Autor Tópico: Genismo  (Lida 19933 vezes)

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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #250 Online: 10 de Maio de 2009, 16:10:35 »
Agente mostra estudos que mostram que pessoas que "seguem" o genismo não são necessariamente mais felizes, enquanto pessoas que não seguem o genismo podem ser muito mais felizes. Aí o jocax diz:

1º) As pessoas são genistas e não sabem.
2º) Os estudos incorreram em algum erro.
3º) Os estudos sequer poderiam ser feitos porque quem definiu "felicidade" foi o jocax.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #251 Online: 10 de Maio de 2009, 16:22:54 »
Citação de:  
Citação de:  
Contradicao: Vc diz q NAO entende a formula depois diz q a felicidade nao tem nada a ver com a formula da felicidade jocaxiana !!!

Se vc nao entende a formula vc nao pode dizer que nao tem nada a ver. 

Jocax, queira ou não, todas as pessoas experimentaram a felicidade antes de você vir com sua definição, e portanto tem sim algum aval para dizer que não é algo que parece ser melhor medido por alguma fórmula do que por simplesmente sensação. Meio como dor. Você pode inventar uma fórmula qualquer inventando uma medida arbitrária de dor e dizer que ela é proporcional ao peso aplicado sobre uma determinada área. Pode até haver alguma relação, coisas pesadas realmente geralmente provocarem mais dor, e tanto mais quanto menor for a área sobre a qual for aplicado esse esforço, mas as pessoas tem já uma boa noção e provavelmente sabem dizer com melhor precisão se doeu mais levar um soco ou um tombo do que se poderia fazer com estimativas de pressão por área implicando numa medida arbitrária de dor.
 


As pessoas experimentam prazer e sofrimento e tem alguma ideia do que seja felicidade
mas nem todas tem a nocao exata. Estou definindo a NOCAO EXATA da felicidade.

Por que vc nao tenta dar um exemplo que REFUTE a minha medida de felicidade?
Veja que a felicidade eh feita internamente, no cerebro de cada pessoa,
e NAO de estimulos externos cujo mesmo estimulo pode variar
de pessoa a pessoa. Percebeu? A medida eh interna ao cerebro.

Dois pontos, novamente:

1 - dê algum exemplo de como poderia ser refutada o conceito da sua "medida exata" de felicidade

2 - irrelevante para a questão central do genismo, é uma espécie de distração do fato de que as pesquisas do mainstream científico sobre felicidade não estão de acordo com o que supostamente seria previsto pelo genismo.





Citar

Citação de:  
Na verdade, já existem pesquisas sobre felicidade com tecnologia de imageamento cerebral e outros métodos de medição também.
 

Mas QUAL o conceito de felicidade que eles utilizam??

Não sei exatamente, mas não me parece ser razoável supor que é uma área que possa estar pecando muito seriamente por falta de uma definição precisa. Não acho que se tenha motivos reais para supor que as pesquisas do mainstream científico estejam significativamente erradas, seja sobre felicidade ou sobre outras áreas que também devem carecer de unidades de medida jocaxianas, como sobre acessos de fúria, inveja, desejo, ou qualquer outro sentimento ou emoção.



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Citação de:  
  Mas acho que de modo geral deve haver uma boa correlação entre isso e o que as pessoas reportam sobre si mesmas. Ou será que existiriam muitos casos negligenciados de depressão incógnita, de gente que acha que está feliz quando na verdade sofre de depressão e não sabe, e gente que acha que sofre de depressão, mas na verdade está praticamente exasiado o dia todo? Improvável. A relatos pelas próprias pessoas então devem ser bons o suficiente.

Acredito que sim, deve haver correlacao sim. Mas uma avaliacao OBJETIVA eh sempre mehor e mais confiavel.

Citação de:  
Diga-se de passagem, alguns desses métodos já tem algo análogo a verificação da duração no tempo, acho que são justamente esses os que mais vão contra a idéia de que paternidade ou perpetuação genética ser uma espécie de fórmula de maximizar a feliciade na mesma proporção. 

Bom, vc acha que sim, eu acho que nao ! rsrsrr

Corrigindo então, na verdade são esses mesmos:


Citar
.... Studies reveal that most married couples start out happy and then become progressively less satisfied over the course of their lives, becoming especially disconsolate when their children are in diapers and in adolescence, and returning to their initial levels of happiness only after their children have had the decency to grow up and go away. When the popular press invented a malady called "empty-nest syndrome," it failed to mention that its primary symptom is a marked increase in smiling.

Psychologists have measured how people feel as they go about their daily activities, and have found that people are less happy when they are interacting with their children than when they are eating, exercising, shopping or watching television. Indeed, an act of parenting makes most people about as happy as an act of housework. Economists have modeled the impact of many variables on people's overall happiness and have consistently found that children have only a small impact. A small negative impact. ....

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1202940,00.html


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Citação de:  
Isso é, quando se pergunta às pessoas sobre os filhos, de modo geral, talvez na maior parte do tempo, vão dizer que são sim fonte de muita felicidade. Mas isso não é necessariamente "verdade" nesse sentido de felicidade como um "bem estar" ao longo do tempo, que, se medido, é comumente menor para as pessoas que tem filhos, aumentando quando os filhos crescem e saem de casa. Acho que foi o Ira Flatow que fez a analogia, mas talvez tenha sido o Daniel Goleman mesmo, a felicidade através dos filhos é meio como a luz de dentro da geladeira, sempre que se olha, ela acende; mas não se espalha, representando uma maior "iluminação" geral. São picos de felicidade, em meio a uma felicidade geral comumente menor. 

Eu acho q sao estes os casos que uma medida de felicidade OBJETIVA eh realmente necessario.

Mas veja que no caso do genismo a "coisa" funciona como aquelas profecias que se "auto-realizam"
se vc pensa que vc eh seu genes e eles estao em maior proporcao em seus filhos
eles acabam tendo um VALOR muito maior e uma felicidade MAIOR do que pessoas  consumistas
que pensam que filhos sao apenas FONTES DE DESPESAS E GASTOS.

Reiterando o trecho anterior. As pessoas sentem uma grande felicidade ao pensar em seus filhos, independentemente de qualquer ideologia sobre cadeias de polímeros em suas células, e como é bom que hajam esses polímeros sejam bem similares naqueles indivíduos. É natural, e funciona também para os filhos adotivos, e provavelmente até para animais de estimação em alguns casos.

No resto do tempo, contudo, a paternidade não representa um aumento geral da felicidade. Talvez para pessoas com ideologias de adoração a polímeros isso pudesse servir como uma espécie de "mantra" que desvie a atenção das coisas mais chatas do dia a dia e chamasse a atenção para o que interessa, mas efeito similar poderia ser obtido -- possivelmente de forma bem mais fácil, natural -- simplesmente pensando nas pessoas pelas quais fazemos as chatices, e não com o fato de haverem certas similaridades moleculares entre elas e nós.


Citar
Ocorre , contudo, que do ponto de vista evolutivo, a visao de que os filhos representam
sua imortalidade esta muito MAIS adequado aa realidade biologica do que
a visao consumista de que filhos sao sinonimo de depesas. Assim, dentro do genismo
os filhos passam a ser uma fonte de felicidade muto maior do que para pessoas comuns.

Agora me responde: Que filhos serao mais amados: Os que tem  pais que creem
q eles representam despesas ou os que acreditam que eles representam sua imortalidade?

Os segundos, independentemente da verdade por trás da ideologia. Por exemplo, podem crer que em vez de "viverem eternamente" na forma de polímeros com as mesmas seqüências que os polímeros presentes em suas células atuais, presentes e distribuídos em vários membros da população, que vão viver eternamente como fantasminhas mesmo, se cuidarem bem dos filhos. Provavelmente essa perspectiva é até mais eficaz para o amor com os filhos do que a idéia da "sobrevivência" polimérica distribuida nas células das futuras gerações.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #252 Online: 10 de Maio de 2009, 16:27:56 »
Agente mostra estudos que mostram que pessoas que "seguem" o genismo não são necessariamente mais felizes, enquanto pessoas que não seguem o genismo podem ser muito mais felizes. Aí o jocax diz:

1º) As pessoas são genistas e não sabem.
2º) Os estudos incorreram em algum erro.
3º) Os estudos sequer poderiam ser feitos porque quem definiu "felicidade" foi o jocax.

Diga-se de passagem, se tudo que as pessoas pensam sobre a própria felicidade não vai de acordo com o conceito/medida do jocax, o mais lógico é concluir que o conceito dele que está errado, e não que as pessoas não saibam o que ela é de verdade, ou que estejam quase sempre se enganando.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #253 Online: 10 de Maio de 2009, 16:51:36 »

Citação de:  
  Bem, daquilo que é mais objetivo quanto a perpetuação de genes, paternidade, as pesquisas indicam algo bem próximo de contrário ao que seria "previsto" pelo genismo, e justamente mais aquelas que adotam medições de felicidade mais parecidas com aquelas que você inventou e diz serem as mais acuradas.
 

Nao concordo. Vc precisa mostrar COMO foi feita a pesquisa. Como o tempo foi levado em consideracao.
E se nao existia algum financiamento indireto e tendencioso destas pesquisas como costumam fazer
os lobies de cigarros e laboratorios farmaceuticos que "encomendam" pesquisas que favorecam
algum ponto de vista que querem divulgar.

Cabe a você substanciar suas teorias da conspiração contra a pesquisa mainstream, só estou relatando suas conclusões. Você é o principal interessado, vá procurar sobre seus métodos, e escreva réplica para as publicações, etc.

(Dica para os potenciais lobbies conspiradores: vendedores de preservativos e outros contraceptivos!)



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Citação de:  
  O resto das ações das pessoas e os impactos na perpetuação genética podem ser alvo de muita especulação infundada, interminável, sendo sempre possível argumentar coisas como que, colecionar carros ou tampinhas ajuda na perpetuação genética na medida que é uma "indicação de aptidão", uma cauda do pavão mostrando que a pessoa tem bons genes, status, etc; homossexuais passam seus genes através de seus parentes, etc. E pode se fazer isso com praticamente qualquer coisa, talvez até com suicidio.

Nenhuma acao deixa de sofrer impacto gene-perpetutivo !!!!

Algumas mais, outras menos. Mas tal impacto eh passivel de avaliacao em relacao a outras acoes.
Assim, por exemplo, um paciente com uma doenca incuravel e mortal podera ajudar mais seus genes
se suicidar-se do que se for mantido em coma por anos aas custas dos seus filhos ou parentes.
Colecionar selos/carros/motos/tampinhas pode ser bom se vc ficar famoso com isso e isso aumentar seu
poder de conquista com o sexo oposto. Mas tudo ha um risco q precisa ser avaliado.

Sim, no fim das contas é praticamente sempre possível dizer que qualquer coisa que faz alguém feliz o faz assim porque está ajudando de uma forma ou outra a perpetuar seus genes, nunca havendo uma potencial refutação disso.


 
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Citação de:  
  Também, em se tratando de povos, são os que se reproduzem menos os mais felizes.
Claro, pode se inventar ad hocs, como que na verdade eles, se ainda existem, só estão
adotando estratégias de maior investimento por indivíduo, então na verdade são melhores
perpetuadoras de genes do que aquelas que têm mais filhos, que aquelas que tem populações
muito maiores, muito maior potencial de continuar existindo geneticamente.

Uma taxa de natalidade alta normalmente implica numa taxa de MORTALIDADE INFANTIL tambem alta.
Assim com a perspectiva de ter varios filhos mortos eh claro que isto teria um
impacto negativo na felicidade.

Nem sempre, as populações de várias dessas regiões crescem, estão perpetuando seus genes de forma mais eficaz do que nos países onde se até especula sobre os riscos da população simplesmente envelhecer e morrer praticamente sem deixar descendentes.

Se eu tenho doze filhos, e sobrevivem até a idade adulta seis, deveria ser mais feliz do que o cara que só teve um ou dois, sem que nenhum morresse.

As coisas não são bem assim, de qualquer forma, os lugares não dividem-se simplesmente em regiões on de se filhos demais com alta mortalidade versus poucos filhos e mortalidade desprezível.





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Citação de:  
Mas não é necessário, pois não tem nada "errado" nas pessoas ou sociedades serem mais felizes menos não se comportando de forma a maximizar sua perpetuação genética, não há nada de "anti-evolutivo", uma razão para suspeitar que deva estar errado. Porque a evolução não teria por que selecionar para que as pessoas ou indivíduos de qualquer espécie fossem mais felizes conforme perpetuassem mais seus genes. Isso é um ideal imaginário, ou uma "invenção", é você pensando "bem, se eu fosse a seleção natural, e quisesse que os indivíduos maximizassem sua perpetuação genética, os premiaria com maior felicidade conforme se engajassem em atividades com maior potencial de perpetuação genética". 

AI ESTA O PONTO CHAVE !

Vc precisa PENSAR e ENTENDER a ORIGEM DOS SENTMENTOS !

Pq vc acha q os sentimentos evoluiram??

POR QUE MOTIVO ELES EXISTEM???

TENTE RESPONDER ESTAS QUESTOES ISSO EH IMPORTANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

A conslusao eh o que eu ja disse:
A natureza selecionou os sentimento para que AO SEREM SACIADOS aumentaria
a perpetuacao dos genes que o causaram !!

Ou seja, todo sentimento evoluiu porque conferia maior poder gene-perpetuativo ao organismo.
Acoes que davam prazer tenderiam aumentar a gene-perpetuatividade e os que davam sofrimento
o oposto. VC NAO CONCORDA COM ISSO??

Como eu disse no trecho seguinte, dois pontos aqui:

1 - o pan-adaptacionismo/hiper-adaptacionismo é uma visão simplista demais dos resultados do processo de evolução. A evolução não gera inevitavelmente as melhores adaptações possíveis, os seres são geringonças cheias de pequenos defeitos originários das "improvisações" inerente ao processo, aspectos contrários a adaptação, e contanto que não sejam prejudiciais o suficiente para que todos os indivíduos portadores dessa característica sejam incapazes de deixar prole, essa característica irá se perpetuar. Se não houver uma variação hereditária num estado "melhor", também não irá ser substituída.

2 - Fora isso, não sabe se a associação de felicidade e comportamentos que tendem a perpetuação genética sendo proporcional e linear, seria mesmo a mais adaptativa possível, e, mais importante, não se sabe se é de fato o caso, pois apenas ser a mais adaptativa possível não garante sua existência, não é assim que a evolução funciona. São apenas pontos que você acha razoáveis de se supor, mas aceita dogmaticamente, sem provas sólidas, apenas com experimentos mentais com um modelo de evolução simplista demais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #254 Online: 10 de Maio de 2009, 17:00:25 »

Citação de:  
Mesmo que se prove com a prova mais elegante do mundo que a felicidade sendo usada como premiação proporcional a comportamentos que favorecem a perpetuação genética fosse a coisa mais adaptativa que poderia existir, isso não significa que seja o caso, com humanos ou qualquer espécie animal, porque as características não surgem por serem as mais adaptativas. A variação de onde toda adaptação vem é aleatória, e não irá necessariamente fornecer a matéria prima para as melhores adaptações que se possa imaginar. Podem até surgir belas porcarias, que, desde que boas o bastante para se reproduzir, continuam a existir. 

Acontece que bilhoes de anos de evolucao produziram uma MIRIADE de sentimentos
que estao INTEGRADOS aa gene-perpetuacao.
Vc pode ateh ter algum MUTANTE que tenha algum sentimento anti-gene-perpetuativo mas isso
eh um sentimento dos muitos que ele tem querendo a sobrevivencia genetica.
Alem disso , este mutante agindo ANTI-gene-perpetuativamente TERAO SEUS GENES
REDUZIDOS no pool genetico na proxima geracao de modo que esta mutacao tendera a NAO sobreviver.

Por isso que disse : a A LONGO PRAAZO O PRAZER DE NAO TER FILHOS ESTA COM OS DIAS CONTADOS
POIS ESTES GENES SERAO DIZIMADOS NAS PROXIMAS GERACOES.

E a normalidade evoutiva devera novamente reinar. Assim estamos num LAPSO EVOLUTIVO
EXTREMAMENTE CURTO onde AINDA pode existir prazer em deixar de ter filhos e viver a vida
sem eles. Mas em poucas geracoes isso nao mais acontecera. Eh uma questao de tempo
para a SELECAO NATURAL FAZER SEU TRABALHO.




A seleção natural não precisa apenas de tempo. O melhor seria que fossemos todos indestrutíveis, a prova de balas, mas a seleção natural não fará isso nem em 15 bilhões de anos.

Precisa haver variação, originariamente aleatória, que seja reprodutivamente vantajosa.

E não é possível de existir toda e qualquer variação que se imagine, a variação é em muito restrita pelo que já existe numa espécie.

Só impulso sexual já basta para que os animais se reproduzam e se perpetuem, não seria necessária uma maximização da felicidade proporcional à perpetuação genética.

Sim, todo mundo consegue imaginar um cenário em que características, mentais/psicológias ou outras, que se imagina serem as melhores possíveis ou mais adaptativas possíveis existiriam, e teriam vantagem sobre as variações pré-existentes, a ponto de substituírem-nas ou chegarem bem perto disso, mas precisa-se de mais do que imaginação para estabelecer alguma coisa como real.

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Genismo
« Resposta #255 Online: 10 de Maio de 2009, 17:56:49 »
Vc precisa PENSAR e ENTENDER a ORIGEM DOS SENTMENTOS !

Pq vc acha q os sentimentos evoluiram??

POR QUE MOTIVO ELES EXISTEM???

TENTE RESPONDER ESTAS QUESTOES ISSO EH IMPORTANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

A conslusao eh o que eu ja disse:
A natureza selecionou os sentimento para que AO SEREM SACIADOS aumentaria
a perpetuacao dos genes que o causaram !!

Ou seja, todo sentimento evoluiu porque conferia maior poder gene-perpetuativo ao organismo.
Acoes que davam prazer tenderiam aumentar a gene-perpetuatividade e os que davam sofrimento
o oposto. VC NAO CONCORDA COM ISSO??

De onde veio a miopia? Os miopes, ao usar óculos, são mais charmosos e atraem mais parceiros. Baita vantagem evolutiva a miopia.
E de onde vieram os transtornos mentais hereditários (depressão, TOC etc)? Também o charme de ser um indivíduo mentalmente perturbado atraem mais parceiros sexuais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Genismo
« Resposta #256 Online: 10 de Maio de 2009, 18:29:42 »
"A miopia faz com que algumas pessoas tenham que depender das outras para alertar sobre coisas que não percebem visualmente, criando vínculos afetivos gene-perpetuativos.

Os transtornos psicológicos e psiquiátricos podem ser análogos ou uma forma de aumentar a mortalidade, fazendo com que hajam mais recursos por indivíduo na população, o que também é gene-perpetuativo".

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #257 Online: 10 de Maio de 2009, 21:13:05 »
Citação de:  
Citação de:  
 Por isso que disse : a A LONGO PRAAZO O PRAZER DE NAO TER FILHOS ESTA COM OS DIAS CONTADOS
POIS ESTES GENES SERAO DIZIMADOS NAS PROXIMAS GERACOES.

E a normalidade evoutiva devera novamente reinar. Assim estamos num LAPSO EVOLUTIVO
EXTREMAMENTE CURTO onde AINDA pode existir prazer em deixar de ter filhos e viver a vida
sem eles. Mas em poucas geracoes isso nao mais acontecera. Eh uma questao de tempo
para a SELECAO NATURAL FAZER SEU TRABALHO.


E como voce pode provar e demonstar isto? hem? hem?
  

Simples:
Considere um padrao cultural que seja anti-gene perpetuativo como a norma que ter filhos
eh prejudicial ao bolso e a felicidcade.

Pessoas SUSCEPTIVEIS a este meme deixaram de ter filhos e de passar seus genes aa proxima geracao.
Por outro lado pessoas que nao sao susceptiveis a este meme ou que tem uma forte vontade
instintiva de ter filhos apesar da morma cultural da moda, terao seus genes passados
aas proximas geracoes. CONCORDA?
O que acontece com o decorrer das geracoes?
Simples: Pessoas susceptiveis a este meme virus terao estes genes gradualmente eliminados do
pool genetico. Eh como uma doenca genetica que mata seu portador na infancia, antes de passar o gene
aas proximas geracoes: Elas sao raras por causa disso. Ao passo que doencas
que matam seu portador depois da fase reprodutiva podem continuar no pool genetico.



Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #258 Online: 10 de Maio de 2009, 21:22:53 »
Citação de:  

Citação de:  
Eu mostrei que a felicidade pode ser TAO OBJETIVA quanto sao as precisoes das medidas tomadas.
Claro q AINDA estamos no inicio do processo de conhecer as areas cerebrais mas o que
importa eh que as areas cerebrais responsaveis pelos sentimentos exitem e poderao
ser conhecidas com precisao.
Isso eh TOTALMENTE diferente da subjetividade. 


Dois pontos essenciais aqui: 1 - Sim, e já estão sendo, mas ainda não descarta a subjetividade. O que os instrumentos de imageamento fazem é medir a irrigação de certas áreas do cérebro, e as áreas não servem só para uma coisa, há uma boa dose de interpretação, e ainda que se pudesse acertar em 99% do tempo sobre os sentimentos de uma pessoa quando se tivesse essas imagens em mãos. O depoimento, descrições de como as pessoas se sentem, também não poderiam ser descartados. As mesmas áreas do cérebro "acendem" por motivos diferentes.

   
 

Nao mporta o QUAO rudimentar as pesquisas ainda estao em relacao a quais areas do cerebro
sao responsaveis por tais e quais sentimentos.
O importante eh que EXISTEM ZONAS CEREBRAIS que sao responsaveis por cada sentimento
e etas areas NAO precisam  estar contiguas.  Vc nao leu meu texto??

"Nos seres humanos, provavelmente, o vetor de sentimentos *real* deve ser formado por centenas, talvez milhares, de tipos de sensações e sentimentos distintos. Cada uma destas sensações ou sentimentos deve estar localizado em áreas distintas do cérebro, ou ao menos, em conjuntos distintos dentro dele.

 

Por exemplo: a Raiva poderia ser produzida – e medida – pela estimulação das regiões R1 e R5 do cérebro; e a sensação de Fome através das regiões R1, R7 e R8. Embora, neste exemplo fictício, a raiva e a fome compartilhem uma região em comum (R1) elas produzem sensações diferentes por estarem associadas a conjuntos de neurônios distintos.

 

O valor numérico de cada item de VSENT (vetor de sentimentos) poderá ser tomado como medidas do grau de excitação neuronal médio ou então pelo nível de consumo de oxigênio ou o fluxo sangüíneo das áreas cerebrais correspondentes.

 "


http://www.genismo.com/metatexto37.htm




Citação de:  
2 - isso nada tem a ver com genismo em si. Não se tem razões para suspeitar que essas medições mais high-tech de felicidade vão discordar significatviamente do que já se obtém hoje por outros meios, em nada essa tecnologia irá ajudar a confirmar a tese de que se deva ter mais filhos para ser mais feliz (algo que vai em boa parte do tempo contra as constatações científicas aceitas pelo mainstream da psicologia), e também será inútil quanto ao aspecto de se provar que comportamentos mais vagamente benéficos à perpetuação genética também aumentariam a felicidade. Esse ponto continua sendo área para ad-hocs sem limite, e mais importante, não leva a conclusão de que devemos ter em mente "o que os nossos genes querem" para que aumentemos nossa felicidade.
 

Isso TEM A VER COM O GENISMO pois a Meta-Etica-Cientifica eh a base da etica genista.

O q eu quero dizer eh que : Vc nao provou que as pesquisas utilizaram a NOCAO CORRETA de felicidade.
e que TODOS os seres vivos foram EVOLUIDOS como se tivessem a perpetuaca-genetica como meta.
Depois de bilhoes de anos de evolucao tendo como parametro a gene-perpetuacao
vc nao pode discartar BILHOES de anos de evolucao e dizer que a gene-perpetuacao
( QUE NAO EH A MESMA COISA QUE TER FILHOS como provam as formigas e abelhas )
nao tenha nada a ver com prazer e felicidade.

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #259 Online: 10 de Maio de 2009, 21:33:34 »

Citação de:  
Citação de:  
  Em principio SIM. As pessoas podem MENTIR A SI MESMAS isso eh chamado de AUTO-ENGANO.
Por isso as pesquisas sobre felicidade podem ser enganosas !!

"Auto-engano é o resultado de um processo mental que faz com que um indivíduo, em um momento, aceite como verdadeira uma informação tida como falsa por ele mesmo noutro momento. Exemplo clássico desse processo é o hábito de se adiantar o próprio relógio para não chegar atrasado aos compromissos procedimento incorreto que não corrige o auto-engano porque se trata de um processo decorrente de uma série de hábitos inconscientes."

Por isso uma medida DIRETA da mente fornece resultados mais precisos.


Não sei nada sobre haverem razões para se supor que parte significativa das pesquisas em psicologia esteja sendo afetada por auto-engano das pessoas, que não é algo desconhecido pelos psicólogos. Isso é apenas uma coisa que você espera que seja verdade para que a sua hipótese não possa ser dada como refutada pelas constatações científicas.

 

Primeiro que vc afirma que as pesquisas q vc SELECIONOU apontam que ter filhos  traz infelicidade.

ISSO EH FALSO. Apenas algumas delas apontaram que em determinads condicoes e em determinadas fases
da vida houve LIGEIRA perda de "felicidade" pelos casais.
Nenhuma diz categoricamente que ter filhos traz infelicidade sempre aos casais.
Veja por exemplo esta ultima pesquisa que REFUTA algumas das suas:

"
Homem é feliz com dinheiro; mulher, com filhos e amigos-pesquisa

REUTERS

LONDRES - Os homens ficam mais felizes quando têm dinheiro, enquanto as mulheres se satisfazem mais com amizades e relacionamentos com os filhos, os colegas e os chefes, segundo uma nova pesquisa global. "

http://www.estadao.com.br/noticias/internacional,homem-e-feliz-com-dinheiro-mulher-com-filhos-e-amigos-pesquisa,291324,0.htm

Sendo que as mulheres corresppondem a mais de 50% da populacao entao a felicidade com os filhos eh maior do que sem eles.

Veja outra pesquisa em relacao ao divorcio e numero de filhos:


Nos casais com filhos vivos à data do divórcio, a frequência dos divórcios vai diminuindo à medida que o número de filhos vai aumentando. Os casais sem filhos à data do divórcio tiveram um pequeno acréscimo no período focado (1992 e 2001), de 31,7% passaram para 33,5%.

http://alea-estp.ine.pt/html/actual/html/act33.html

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Re: Genismo
« Resposta #260 Online: 10 de Maio de 2009, 21:38:13 »

Citação de:  
Agente mostra estudos que mostram que pessoas que "seguem" o genismo não são necessariamente mais felizes, enquanto pessoas que não seguem o genismo podem ser muito mais felizes. 

Vc eh outro que CONFUNDE perpetuacao genetica com ter filhos.

Nao existe pesquisa NENHUMA sobre genismo porque o genismo nao eh conhecido, eh relativamente novo
e ainda nem foi traduzido para o ingles.


Leia o FAQ do genismo:
"
6- O que significa "perpetuação genética"?

Perpetuação genética significa que os genes devem sobreviver o máximo possível através das gerações. Há uma sutil diferença entre sobrevivência e perpetuação:
A perpetuação visa uma sobrevivência no longo prazo.
O antigo conceito de "máquina de sobrevivência" não retrata fielmente o conceito de "máquina de perpetuação genética". Um exemplo poderá elucidar a questão: uma pessoa que tem muitos filhos em detrimento de sua qualidade (por exemplo, quando a prole sofre de desnutrição) poderá, em decorrência desse número excessivo de filhos, não ter seus genes vivos tanto tempo quanto uma pessoa que opte pela qualidade deles (educação, alimentação etc.).
"



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Re: Genismo
« Resposta #261 Online: 10 de Maio de 2009, 21:45:38 »
Citação de:  

Citação de:  
As pessoas experimentam prazer e sofrimento e tem alguma ideia do que seja felicidade
mas nem todas tem a nocao exata. Estou definindo a NOCAO EXATA da felicidade.

Por que vc nao tenta dar um exemplo que REFUTE a minha medida de felicidade?
Veja que a felicidade eh feita internamente, no cerebro de cada pessoa,
e NAO de estimulos externos cujo mesmo estimulo pode variar
de pessoa a pessoa. Percebeu? A medida eh interna ao cerebro. 


1 - dê algum exemplo de como poderia ser refutada o conceito da sua "medida exata" de felicidade

2 - irrelevante para a questão central do genismo, é uma espécie de distração do fato de que as pesquisas do mainstream científico sobre felicidade não estão de acordo com o que supostamente seria previsto pelo genismo.
 

1-Se as medicoes fossem possiveis HOJE se poderia medir VARIAS pessoas
num determinado periodo de suas vidas ( dias ou semanas ou meses ) subemetidas
a diversas experiencias psicologicas e tomarmos a medida depois analisarmos
estas medidas com um questionario objetivo de quais experiencias
foram mais gratificantes ou dolorosas e o tempo que elas duraram

2-NAO EXISTE PESQUISA QUE CORRELACIONE O NIVEL DE GENE-PERPETUACAO E FELICIDADE
o que vc mostrou foram ALGUMAS pesquisas sobre filhos apenas.
VC QUER DETURPAR O GENISMO ESTABELECENDO QUE FILHOS EH SINONIMO DE PERPETUACAO GENETICA
QUANDO NAO EH.

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Re: Genismo
« Resposta #262 Online: 10 de Maio de 2009, 21:57:55 »
Veja uma outra pesquisa sobre filhos:

"
Filhos pequenos reduzem felicidade de homens, indica estudo

Segundo pesquisa, mulheres se sentem mais felizes com filhos em idade escolar.

BBC Brasil - BBC

Tamanho do texto? A A A A
 - O nível de satisfação dos homens britânicos com sua vida não aumenta com o fato de serem pais, segundo indica uma pesquisa divulgada nesta quarta-feira pelo Instituto para Pesquisas Sociais e Econômicas (ISER), da Grã-Bretanha.

Quando os filhos têm menos de 5 anos, o estudo indica que o nível de felicidade dos homens tem uma "redução significativa".

A pesquisa, feita com base em um levantamento anual que acompanha 5.500 famílias desde 1991, mostra ainda que, para as mulheres, seu nível de satisfação com a vida aumenta em função dos filhos somente quando eles estão em idade escolar. "

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,filhos-pequenos-reduzem-felicidade-de-homens-indica-estudo,94612,0.htm



Se a pesquisa diz que a "felicidade" eh reduzida PARA O HOMENS quando os filhos tem menos
de 5 anos podemos concluir que DEPOIS desta facha etaria das criancas a felicidade NAO eh reduzida.

Alem disso como nao diz que reduz para a mulher entao devemos concluir que deve AUMENTAR ou ficar igual para as mulheres !

Assim temos os filhos reduziriam a felicidade APENAS para os homens quando eles tem menos de 5 anos
e portanto o resto dos anos que sao A MAIORIA a felicidade deve aumentar.
PORTANTO TEMOS UM GANHO DE FELICIDADE COM OS FILHOS.

O Fato eh que quem nao quer terr filhos nao tem.
E estas pesoas que sao VITIMAS do consumismo irao DESAPARECER da face da Terra como disse antes
ficando , depois de algumas geracoes apenas as pessoas que querem MUITO ter filhos e nao ligam
para estes modismos.
Os genistas ateh agradecem pois sobrara mais espao genetico para os seus filhos ! rsrsr   :stunned: :stunned: :stunned:

Offline SnowRaptor

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Re: Genismo
« Resposta #263 Online: 10 de Maio de 2009, 22:01:28 »
Se a pesquisa diz que a "felicidade" eh reduzida PARA O HOMENS quando os filhos tem menos
de 5 anos podemos concluir que DEPOIS desta facha etaria das criancas a felicidade NAO eh reduzida.

Não, isso significa que não temos dados para depois dessa faixa etária, portanto não podemos afirmar nada sobre esse caso.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #264 Online: 10 de Maio de 2009, 22:13:45 »
Olha o que diz sua  pesquisa:
Citação de:  
Psychologists have measured how people feel as they go about their daily activities,
and have found that people are less happy when they are interacting with their children than when they
are eating, exercising, shopping or watching television.  

Eh o mesmo que dizer que as pessoas estao menos felizes quando vao a academia e fazem ginastica para ter um fisoco melhor .
SIM eh verdade ha sofrimento nos exercicios e malhacao: Mas a felicidade de um corpo saudavel e bonito
pode COMPENSAR  o custo da malhacao.

Da mesma forma : Pessoas que estao fazendo seu arduo trabalho numa fabrica tambem se sentiriam menos felizes
se durante sua tarefa extenuante, mas SEM O EMPREGO ficariam bem PIOR e mais INFELIZES !!

Da mesma forma: Brigar e educar os filhos pode trazer algum estresse mas isso eh compensado
quando vemos os filhos formados e "encaminhados" para a suas proprias vidas por isso que a
pesquisa diz que quando os filhos saem de casa a felicidade aumenta: Um trabalho bem feito prepara
os filhos para sairem de casa mesmo ! E isso significa felicidade pois os flhos irao propagar seus genes
por conta propria.


Citação de:  
Reiterando o trecho anterior.
As pessoas sentem uma grande felicidade ao pensar em seus filhos, independentemente de qualquer ideologia sobre cadeias de polímeros em suas células,
e como é bom que hajam esses polímeros sejam bem similares naqueles indivíduos.
É natural, e funciona também para os filhos adotivos, e provavelmente até para animais de estimação
em alguns casos.  

Se as pessoas sentem felicidade ao pensar em seus filhos entao isso eh um indicativo de que filhos produem felicidade.
Se as pessoas perceberem que os filhos sao MAIS que "meros filhos que produzem felicidade
quando se pensa neles" , mas que representam uma importante FONTE DE IMORTALIDADE
entao eles trariam ainda MAIS felicidade aos que tem filhos em relacao aos que nao tem
e seriam ainda mais amados.

Citação de:  
 No resto do tempo, contudo, a paternidade não representa um aumento geral da felicidade.  

A pesquisa que mostrei diz que os filhos sodiminuem a felicidade dos HOMENS quando tem menos de 5 anos
e nao todo o tempo.

A semelhanca molecular tambem produz semelhanca FENOTIPICA que eh a base de um empatismo mais efetivo.


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #265 Online: 10 de Maio de 2009, 22:31:42 »
Citação de:  
 

Citação de:  
Ocorre , contudo, que do ponto de vista evolutivo, a visao de que os filhos representam
sua imortalidade esta muito MAIS adequado aa realidade biologica do que
a visao consumista de que filhos sao sinonimo de depesas. Assim, dentro do genismo
os filhos passam a ser uma fonte de felicidade muto maior do que para pessoas comuns.

Agora me responde: Que filhos serao mais amados: Os que tem  pais que creem
q eles representam despesas ou os que acreditam que eles representam sua imortalidade? 

Os segundos, independentemente da verdade por trás da ideologia. Por exemplo, podem crer que em vez de "viverem eternamente" na forma de polímeros com as mesmas seqüências que os polímeros presentes em suas células atuais, presentes e distribuídos em vários membros da população, que vão viver eternamente como fantasminhas mesmo, se cuidarem bem dos filhos. Provavelmente essa perspectiva é até mais eficaz para o amor com os filhos do que a idéia da "sobrevivência" polimérica distribuida nas células das futuras gerações.
 

Soh euq existe uma diferenca ABSSAL: A ideologia genista NAO eh baseada em mentiras e contos de fadas
eh pura ciencia, vcs desconsideram repetidamente que os organismos vivos
sao "maquinas de perpetuaca genetica", como se isso nao fosse uma verdade cientifica:

"
Eu li alguns livros que foram bastante elucidativos, não apenas para entender a influência dos genes em nosso comportamento e sentimentos, mas, principalmente, para entender as nossas origens e o porque de sermos como somos.

Eu selecionei alguns trechos interessantes que achei no livro do Richard Dawkins ( O GENE EGOÍSTA ). Prólogo ( Robert Trivers ) (pag 15 ) :

 

"Dentro de cada espécie alguns indivíduos têm mais descendentes sobreviventes que outros, de modo que as características herdáveis (genes) daqueles reprodutivamente bem sucedidos tornam-se mais numerosos na geração seguinte. A seleção natural é isto: a reprodução diferencial não aleatória dos genes. ELA NOS FORMOU E É ELA QUE DEVEMOS ENTENDER SE QUISERMOS COMPREENDER NOSSAS PRÓPRIAS IDENTIDADES. Embora a teoria da evolução através da seleção natural de Darwin seja central ao estudo do comportamento social (especialmente quando unida à genética de Mendel), ela tem sido amplamente ignorada. Verdadeiras indústrias se desenvolveram nas ciências sociais dedicadas à construção de uma visão pré-Darwiniana e pré-mendeliana do mundo social e psicológico.... Sejam quais forem as razões deste estranho desenvolvimento, há indicações de que ele esta terminando.... Em resumo, a teoria social darwiniana nos da uma idéa de uma lógica e de uma simetria subjacentes nas relações sociais, as quais, quando forem mais completamente compreendidas por nós, devem revitalizar nossa compreensão política e fornecer o apoio intelectual a uma ciência e medicina da psicologia. Neste processo, ele deve dar-nos também UMA COMPREENSAO MAIS PROFUNDA DAS MUITAS ORIGENS DE NOSSO SOFRIMENTO."

Agora do autor do mesmo livro. Prefácio, Pág. 17:

"Este livro deveria ser lido quase como se fosse ficção científica. Ele destina-se a agradar a imaginaçã. Mas não é ficção científica: É CIÊNCIA. Seja ou não um lugar comum, "mais estranho do que ficção" exprime exatamente como me sinto com relação à verdade. Somos máquinas de de sobrevivência - veículos robô PROGRAMADOS CEGAMENTE PARA PRESERVAR as moléculas egoístas conhecidas como GENES. Esta é uma verdade que ainda me enche de surpresa. Embora a conheça a anos, parece que nunca me acostumo completamente com ela."

Capítulo 1 ('Por que são as pessoas?' ), Pág. 21:

"A vida inteligente em um planeta torna-se amadurecida quando pela primeira vez compreende a razão de sua própria existência. Se criaturas superiores provindas do espaço algum dia visitarem a terra, a primeira pergunta que farão, a fim de avaliar o nível de nossa civilização será : 'Eles já descobriram a evolução?'.... Darwin nos tornou possível dar uma resposta sensata à criança curiosa cuja pergunta serve de título a este capítulo. Não mais teremos de recorrer à superstição quando defrontados com problemas profundos: há um sentido para a vida? Para que existimos? O que é o homem? Depois de formular a última destas questõe, o eminente zoólogo G.G.Simpson assim se expressa: 'O que quero esclarecer agora é que todas as tentativas de responder esta pergunta antes de 1859 são inúteis e que será melhor para nós ignora-las completamente'. Hoje a teoria da evolução está tão sujeita à dúvida quanto a teoria de que a terra gira ao redor do sol, mas as IMPLICAÇÕES plenas da revolução de Darwin AINDA ESTÃO PARA SEREM AMPLAMENTE COMPREENDIDAS. A zoologia ainda é uma matéria minoritária na universidades e até mesmo aqueles que a escolhem frequentemente tomam esta decisão sem perceber seu significado filosófico profundo. A filosofia e as matérias conhecidas como Humanidades ainda são ensinadas como se Darwin nunca houvesse existido...."

Cap 2 Pg 40:

Fala sobre a origem da vida algo que começou com o que Dawlkins chamou de 'replicadores' ( moléculas que conseguiam se replicar ):

".... Houve luta pela sobrevivência entre as variedades de replicador. Elas não sabiam que estavam lutando nem se preocupavam com isto. A luta foi conduzida sem quaisquer mal sentimentos, de fato, sem sentimentos de quaisquer espécie. Mas elas estavam lutando, no sentido de que qualquer cópia errônea que resultasse em um novo nível de estabilidade mais alto ou uma nova maneira de reduzir a estabilidade dos rivais era automaticamente preservada e multiplicada. O processo de melhoramento era cumulativo. As maneiras de aumentar a estabilidade e diminuir a dos rivais tornaram-se mais elaboradas e mais eficientes.....Os replicadores começaram não apenas a existir, mas a construir envoltórios para si, veículos para sua existência ininterrupta. Os replicadores que sobreviveram foram aqueles que construíram máquinas de sobrevivência para aí morarem. As primeiras máquinas de sobrevivência consistiram em nada mais do que um revestimento protetor.....Haveria um fim para o melhoramento gradual das técnicas e artifícios utilizados pelos replicadores para garantir sua própria permanência no mundo? Que máquinas estranhas de auto-sobrevivência os milênios produziram? Quatro bilhões de anos mais tarde, qual seria o destino dos antigos replicadores? Eles não morreram pois são antigos mestres das artes de sobrevivência. Mas não os procure flutuando livremente no mar. Eles abandonaram esta liberdade nobre há muito tempo. Agora eles apinham-se em colônias imensas, em segurança dentro de robôs desajeitados gigantescos, murados do mundo exterior, comunicando-se com ele por meio de vias indiretas e tortuosas, manipulando-o por controle remoto. Eles estão em mim e em você. ELES NOS CRIARAM CORPO E MENTE. E SUA PRESERVAÇÃO É A RAZÃO ÚLTIMA DE NOSSA EXISTÊNCIA. Transformaram-se muito, esses replicadores. AGORA ELES RECEBEM O NOME DE GENES E NÓS SOMOS SUAS MÁQUINAS DE SOBREVIVÊNCIA".
"


Percebeu ?
VCS AGEM E PENSAM COMO DIZ O TRIVERS NA INTRODUCAO DO TEXTO:

"Não mais teremos de recorrer à superstição quando defrontados com problemas profundos: há um sentido para a vida? Para que existimos? O que é o homem? Depois de formular a última destas questõe, o eminente zoólogo G.G.Simpson assim se expressa: 'O que quero esclarecer agora é que todas as tentativas de responder esta pergunta antes de 1859 são inúteis e que será melhor para nós ignora-las completamente'. Hoje a teoria da evolução está tão sujeita à dúvida quanto a teoria de que a terra gira ao redor do sol, mas as IMPLICAÇÕES plenas da revolução de Darwin AINDA ESTÃO PARA SEREM AMPLAMENTE COMPREENDIDAS. A zoologia ainda é uma matéria minoritária na universidades e até mesmo aqueles que a escolhem frequentemente tomam esta decisão sem perceber seu significado filosófico profundo. A filosofia e as matérias conhecidas como Humanidades ainda são ensinadas como se Darwin nunca houvesse existido...."

Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #266 Online: 10 de Maio de 2009, 22:56:12 »

Citação de:  
Diga-se de passagem, se tudo que as pessoas pensam sobre a própria felicidade não vai de acordo com o conceito/medida do jocax,
o mais lógico é concluir que o conceito dele que está errado, e não que as pessoas não saibam o que ela é de verdade, ou que estejam quase sempre se enganando. 

Por que nao?
De onde vc tirou que as pessoas NAO trilham de uma forma ou de outra alguma trilha gene-perpetuativa?

Alem disso eu posso facilmente refutar todas as suas  pesquisas sobre filhos e felicidade alegando que
AS PESSOAS NAO ESTAO FELIZES O BASTANTE POR QUE NAO TEM AQUANTODADE DE FILHOS SUFICIENTES
PARA FAEREM-NA FELIZES;

Seria como vc investir muito em algo quando este algo nao fornece um "bom rendimento",
por exemplo, quando as pessoas estao jovens e solteiras elas tem uma ESPECTATIVA de felicidade futura
muito grande, talve seus instintos percebam que elas podem ter muitos filhos felizes, Entretanto
quando surge o casamento e o casal eh INFECTADO PELO VM2F ( http://www.genismo.com/genismotexto61.htm )
que a "OBRIGA" a terem no maximo dois filhos e acaba com a expectativa interna instintiva
entao as pessoas acabam ficando infelizes.

Esta ideia eh CORROBORADA pelas pesquisas de que casais com mais filhos se divorciam
muito menos do que casais com pousocs filhos :

"...Nos casais com filhos vivos à data do divórcio, a frequência dos divórcios vai diminuindo à medida que o número de filhos vai aumentando. Os casais sem filhos à data do divórcio tiveram um pequeno acréscimo no período focado (1992 e 2001), de 31,7% passaram para 33,5%.
"

Veja o grafico em:   http://alea-estp.ine.pt/html/actual/html/act33.html


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #267 Online: 10 de Maio de 2009, 23:07:21 »
Veja no Brasl a quantidade de divorcios por numero de filhos, EH VERTIGINOSA A QUEDA DE DIVORCIOS POR NUMERO DE FILHOS:
(ultimo grafico pequeno no canto inferior a direita)


http://www.estadao.com.br/especiais/retrato-do-divorcio-no-brasil,39545.htm

Outra de portugal:
Salienta-se que mais de 80% destas ocorrências são por mútuo consentimento e a faixa etária predominante oscila entre os 30 e os 45 anos. Nos casais com filhos vivos à data do divórcio, a frequência dos divórcios vai diminuindo à medida que o número de filhos vai aumentando.


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #268 Online: 10 de Maio de 2009, 23:41:40 »

Citação de:  
Cabe a você substanciar suas teorias da conspiração contra a pesquisa mainstream, só estou relatando suas conclusões. Você é o principal interessado, vá procurar sobre seus métodos, e escreva réplica para as publicações, etc.
 

Acho que minhas pesquisas corroboram porque  felicidade parece decrescer em alguns casais :
ELES FORAM CONTAMINADOS COM O VM2F e nao tiveram o numero de filhos que seus instintos
ESPERARIAM que tivessem, dai a infelicidade que GERA DIVORCIOS.
Se tivessem mais filhos , COMO APONTAM AS ESTATISTICAS, seus instintos ficariam
mais satisfeitos e sua felicidade aumentada. Pronto. Resolvido o aparente contrasenso.
FALTA DE BABYS GERAM DIVORCIO !!



Citação de:  
 
Citação de:  
Nenhuma acao deixa de sofrer impacto gene-perpetutivo !!!!

Algumas mais, outras menos. Mas tal impacto eh passivel de avaliacao em relacao a outras acoes.
Assim, por exemplo, um paciente com uma doenca incuravel e mortal podera ajudar mais seus genes
se suicidar-se do que se for mantido em coma por anos aas custas dos seus filhos ou parentes.
Colecionar selos/carros/motos/tampinhas pode ser bom se vc ficar famoso com isso e isso aumentar seu
poder de conquista com o sexo oposto. Mas tudo ha um risco q precisa ser avaliado. 

Sim, no fim das contas é praticamente sempre possível dizer que qualquer coisa que faz alguém feliz
o faz assim porque está ajudando de uma forma ou outra a perpetuar seus genes,
nunca havendo uma potencial refutação disso.
 

Na verdade NAO. Algumas acoes podem parecer gene-perpetuativas e nao sao.
De qqr modo, ESE A PESSOA NAO SOUBER DISSO ela pode frustrar os interesses de seus genes
e acabar melancolica, DEPRIMIDA, ou triste  sem saber a razao do que aconteceu aa sua vida.


Citação de:  
 
Citação de:  
Uma taxa de natalidade alta normalmente implica numa taxa de MORTALIDADE INFANTIL tambem alta.
Assim com a perspectiva de ter varios filhos mortos eh claro que isto teria um
impacto negativo na felicidade. 

Nem sempre, as populações de várias dessas regiões crescem, estão perpetuando seus genes de forma mais eficaz do que nos países onde se até especula sobre os riscos da população simplesmente envelhecer e morrer praticamente sem deixar descendentes.

Se eu tenho doze filhos, e sobrevivem até a idade adulta seis, deveria ser mais feliz do que o cara que só teve um ou dois, sem que nenhum morresse.

As coisas não são bem assim, de qualquer forma, os lugares não dividem-se simplesmente em regiões on de se filhos demais com alta mortalidade versus poucos filhos e mortalidade desprezível.


Necessariamente vai haver mais mortes uma vez que os recursos sao limitados
as pessoas nao podem se proliferar indefinidamente. Uma conta simples mostra que
em pouquissimas geracoes toda a superficie da Terra seria coberta com uma taxa de natalidade
alta onde houvesse soh mortes por velhice.

Assim, como a morte de um filho eh uma das PIORES DORES que um ser humano pode sentir, eh natural
que alta taxa de natalidade implica alta taxa de mortalidade que implica em diminuicao de felicidade.

Filhos saudaveis e alimentados tem mais chances de perpetuar genes que muitos filhos maltrapilhos  e subnutridos.





Citação de:  
 
Citação de:  
   AI ESTA O PONTO CHAVE !

Vc precisa PENSAR e ENTENDER a ORIGEM DOS SENTMENTOS !

Pq vc acha q os sentimentos evoluiram??

POR QUE MOTIVO ELES EXISTEM???

TENTE RESPONDER ESTAS QUESTOES ISSO EH IMPORTANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

A conslusao eh o que eu ja disse:
A natureza selecionou os sentimento para que AO SEREM SACIADOS aumentaria
a perpetuacao dos genes que o causaram !!

Ou seja, todo sentimento evoluiu porque conferia maior poder gene-perpetuativo ao organismo.
Acoes que davam prazer tenderiam aumentar a gene-perpetuatividade e os que davam sofrimento
o oposto. VC NAO CONCORDA COM ISSO??

1 - o pan-adaptacionismo/hiper-adaptacionismo é uma visão simplista demais dos resultados do processo de evolução. A evolução não gera inevitavelmente as melhores adaptações possíveis, os seres são geringonças cheias de pequenos defeitos originários das "improvisações" inerente ao processo, aspectos contrários a adaptação, e contanto que não sejam prejudiciais o suficiente para que todos os indivíduos portadores dessa característica sejam incapazes de deixar prole, essa característica irá se perpetuar. Se não houver uma variação hereditária num estado "melhor", também não irá ser substituída.

 

Acontece que TODOS os sentimentos estao presentes em praticamente 100% da populacao mundial
isso significa que estes sentimento claramente conferiram vantagem evolutiva  a seus portadores
e o que eh uma vantagem evolutiva??

Capacidade de sobreviver? NAO NECESSARIAMENTE , louvaeuses deixam-se ser devorados por uma copula bem sucedida.
Capacidade de reproducao? NAO NECESSARIAMENTE , formigas , abelhas, e cupins nao se reproduzem, sao estereis.

A vantagem evolutiva eh a capacidade de PERPEUTAR OS GENES.




Citação de:  
2 - Fora isso, não sabe se a associação de felicidade e comportamentos que tendem a perpetuação genética
sendo proporcional e linear, seria mesmo a mais adaptativa possível, e, mais importante,
não se sabe se é de fato o caso, pois apenas ser a mais adaptativa possível não
garante sua existência, não é assim que a evolução funciona. São apenas pontos que você
 acha razoáveis de se supor, mas aceita dogmaticamente, sem provas sólidas, apenas com
experimentos mentais com um modelo de evolução simplista demais. 

Vc que esta sendo simplista demais achando que sentimentos podem ser livremente manipulados pela
razao esquecendo bilhoes de anos de evolucao a que foram moldados os seres vivos
no sentido geneperpetuativo.

O que acontece que os seres humanos que de forma RECENTISSIMA em termos evolutivos
conseguiu driblar ou melhor como vc dise: CONSEGUIU ENGANAR seus genes para tentar
obter felicidade de uma maneira nao gene-perpetuativa.  Mas o que eu disse eh verdadeiro:
Isso nao passara incolume pela selecao natural: A capacidade de enganar os genes
para tentar alguma felicidade podera, em alguns casos, obter exito. Mas em poucas
geracoes os genes darao cabo dessa "capacidade" trazendo muito mais sofrimento 
aas acoes anti-gene-perpetuativas.



Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #269 Online: 10 de Maio de 2009, 23:58:07 »


Citação de:  
 
Citação de:  
Acontece que bilhoes de anos de evolucao produziram uma MIRIADE de sentimentos
que estao INTEGRADOS aa gene-perpetuacao.
Vc pode ateh ter algum MUTANTE que tenha algum sentimento anti-gene-perpetuativo mas isso
eh um sentimento dos muitos que ele tem querendo a sobrevivencia genetica.
Alem disso , este mutante agindo ANTI-gene-perpetuativamente TERAO SEUS GENES
REDUZIDOS no pool genetico na proxima geracao de modo que esta mutacao tendera a NAO sobreviver.

Por isso que disse : a A LONGO PRAAZO O PRAZER DE NAO TER FILHOS ESTA COM OS DIAS CONTADOS
POIS ESTES GENES SERAO DIZIMADOS NAS PROXIMAS GERACOES.

E a normalidade evoutiva devera novamente reinar. Assim estamos num LAPSO EVOLUTIVO
EXTREMAMENTE CURTO onde AINDA pode existir prazer em deixar de ter filhos e viver a vida
sem eles. Mas em poucas geracoes isso nao mais acontecera. Eh uma questao de tempo
para a SELECAO NATURAL FAZER SEU TRABALHO.   


A seleção natural não precisa apenas de tempo. O melhor seria que fossemos todos indestrutíveis, a prova de balas, mas a seleção natural não fará isso nem em 15 bilhões de anos.

Precisa haver variação, originariamente aleatória, que seja reprodutivamente vantajosa.

E não é possível de existir toda e qualquer variação que se imagine, a variação é em muito restrita pelo que já existe numa espécie.

Só impulso sexual já basta para que os animais se reproduzam e se perpetuem, não seria necessária uma maximização da felicidade proporcional à perpetuação genética.

Sim, todo mundo consegue imaginar um cenário em que características, mentais/psicológias ou outras, que se imagina serem as melhores possíveis ou mais adaptativas possíveis existiriam, e teriam vantagem sobre as variações pré-existentes, a ponto de substituírem-nas ou chegarem bem perto disso, mas precisa-se de mais do que imaginação para estabelecer alguma coisa como real.

 


Pois eh o que vc acha que seria melhor ou nao , nao eh importante para os genes.
Ficaram os que tiverem mais sucesso em sua tarefa GENE-PERPETUATIVA.
Acontece que todos os animais , inclusive humanos, agem "pensando" apenas no seu prazer
e felicidade e (excepto os genistas) e NAO na sua perpetuacao genetica.
Segue que sobreviverao apenas os genes que induzem as pessoas que busquem a felicidade
a TAMBEM perpetuarem seus genes. O prazer eh a isca dos genes para a sua propria perpetuacao.
Como eu disse: Se em nosso LAPSO EVOLUTIVO conseguimos enganar as vezes nossos genes
isso ira ficar cada vez MAIS DIFICIL pois estes genes que DEIXARAM SEUS FENOTIPOS OS ENGANAREM
PERECERAO.



Citação de:  


Citação de:  

Vc precisa PENSAR e ENTENDER a ORIGEM DOS SENTMENTOS !

Pq vc acha q os sentimentos evoluiram??

POR QUE MOTIVO ELES EXISTEM???

TENTE RESPONDER ESTAS QUESTOES ISSO EH IMPORTANTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

A conslusao eh o que eu ja disse:
A natureza selecionou os sentimento para que AO SEREM SACIADOS aumentaria
a perpetuacao dos genes que o causaram !!

Ou seja, todo sentimento evoluiu porque conferia maior poder gene-perpetuativo ao organismo.
Acoes que davam prazer tenderiam aumentar a gene-perpetuatividade e os que davam sofrimento
o oposto. VC NAO CONCORDA COM ISSO??
 

De onde veio a miopia? Os miopes, ao usar óculos, são mais charmosos e atraem mais parceiros.
Baita vantagem evolutiva a miopia.
E de onde vieram os transtornos mentais hereditários (depressão, TOC etc)?
Também o charme de ser um indivíduo mentalmente perturbado atraem mais parceiros sexuais.

Pois eh : SENTIMENTOS SAO TRACOS ADAPTATIVOS POIS TODO HABITANTE DO PLANETA OS POSSUE

Ja doencas NAO. Se doencas ( Miopia, TOC, depressao etc )
fossem caracteristicas gene-perpetuativas, todas as pessoa d planeta ja nasceriam com elas.
Por NAO serem compartilhadas por todos recebem o nome de DOENCAS.

Algumas caracteristicas que podem parecer ANTI-gene perpetuativas podem na verdade
trazer algum fator gene-perpetuativo mas poderoso:

"9.4- A Teoria da “Pleiotropia Antagônica” (G. Williams)

George Williams, professor da Universidade de Michigan, em 1957, formulou uma teoria na qual a senescência poderia ser explicada pelo efeito chamado “Pleiotropia antagônica”. Pleiotropia é o nome da característica que faz com que um mesmo gene possa fazer parte de vários traços distintos no mesmo organismo. A tônica desta teoria é que existem alguns alelos que podem beneficiar o organismo em relação a algum traço na sua juventude, por exemplo, uma capacidade de visão aguçada, e, por outro lado, prejudicá-lo em outro traço depois, na maturidade, por exemplo, fazê-lo adoecer de catarata [10]. Dessa forma, o gene seria benéfico (mais que o alelo normal) no início da sua vida sexual, permitindo que o organismo seja dotado de um alto “fitness” em sua juventude, podendo ter mais filhos que organismos sem essa mutação. Entretanto, após certo tempo, este gene atuaria negativamente em outro traço, prejudicando o organismo. Contudo, o gene já teria sido passado às novas gerações, pois teria sido vantajoso ao organismo no início de sua vida reprodutiva.

"


http://www.genismo.com/geneticatexto40.htm


Offline jocax

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Re: Genismo
« Resposta #270 Online: 11 de Maio de 2009, 00:03:23 »


Citação de:  
  "A miopia faz com que algumas pessoas tenham que depender das outras para alertar sobre coisas que não percebem visualmente, criando vínculos afetivos gene-perpetuativos.

Os transtornos psicológicos e psiquiátricos podem ser análogos ou uma forma de aumentar a mortalidade, fazendo com que hajam mais recursos por indivíduo na população, o que também é gene-perpetuativo".

Vc QUASE chegou aa "Teoria do Filho Premiado":

"

Mas o que podemos depreender da bizarra história acima?

Que um gene que prejudique o “fitness” do organismo, mesmo que tal gene possa levá-lo à morte, poderá prosperar na população, se este traço causar um benefício suficientemente grande ao grupo no qual este organismo compartilha este gene, isto é, beneficiando suas cópias em outros corpos. Este é o caso do suicídio do louva-deus e de algumas espécies de aranhas. Vimos isto quando estudamos alguns conflitos entre o organismo individual e seus genes no tópico 10.2.2 acima.

Num ambiente razoavelmente estável a taxa de nascimento de uma espécie deve corresponder, na média, à sua taxa de mortalidade. Se não fosse assim, isto é, se a taxa de nascimento fosse maior que a de mortalidade a espécie cresceria até que não houvesse mais recursos naturais para alimentá-la. Se, por outro lado, a taxa de mortalidade fosse sempre maior que a de nascimento, então a espécie se extinguiria [10]. Então, vamos analisar o envelhecimento na hipótese que as espécies estão em um relativo grau de equilíbrio, a espécie poderia crescer no máximo até o limite dos recursos alimentares de seu habitat, que é a situação normal, para isto:

Taxa de Nascimento = Taxa de Morte

Assim, dentro desta condição de equilíbrio, se a espécie é imortal, isto é, se não há uma morte programada em seu DNA (não há envelhecimento), os únicos nascimentos que poderiam sobreviver, e chegar à maturidade, são os que iriam ocupar a “vaga” dos indivíduos que morressem por morte acidental como, por exemplo, brigas, acidentes, predadores, doenças etc.

Vamos agora supor uma situação hipotética limite, onde os organismos adultos de uma espécie que não envelhece, também não morrem de outras causas (além da inanição). Neste caso, todos os possíveis nascimentos desta espécie morreriam de fome antes de atingirem a maturidade, pois não haveria recursos alimentares para os nascituros. Desta forma também não haveria evolução, uma vez que não poderiam nascer organismos mutantes, que são a matéria prima da evolução. Neste caso limite, a espécie estaria parada no tempo, sem poder evoluir. E uma espécie que não evolui é uma espécie fadada a extinção já que não pode se adaptar às mudanças ambientais e nem à competição com outras espécies, e também em relação às bactérias, que causam doenças, e que tem uma taxa de mutações alta já que se reproduzem também rapidamente (teoria da Rainha Vermelha).

Concluímos então, que....
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http://www.genismo.com/geneticatexto42.htm


 

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