Tópico: "Deus Existe" não é tese a ser refutada! É delírio.

[Moro]

Mas porque alguém que segue uma ideologia não iria utilizar o instrumental proposto por ela (escrituiras, palavras de ordem, dogmas, etc.?)
É um sistema de adesão Luis. Você adere a uma ideologia, e acaba delegando parte de seu raciocício para a estrutura aceita. E isso não fica impune. Claro que isso não é generalizável a 100%, mas seguramente é significativo.

Eu acho a ideologia um grande problema. E atente que não estou falando só de religião.

[Luis Dantas]

Mas porque alguém que segue uma ideologia não iria utilizar o instrumental proposto por ela (escrituras, palavras de ordem, dogmas, etc.?)

Iria, claro.  Mas espera-se que tenha algum respeito pelo próprio cérebro também, e use de discernimento para corrigir e melhorar essa ideologia quando ela leva a atitudes ridículas ou destrutivas.

Ter uma ideologia não é, ou não deveria ser, um passe livre para bancar o tolo.

É um sistema de adesão Luis. Você adere a uma ideologia, e acaba delegando parte de seu raciocício para a estrutura aceita. E isso não fica impune. Claro que isso não é generalizável a 100%, mas seguramente é significativo.

Eu acho a ideologia um grande problema. E atente que não estou falando só de religião.

Acho que você errou o alvo.  Ideologia é um modelo.  O problema não está em ter um modelo e sim em achar o modelo mais importante e mais determinante do que a realidade.

[JUS EST ARS]

Creio ser impossível abandonar por completo a ideologia. Pensar a longo prazo e por a idéia em prática é seguir uma ideologia.

O ser humano é inundado de ideologias num conceito amplo. Desde a ideologia de criar bem um filho (e já se matou por isso), passando pela ideologia das religiões (e já se matou por isso), até chegar às ideologias políticas (e já se matou por isso).

Dependendo de como executada a mesma ideologia, ela será potencializadora de vários males ou de várias benesses. O problema parece recair novamente na capacidade de discernir, verificando-se aí que não importa tanto a ideologia, mas quem a aplica. Ou seja, a culpa volta à ignorância humana.

[Moro]

Jus, será que isso é uma ideologia, a questão de criar o filho?
Talvez uma ideologia seria behavorismo, mas não criar bem os filhos. Se eu sigo behavorismo, estou seguindo uma doutrina para criar meu filho, ou a ideologia de paulo freire que estamos discutindo em outro tópico.

Ainda não consegui abandonar a idéia de que é possível e desejável viver sem ideologia.

[Moro]

Mas porque alguém que segue uma ideologia não iria utilizar o instrumental proposto por ela (escrituras, palavras de ordem, dogmas, etc.?)

Iria, claro.  Mas espera-se que tenha algum respeito pelo próprio cérebro também, e use de discernimento para corrigir e melhorar essa ideologia quando ela leva a atitudes ridículas ou destrutivas.

Ter uma ideologia não é, ou não deveria ser, um passe livre para bancar o tolo.

É um sistema de adesão Luis. Você adere a uma ideologia, e acaba delegando parte de seu raciocício para a estrutura aceita. E isso não fica impune. Claro que isso não é generalizável a 100%, mas seguramente é significativo.

Eu acho a ideologia um grande problema. E atente que não estou falando só de religião.

Acho que você errou o alvo.  Ideologia é um modelo.  O problema não está em ter um modelo e sim em achar o modelo mais importante e mais determinante do que a realidade.

Ok, você concebe que alguem use várias ideologias ao mesmo tempo: A intervenção, não intervenção, o budismo e espiritismo, etc..?

[Luis Dantas]

Esses exemplos não foram bem escolhidos, mas sim, é possível e até corriqueiro seguir várias ideologias ao mesmo tempo.

Tanto que você tem, por exemplo, cristãos comunistas.

[JUS EST ARS]

Agnóstico, não sei precisar, mas o conceito de ideologia é bem abrangente:

Ideologia é um termo usado no senso comum contendo o sentido de "conjunto de idéias, pensamentos, doutrinas e visões de mundo de um indivíduo ou de um grupo, orientado para suas ações sociais e, principalmente, políticas".

[Moro]

eu uso esse aqui,

ciência que trata da formação das ideias e da sua origem;

conjunto de ideias, crenças e doutrinas, próprias de uma sociedade, de uma época ou de uma classe, e que são produto de uma situação histórica e das aspirações dos grupos que as apresentam como imperativos da razão;

sistema organizado e fechado de ideias que serve de base a uma luta política.

[Lordakner]

Mas porque alguém que segue uma ideologia não iria utilizar o instrumental proposto por ela (escrituiras, palavras de ordem, dogmas, etc.?)
É um sistema de adesão Luis. Você adere a uma ideologia, e acaba delegando parte de seu raciocício para a estrutura aceita. E isso não fica impune. Claro que isso não é generalizável a 100%, mas seguramente é significativo.

Eu acho a ideologia um grande problema. E atente que não estou falando só de religião.

Melhor dito seria impossivel.
 

E se a "estrutura" aceita for totalmente ilógica?
Como terá de ser seu "raciocínio"?

P.S.: Desculpe a "carona" agnóstico, mas Voce acertou na mosca!

Abraços

[Lordakner]

( 1 )Caramba, a negada simplesmente esquece da URSS , da China, do Cambodja, da fuierra do Paraguai, de 90% das guerras da história não tiveram nada a ver com religião.

 O único meio de acabar definitivamente com a violência é exterminando ser humano.Tire a religião e ele vai arrumar outro pretexto para matar, tire esse outro pretexto e aparece outro.....

( 2 ) Futebol, causa violência, alguém aqui cogita acabar com o futebol?

22 negos correndo atras de um objeto redondo tentando coloca-lo num retangulo.... e 3/4 do planeta assistindo, isso ( 3 ) é tão delirante quanto um bando de  gente ajoelhada rezando.

( 1 ) Nunca disse que Não exitem outros fatores que gerem vilolência fora da religião. ( Está ficando meio cansativo ficar repetindo isto! )

(2) Fanatismo causa violência!

"Nação americana defendendo o manto verde negro na TERCEIRA DIVISÃO do Campeonato brsaileiro! Hu-tê-rê-rê!"

EU Torço para o GLORIOSO AMÉRICA MINEIRO. Sou Ateu. O "tropeiro"* do estádio Independência é ÓTIMO. Nunca briguei no campo.Mas o AMÉRICA, apesar de glorioso, não DITA ou pretende ditar  meus comportamentos individuais!!! ( Merde! tive de revelar o meu time, agora terei de aguentar a gozação dos Atleticanos e Cruzeirenses do forum! ).
* TROPEIRO aqui em Minas é Feijão com farinha ( para evitar malediscências )

Sua tese não se sustêm, mesmo porque:

Não há nenhum estudo ( Pelo menos que eu conheça ) ligando a VIOLÊNCIA no futebol à FALTA de religiosidade!
( Os FANÁTICOS por FUTEBOL não professam nenhuma religião? Os torcedores que aperejam os ônibus são ATEUS?)

Pois o que sustentaria o que voce vem dizendo é que o fator RELIGIOSIDADE é quase que IRRELEVANTE nos atos Violentos humanos.
Nós apresentamos EVIDÊNCIAS de que É RELEVANTE.
Cabe agora a voce apresentar evidencias de QUE NÃO É.


( 3 ) Obrigado por corroborar a minha tese!
Abraços

[Barata Tenno]

Meu santo saquinho.....


Pessoas explodem bombas em nome de Deus, pessoas explodem bombas em nome do Corinthians, pessoas explodem bombas em nome de Fidel, pessoas explodem bombas em nome de Hogo Chaves, pessoas explodem bombas por causa da Caxemira, pessoas explodem bombas por causa da causa basca, pessoas explodem bombas porque não gostam de negros, pessoas explodem bombas por causa da globalização, pessoas explodem bombas por causa dos golfinhos............................

Percebeu que a única constante nisso tudo são "pessoas"?

É tão difícil perceber que o problema são as pessoas e não as crenças?

Qual a porcentagem de religiosos que existe, desses, quantos são violentos?
Qual a porcentagem de corinthianos que existe, desses, quantos se envolvem em brigas por causa do time?


A URSS sempre foi um país ateu e isso não impediu que eles fizesem um massacre estupendo.Nesse caso a religiosidade é irrelevante.

[JUS EST ARS]

Voto com o relator.

[Lordakner]

Meu santo saquinho.....


Pessoas explodem bombas em nome de Deus, pessoas explodem bombas em nome do Corinthians, pessoas explodem bombas em nome de Fidel, pessoas explodem bombas em nome de Hogo Chaves, pessoas explodem bombas por causa da Caxemira, pessoas explodem bombas por causa da causa basca, pessoas explodem bombas porque não gostam de negros, pessoas explodem bombas por causa da globalização, pessoas explodem bombas por causa dos golfinhos............................

Percebeu que a única constante nisso tudo são "pessoas"?

É tão difícil perceber que o problema são as pessoas e não as crenças?

Qual a porcentagem de religiosos que existe, desses, quantos são violentos?
Qual a porcentagem de corinthianos que existe, desses, quantos se envolvem em brigas por causa do time?


A URSS sempre foi um país ateu e isso não impediu que eles fizesem um massacre estupendo.Nesse caso a religiosidade é irrelevante.

Quem sabe poderemos abrir um tópico chamado:

"Causas da violência que EXCLUEM a religião"?

"Qual a porcentagem de religiosos que existe, desses, quantos são violentos?
Qual a porcentagem de corinthianos que existe, desses, quantos se envolvem em brigas por causa do time?"

Voce não consegue MESMO perceber que se trata de MOTIVAÇÕES diferentes não é? E que a VIOLÊNCIA é o mesmo resultado?

ex.:
 a) 2+2= 4 ( resultado de uma adição! )

 b) 9 - 5 = 4 ( resultado de uma subtração!)

O 4(Quatro) é idêntico, mas as OPERAÇÕES são DIFERENTES!
Estou tratando das OPERAÇÕES!

Obs.:
Voce parece não confiar muito na Humaniadde.
Difere de nós, ateus, que na maioria somos profunadamente HUMANISTAS.
Nossa proposta é dar uma CHANCE a humanidade.
Mantendo-se em sua posição tudo que parece é que voce quer NEGÁ-LA!

Abraços.

[Barata Tenno]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

[Lordakner]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

[SnowRaptor]

Não, pois ciência e religião não são antitéticas.

[JUS EST ARS]

Já lhe ocorreu que as ciências humanas já existem, e são igualmente potencializadoras de tragédias?

[Barata Tenno]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Digamos que a ciência pudesse acabar com a religião (o que não é verdade) ai surge outro problema:

Você pode oferecer o quanto quiser, aliás, ela ja é oferecida ha séculos, o problema é que existem pessoas que não querem ,que preferem a religião, e ai?O que o sábio vai fazer?Obrigar as pessoas a abandonar a religião?Como?

[Lordakner]

Já lhe ocorreu que as ciências humanas já existem, e são igualmente potencializadoras de tragédias?

Já LHE ocorreu que a SOCIOLOGIA causa menos tragédias que a religião?
E que todas as tragédias que tem causas DIFERENTES da religião ( Realmente estou cansado de repetir isto ) NÃO estão estão sendo tratadas aqui!!!

Que tal abrir um tópico chamado:

"As ciencias humanas como causadoras de tragédias na humanidade" ?

vai dar IBOPE!

[Fenrir]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Melhor ainda seria ensinar os fundamentos da lógica (em si, nao a ciencia), ensinar a pensar e a fazer perguntas, buscar as respostas e saber distinguir entre respostas possiveis, corretas, incorretas, etc. Identificar e admitir o erro sempre quando incorrer nele e buscar corrigir o mesmo.

[SnowRaptor]

Você pode levar um cavalo até a água, mas não pode fazê-lo beber.

Obrigar as pessoas a abandonar a religião?Como?

Como fizeram Lenin, Stalin e Mao, ué   

[Lordakner]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Digamos que a ciência pudesse acabar com a religião (o que não é verdade) ai surge outro problema:

Você pode oferecer o quanto quiser, aliás, ela ja é oferecida ha séculos, o problema é que existem pessoas que não querem ,que preferem a religião, e ai?O que o sábio vai fazerObrigar as pessoas a abando?nar a religião?Como?

A Ciência não está nem TENTANDO acabar com a religião. Está tentando diminuir a ignorância.Cuidado, senão voce cai na teoria conspiratária de Ateus MALIGNOS e Cientistas DO MAL...



Basta Educá-las.

[Lordakner]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Melhor ainda seria ensinar os fundamentos da lógica (em si, nao a ciencia), ensinar a pensar e a fazer perguntas, buscar as respostas e saber distinguir entre respostas possiveis, corretas, incorretas, etc. Identificar e admitir o erro sempre quando incorrer nele e buscar corrigir o mesmo.

O problema meu amigo, é que isto não acontece nos catecismos, nos acampamentos para Jesuis, nas igrejas, nas mesquitas, nas comunhões,
nas fogueiras santas, etc.
concordas?

[Fenrir]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Melhor ainda seria ensinar os fundamentos da lógica (em si, nao a ciencia), ensinar a pensar e a fazer perguntas, buscar as respostas e saber distinguir entre respostas possiveis, corretas, incorretas, etc. Identificar e admitir o erro sempre quando incorrer nele e buscar corrigir o mesmo.

O problema meu amigo, é que isto não acontece nos catecismos, nos acampamentos para Jesuis, nas igrejas, nas mesquitas, nas comunhões,
nas fogueiras santas, etc.
concordas?

Tao certo quanto 1+1=2!

[Barata Tenno]

E o que você propõe para melhorar a humanidade e acabar com a violência, caro humanista?

Oferecer uma alternativa lógica (Ciência ) contrapondo-se a uma Ilógica ( Religião ) daria uma ajudinha ?

Digamos que a ciência pudesse acabar com a religião (o que não é verdade) ai surge outro problema:

Você pode oferecer o quanto quiser, aliás, ela ja é oferecida ha séculos, o problema é que existem pessoas que não querem ,que preferem a religião, e ai?O que o sábio vai fazerObrigar as pessoas a abando?nar a religião?Como?

A Ciência não está nem TENTANDO acabar com a religião. Está tentando diminuir a ignorância.Cuidado, senão voce cai na teoria conspiratária de Ateus MALIGNOS e Cientistas DO MAL...



Basta Educá-las.

Sabia que quase todos os terroristas do 11 de setembro eram formados em ótimas universidades?

Bem educados e fanáticos religiosos........ Como pode?