

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #309 Online: 08 de Setembro de 2008, 07:39:48 »
Na India isso também acontece e são hinduistas.....  Casar com casta diferente da morte.

E só porque acontece na índia, então pode casar meninas de 10 anos com velhos de 80?

Quem aqui aprovou a idéia?Só te mostrei que acontece fora do islamismo.
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Offline Lordakner

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #310 Online: 08 de Setembro de 2008, 10:29:53 »


(1) Se me perguntar o que eu gostaria, seria um mundo sem religiões e sem a noção de deus. Mas religião é daquelas instituições humanas que sempre vão existir, assim como prostituição, ajuda humanitária, vício, jogo, etc..

(2) Para várias pessoas, várias pessoas, é reconfortante ir para uma igreja, abraçar as pessoas, se sentir especial, etc.. ainda que possa ter seu bolso violado. Para muitas pessoas, é bom ter na hora da morte a perspectiva de ir para o céu e etc..



Amigo,

(1) A postura de "sempre vão existir", "nada pode mudá-las", fazem parte da "NATUREZA HUMANA", é danosa a qualquer tentativa de mudança. É imobilista e prejudicial no sentido que sugere INAÇÃO.

(2) Aqui voce entrou no que nomeamos  TERCEIRO DELÍRIO:
     1) Deus existe
     2) Devo Agradá-lo, sei como agradá-lo
     3) EU O AGRADO, PORTANTO ELE ME AMA
     Sentir-se "amado" por algo que não existe( Lembra-se dos amigos imaginários da infância?), sentir-se "especial" por ser "eleito" do Criador do Universo, fala de profunda necessidade de aceitação, fragilidade emocional, incapacidade de aceitação dos eventos reais ( Canceres, mortes etc ) etc., etc.
       Lembre-se que voce pode se sentir amado e especial POR PESSOAS REAIS!
       Lembre-se que várias realizações humanas podem te fazer ser valorizado ( Voce não gostaria de ser campeão mundial de xadrez? Como o Kasparov? )
     É postura delirante, só corrobora o que nós ( Dawkins, os ateus etc. )temos afirmado.

Abraços

      P.S.

Em tempo:
 "E veja, vejo muitas idéias de ateus que tem ideologias como não toque no mercado porque tudo vai ir bem....  ou vamos colocar o socialismo que tudo vai ir bem... que são ideologias que se colocada em prática dá merda, tal qual uma religião.

    Liberalismo e socialismo não são " Ideias de ateus", são "ideias de Economistas".

E, note bem,

    Sem as idéias dos Economistas estaríamos praticando ESCAMBO!

Abraços

   
   
« Última modificação: 08 de Setembro de 2008, 11:24:45 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline darkshi

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #311 Online: 08 de Setembro de 2008, 11:56:17 »
A pergunta magica é: Qual o problema da pessoa ser delirante?

Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #312 Online: 08 de Setembro de 2008, 11:59:25 »
Essa pergunta não é séria, é, Darkshi?

Supondo que seja: o problema de uma pessoa ser delirante é que isso a prejudica e aos outros que possam depender dela.

Por isso não é algo a ser tolerado.
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Offline darkshi

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #313 Online: 08 de Setembro de 2008, 12:07:14 »
Pior que é seria. Mas acho que não irei debate-la agora. Estou sem tempo de postar. E irei terminar abandonando a discussão no meio.
Podem ignorar a pergunta.

Offline Lordakner

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #314 Online: 08 de Setembro de 2008, 14:02:07 »
Pior que é seria. Mas acho que não irei debate-la agora. Estou sem tempo de postar. E irei terminar abandonando a discussão no meio.
Podem ignorar a pergunta.


Vamos considerá-la :biglol: "um pequeno delírio".
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Offline Lordakner

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #315 Online: 09 de Setembro de 2008, 20:05:35 »
Lordakner, o que (1) - você chama de "religião" seria melhor chamado de "alienação".

Isso complica o diálogo, porque passa por cima de (2)situações mais moderadas e predispõe a confusão e ressentimento.

Quanto a mudar o status quo, isso realmente é tão desejável quanto trabalhoso.  Não há uma fórmula mágica, não há atalhos.  E certamente não há conveniência em fazer generalizações insultuosas à religião.

Ninguém está propondo manter as coisas como estão.  Mas se a única alternativa fosse apelar para o insulto ou, pior, para a imposição contra as crenças alheias, talvez seria melhor deixar como está, sim.


Dantas,

1- Qual seria a diferença básica?
2- E, o que seriam estas "situações mais moderadas"?

Temos de definir bem os termos, nisso eu concordo plenamente.

Abraços
« Última modificação: 09 de Setembro de 2008, 20:08:28 por Lordakner »
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline Galthaar

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #316 Online: 09 de Setembro de 2008, 20:39:14 »


Não vejo como um delírio não-específico possa ser prejudicial ao seu portador ou a outros, ou seja, não é algo generalizável. Há, é claro, muitos delírios que prejudicam outros, estes são os que devem ser combatidos, e a religião contém vários exemplos.

Há delírios bem leves e inconsequentes, e embora raros, alguns que acabam sendo benéficos.
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #317 Online: 09 de Setembro de 2008, 20:45:55 »


Não vejo como um delírio não-específico possa ser prejudicial ao seu portador ou a outros, ou seja, não é algo generalizável. Há, é claro, muitos delírios que prejudicam outros, estes são os que devem ser combatidos, e a religião contém vários exemplos.

Há delírios bem leves e inconsequentes, e embora raros, alguns que acabam sendo benéficos.



Como voce qualificaria o delírio "Deus existe" e suas ramificações?
As implicações histórico-sociológicas parecem indicar consequencias de uma magnitude impressionante.

Abraços
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #318 Online: 09 de Setembro de 2008, 20:56:54 »
Tive um professor de geografia que vivia dizendo que

Chá de Lírio é um delírio
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #319 Online: 12 de Setembro de 2008, 09:53:55 »
Bem, uma vez que não há mais "fregueses", podemos ir pensando em fechar esta espelunca!
:histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #320 Online: 13 de Setembro de 2008, 09:34:04 »
Tive um professor de geografia que vivia dizendo que

Chá de Lírio é um delírio

Além do trocadilho, o lírio é um psicotrópico, e o chá de lírio dá um barato mesmo :)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #321 Online: 13 de Setembro de 2008, 09:36:22 »
Tive um professor de geografia que vivia dizendo que

Chá de Lírio é um delírio

Além do trocadilho, o lírio é um psicotrópico, e o chá de lírio dá um barato mesmo :)

Sempre achei que ele queria fazer onda com o trocadilho!
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #322 Online: 14 de Setembro de 2008, 09:28:51 »
Tive um professor de geografia que vivia dizendo que

Chá de Lírio é um delírio




Além do trocadilho, o lírio é um psicotrópico, e o chá de lírio dá um barato mesmo :)

Vem daí a mania de levarem flores para as igrejas. :biglol:
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