Autor Tópico: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.  (Lida 27891 vezes)

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Offline Tupac

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #275 Online: 05 de Setembro de 2008, 17:41:25 »
Mas o argumento ja foi apresentado e já se colocaram evidencias que sustentam o argumento, cabe agora os contra-argumentadores apresentar as evidencias de seus contra-argumentos.

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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #276 Online: 05 de Setembro de 2008, 17:43:15 »
Sei disso não. :)

Sério, eu simplesmente não vi essas evidências.

É o mesmo problema que você está encontrando no tópico sobre Crença, Pensamento Mágico e Pensamento Religioso: mostrar que algo EXISTE em casos específicos não prova que é o que acontece no caso geral.
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Offline Tupac

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #277 Online: 05 de Setembro de 2008, 17:54:57 »
[off]
Citar
É o mesmo problema que você está encontrando no tópico sobre Crença, Pensamento Mágico e Pensamento Religioso: mostrar que algo EXISTE em casos específicos não prova que é o que acontece no caso geral.
Acho que nesse outro topico citado, quem esta com esse problema não sou eu...
[/off]

depois continuo...
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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #278 Online: 05 de Setembro de 2008, 18:56:25 »
« Última modificação: 05 de Setembro de 2008, 19:04:41 por Luis Dantas »
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Offline Fabi

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #279 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:13:51 »
Você pode levar um cavalo até a água, mas não pode fazê-lo beber.

Obrigar as pessoas a abandonar a religião?Como?

Como fizeram Lenin, Stalin e Mao, ué   ::)
Qual a diferença entre adorar Lenin e Allah? São dois ídolos... Qual a diferença entre adorar o flamengo e jesus? Comunismo, nazismo, cristianismo, islamismo, stalinismo, e etc tem a mesma essencia, pessoas se reunindo cultuando alguma coisa, indo contra as pessoas que adotam outra "coisa"....e considerando sua crença, time, melhor que o do outro...
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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #280 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:17:46 »
Qual a diferença entre adorar Lenin e Allah? São dois ídolos... Qual a diferença entre adorar o flamengo e jesus? Comunismo, nazismo, cristianismo, islamismo, stalinismo, e etc tem a mesma essencia, pessoas se reunindo cultuando alguma coisa, indo contra as pessoas que adotam outra "coisa"....e considerando sua crença, time, melhor que o do outro...

Cada pessoa adora de uma forma diferente, Fabi.

Mas pelo menos não é tão frequente justificarem como "mistérios de fé" atitudes de mortais como Lenin.
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #281 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:18:15 »
Qual a diferença entre adorar o flamengo e jesus?
Nenhuma, pedir uma vitória para o flamengo e, pedir ajuda pra deus tem sempre o mesmo resultado.

 :histeria:

"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline Tupac

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #282 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:20:53 »
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Isso é parcialmente correto...
Pessoas podem ser influenciadas a ter o mesmo tipo de pensamento sobre uma crença...
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Offline Fabi

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #283 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:22:16 »
Qual a diferença entre adorar Lenin e Allah? São dois ídolos... Qual a diferença entre adorar o flamengo e jesus? Comunismo, nazismo, cristianismo, islamismo, stalinismo, e etc tem a mesma essencia, pessoas se reunindo cultuando alguma coisa, indo contra as pessoas que adotam outra "coisa"....e considerando sua crença, time, melhor que o do outro...

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Mas pelo menos não é tão frequente justificarem como "mistérios de fé" atitudes de mortais como Lenin.
Eu não vejo muita diferença entre mistérios da fé...e coisas que tem que acontecer pra que o comunismo dê certo...é a mesma coisa... justificam coisas ruins com algo vago que dê esperança...tipo...as coisas ruins acontecem para um bem maior...
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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #284 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:23:13 »
E de fato muitos autores consideram o Comunismo uma religião.  Sociologicamente falando, não está errado.

Mas também não é a forma como todo e cada um dos simpatizantes de Lenin leva a coisa.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #285 Online: 05 de Setembro de 2008, 23:24:38 »
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Isso é parcialmente correto...
Pessoas podem ser influenciadas a ter o mesmo tipo de pensamento sobre uma crença...
Uma pessoa pode ir no estádio de futebol e torcer.... e ir pra casa sem depredar o patrimônio se o time perder.... ou pode jogar bombas...bater em pessoas do time adversário...
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #286 Online: 06 de Setembro de 2008, 00:21:58 »
Então talvez a diferença esteja nas próprias pessoas, pois não?
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Offline Moro

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #287 Online: 06 de Setembro de 2008, 00:27:58 »
Acho que 95% das pessoas que estão postando aqui concordam que deus e religião é contraproducente (eu sou uma delas), fica até difícil entender onde está a discordia, mas acho que entendi.

Se me perguntar o que eu gostaria, seria um mundo sem religiões e sem a noção de deus. Mas religião é daquelas instituições humanas que sempre vão existir, assim como prostituição, ajuda humanitária, vício, jogo, etc..

A religião é de toda ruim? Não, porque não tem essa de algo de todo ruim. Nem algo de todo bom.

Para várias pessoas, várias pessoas, é reconfortante ir para uma igreja, abraçar as pessoas, se sentir especial, etc.. ainda que possa ter seu bolso violado. Para muitas pessoas, é bom ter na hora da morte a perspectiva de ir para o céu e etc..

E quer saber? Não podemos julgar o que é melhor para elas. Isso é uma percepção.

E veja, vejo muitas idéias de ateus que tem ideologias como não toque no mercado porque tudo vai ir bem....  ou vamos colocar o socialismo que tudo vai ir bem... que são ideologias que se colocada em prática dá merda, tal qual uma religião.
E as pessoas brigam e se matam como qualquer fanático de uma religião.

Para mim, abandonar toda e qualquer crença foi um passo para frente. Entender que tinha preconceito contra o Lula por exemplo, ou que já fui puritano em relação ao sexo, abandonar espirtismo, não ser de direita nem esquerda, isso para mim foi um passo que considero importante e que considero ter me deixado mais eficiente em tudo o que faço.

Mas essa meu aumento de eficiência (EM COMPARAÇÃO COMIGO MESMO, ANTES) aconteceu porque sou ateu hoje? Não, havia muito mais ideologia impregnada em mim do que só a religião.

Mas não quer dizer que as pessoas possam funcionar da mesma maneira, e o que faz bem para mim faria bem para as outras pessoas.

A questão é entender que:
1- Tem pessoas que podem se sentir melhor com a religião, que faz bem para elas.
2- Essas pessoas não têm direito de achar que sabe o que é melhor para os outros, assim como não tenho o direito de achar o que é melhor para ela
3- Leis, leis, leis....

Temos que entender que a vida é como é, não como gostaríamos que fosse. Num mundo ideal, todos seríamos estáveis mentalmente, nossos pais nos teriam dado uma educação razoável, existiria uma estrutura social adequada que nos desse conforto no momento que mais precisássemos, mas não é assim.
Somos emocionalmente frágeis.... e a IDEOLOGIA tem muito a ver com isso.

Incluindo:
Eu considero que a abolição natural das ideologias é o melhor caminho para a população. Para mim, tenho muitas poucas dúvidas disso.
Mas isso é um processo. Se tentássemos tirar hoje, através de um decreto, qualquer ideologia, não conseguiríamos por que essas são criadas a partir das necessidades atuais das pessoas. E essas necessidades ainda existem.

« Última modificação: 06 de Setembro de 2008, 02:38:44 por Agnostico »
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #288 Online: 06 de Setembro de 2008, 08:28:24 »
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Isso é parcialmente correto...
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Uma pessoa pode ir no estádio de futebol e torcer.... e ir pra casa sem depredar o patrimônio se o time perder.... ou pode jogar bombas...bater em pessoas do time adversário...

E por incrível que pareça, tem pessoas que vão a igreja ou mesquita e voltam pra casa da mesma maneira.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #289 Online: 06 de Setembro de 2008, 08:31:43 »
Droga.  Lá se vai o nosso plano secreto de ficar assistindo de camarote enquanto cristãos e muçulmanos se extinguem sozinhos.

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Offline Tupac

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #290 Online: 06 de Setembro de 2008, 09:21:49 »
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A questão é entender que:
1- Tem pessoas que podem se sentir melhor com a religião, que faz bem para elas.
2- Essas pessoas não têm direito de achar que sabe o que é melhor para os outros, assim como não tenho o direito de achar o que é melhor para ela
3- Leis, leis, leis....
Concordo com você em quase tudo, mas esses pontos que você levantou não refletem fielmente a realidade... principalmente o 2°.
Essas pessoas se acham no direito de saber o que é melhor para os outros e tentam de todas as maneiras impor suas visões ao restante da população... Muitas leis existem e são feitas obedecendo opiniões religiosas defasadas...
Isso que você descreveu faz parte do "mundo ideal", mas sabemos que a realidade é diferente, e se permitirmos a teocracia dominará novamente.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #291 Online: 06 de Setembro de 2008, 09:33:46 »
Para evitar o retorno da teocracia é preciso saber dialogar e convencer.  Não há outro caminho.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #292 Online: 06 de Setembro de 2008, 10:30:48 »
Não.... Matemos todos hauahuahuahuah....

Putz, mais uma vez generalizei aqui:
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Essas pessoas se acham no direito de saber o que é melhor para os outros e tentam de todas as maneiras impor suas visões ao restante da população
Digo, muitas dessas pessoas...
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Offline Moro

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #293 Online: 06 de Setembro de 2008, 10:39:02 »
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A questão é entender que:
1- Tem pessoas que podem se sentir melhor com a religião, que faz bem para elas.
2- Essas pessoas não têm direito de achar que sabe o que é melhor para os outros, assim como não tenho o direito de achar o que é melhor para ela
3- Leis, leis, leis....
Concordo com você em quase tudo, mas esses pontos que você levantou não refletem fielmente a realidade... principalmente o 2°.
Essas pessoas se acham no direito de saber o que é melhor para os outros e tentam de todas as maneiras impor suas visões ao restante da população... Muitas leis existem e são feitas obedecendo opiniões religiosas defasadas...
Isso que você descreveu faz parte do "mundo ideal", mas sabemos que a realidade é diferente, e se permitirmos a teocracia dominará novamente.

Deveria ter colocado "não podem ter" ai invés de "não tem". Quis falar o primeiro.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #294 Online: 06 de Setembro de 2008, 22:49:28 »
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #295 Online: 07 de Setembro de 2008, 01:11:56 »
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E tem gente que vai no jogo de futebol e joga bomba caseira no ônibus da torcida adversária..........

E?
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #296 Online: 07 de Setembro de 2008, 01:31:44 »
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #297 Online: 07 de Setembro de 2008, 01:49:15 »
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Na India isso também acontece e são hinduistas.....  Casar com casta diferente da morte.
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Offline Luis Dantas

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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #298 Online: 07 de Setembro de 2008, 07:32:57 »
ALGUM contexto religioso (ou cultural) todo mundo herda.  E inevitavelmente ele terá algum grau de xenofobia para reforçar o sentimento de união do grupo.

Mais útil do que ficar classificando por grau de xenofobia e de agressividade é investir no diálogo e desarmar essas armadilhas.

Se não por outro motivo, porque rotular o grupo X de "radical" e deixar por isso só serve para encorajar sua xenofobia.
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Re: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.
« Resposta #299 Online: 07 de Setembro de 2008, 08:00:06 »
Bom, o tópico se estendeu rapidamente e não li todo. Mas quanto ao comunismo ser uma religião, acho exagero. Acho que o comunismo poderia dar certo, mas seria algo de muitos e muitos anos e muito provavelmente, depois de estabelecido, não seria uma posição mundial "para sempre", sei... É diferente de acreditar em abstrações, fantasmas e etc.

 

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